Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od proforma »

To by nebylo v rozporu s Asimovem. Jeho zakon c. 1 rika, ze stroj nesmi ublizit lidske bytosti. Coz zniceni rakety urcite neni.

Jo, bylo to psany ve sci-fi, nicmene podstata je spravna. Myslim, ze nejaky podobny omezeni by AI mela mit, kdyz uz se dostala do urovne, ktera ji umoznuje na cloveka zautocit. Roboticky ramena v tovarnach jsou neco jinyho nez samostatne uvazujici vybuchujici dron.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Uživatelský avatar
devlop
Příspěvky: 3748
Registrován: 22.09.2014 19:52
Pohlaví: muž

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od devlop »

No on to ještě není a dlouho nebude "samostatně uvažující" malé zařízení, je to jen prosté zařízení s naprogramovanou sekvencí chování na základě dat ze senzorů a programování algoritmu provedl člověk. Tak jak dnešní aktivní tempomaty v autech čtou značky a pruhy na cestách a kolizní asistenti vidí že "tohle může být překážka, človek!" okamžitě zabrzdit, přitáhnout pásy řidiče..., tak dron může být naprogramován - "tohle je člověk, odpal nálož". Nejde o nic jiného než o řádky programového kódu.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od proforma »

https://zoommagazin.iprima.cz/zajimavos ... d=12113972

Vedci nasli v roztavajicim ledu na Sibiri 24 tisic let stary mnohobunecny organismus, ktery po rozmrazeni ozil a zacal se mnozit. Obavaji se, ze by v tajicim permafrostu mohly ozivnout nezname bakterie a viry.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 4361
Registrován: 03.09.2012 19:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od bivoj »

proforma píše: 03.06.2021 18:11 To by nebylo v rozporu s Asimovem. Jeho zakon c. 1 rika, ze stroj nesmi ublizit lidske bytosti...
Nemáš to úplné, je to složitější. Ty tři zákony exaktně znějí takto:
  1. Robot nesmí ublížit člověku nebo svou nečinností dopustit, aby bylo člověku ublíženo.
  2. Robot musí uposlechnout příkazů člověka, kromě případů, kdy jsou tyto příkazy v rozporu s prvním zákonem.
  3. Robot musí chránit sám sebe před poškozením, kromě případů, kdy je tato ochrana v rozporu s prvním, nebo druhým zákonem.
A právě třeba ta část prvního zákona "...nebo svou nečinností dopustit..." je značně diskutabilní a skýtá mnoho variant výkladu. Však taky sám Asimov hodně ze svých děl postavil na problémech přesné interpretace těchto tří zákonů.

Blíže viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Zákony_robotiky
Sic semper tyrannis.
Cēterum autem cēnseō EU esse dēlendam.
Germanik1
Příspěvky: 2614
Registrován: 21.02.2020 21:51
Bydliště: Praha

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od Germanik1 »

Začal bych se bát, kdyby někdo vymyslel energetické články či zdroje, které by nebyly omezené. Takhle to pořád budou piksly na jedno použití. Tedy z hlediska autonomie
Udělám co musím
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 4361
Registrován: 03.09.2012 19:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od bivoj »

Mikrofúze a přímá přeměna na el energii. Zatím naprosté scifi, ale to bylo kdysi kde-co... Bylo by fajn mít mobil, kde je životnost baterie (při plném využití mobilu 24/7) např. 10 let, u aut dto ap. Ale toho se tuším nedožijí ani moje děti...

Zatím ale není třeba se bát, že by nás nějaká UI ovládla. Klasická výpočetní technika (tj. čipy na bázi polovodičových přechodů) na toto stačit nikdy nebude i přes sebevětší miniaturizaci výrobních procesů a zvyšování rychlostí a kapacit výpočetního výkonu.

Je třeba začít vyvíjet SKUTEČNÉ neuronové počítače a nikoli pouhou programovou implementaci neuronových sítí a procesů na současné hardwarové základně a současných PC technologiích.

Teprve poté, co budou vyvinuty plně "hardwarově neuronové" sítě/jednotky se můžeme bavit o nějaké reálné UI která by nás mohla v budoucnu ohrozit a být příčinou nějaké formy "rozpadu" po vzoru Terminátora apod.
Sic semper tyrannis.
Cēterum autem cēnseō EU esse dēlendam.
mart0
Příspěvky: 984
Registrován: 09.08.2020 21:39

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od mart0 »

Klidně to může být na baterie, stačí když k tomu bude někde nabíječka třeba ze solárních článků, ke které si dojede, nebo si ji poveze složenou na zádech. Pak už na tom bude podobně jako lidé, kteří zase potřebují jídlo. A pokud další roboti zvládnou výrobu a instalaci článků a dokáží je bránit, tak bych nespoléhal na to, že je to piksla na jedno použití.
Tazi
Příspěvky: 1087
Registrován: 06.02.2017 12:32
Bydliště: na samotě u vody

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od Tazi »

proforma píše: 10.06.2021 7:13 https://zoommagazin.iprima.cz/zajimavos ... d=12113972

Vedci nasli v roztavajicim ledu na Sibiri 24 tisic let stary mnohobunecny organismus, ktery po rozmrazeni ozil a zacal se mnozit. Obavaji se, ze by v tajicim permafrostu mohly ozivnout nezname bakterie a viry.
Vědci se toho obávají,... a my nevědci víme že se to stane :D
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od proforma »

Ja ne chtit vyvolavat panika :-)
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Uživatelský avatar
Maric
Příspěvky: 1121
Registrován: 16.10.2018 23:26
Pohlaví: muž

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od Maric »

Ono to ani nemusí být v permafrostu na Sibiři. Stačí když z alpských ledovců vyplave nějaký prapradědeček Otziho s nějakým svinským pravěkým morem, a jeho ostatky si to zaparkují v nějakém jezeře obklopeném turistickými letovisky. To by byl teprve fofr.
mart0
Příspěvky: 984
Registrován: 09.08.2020 21:39

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od mart0 »

Nejenže se to stane, ale už se to i stalo s antraxem na Sibiři. Takže nejde o to jestli, ale o to kdy a co. Něco neznámého, nebo třeba pravé neštovice. Tak snad by výroba vakcíny na ně probíhala dostatečně rychle.

Pokud to někdo tehdy nezachytil:
https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/ ... x-40003753
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_aha
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
Příspěvky: 8789
Registrován: 17.09.2011 21:33
Pohlaví: nevím, skryto ve špeku
Bydliště: Praha a okolí
Kontaktovat uživatele:

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od Fabulous »

xgordon
Příspěvky: 642
Registrován: 10.08.2020 0:14

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od xgordon »

K Variole (prave nestovice) je tu zaujimavy clanok od RUVZ. Neviem ale ako velmi aktualizovane to je.

napriklad:

"....Od roku 1984 boli kmene vírusu oficiálne uchovávané iba v dvoch centrách na svete. V CDC (Center for Disease Control and Prevention) v Atlante v USA a vo Výskumnom inštitúte vírusových preparátov v Moskve. Napriek tomu, že od roku 1987 SZO vyvíja snahy o likvidáciu uchovávaných vírusov, dosiaľ sa tak nestalo a preto je tu stále reálna hrozba z prípadného zneužitia tohoto vírusu vo forme biologickej zbrane. ...."

https://www.vzbb.sk/biozbrane/sk/clanky/variola.php
Uživatelský avatar
Maric
Příspěvky: 1121
Registrován: 16.10.2018 23:26
Pohlaví: muž

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od Maric »

Fabulous píše: 10.06.2021 21:41 Nemůžete to někdo odemknout?
Sledujeme začátek rituální sebevraždy lidstva, říká Čech s nejvyšším IQ

https://www.idnes.cz/xman/rozhovory/kar ... FE53069024
pylorus
Příspěvky: 303
Registrován: 31.10.2016 20:22
Pohlaví: muž

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od pylorus »

Maric: antrax na Sibiři (Sverdlovsk) utekl z labáku a nakažení sobi v permafrostu byli je krytí. Jen šťastnou náhodou (vítr) to odneslo jen pár desítek lidí

A moc díky za článek s Kostkou. Je to sympaťák a doporučuji jeho rozhovor u Duška
‐------------‐----------------------------------------------------------------
I'm the light, that shall lead you to darkness... 8-)
mart0
Příspěvky: 984
Registrován: 09.08.2020 21:39

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od mart0 »

xgordon: Oficiální místa, která uchovávají virus pravých neštovic jsou v USA Centrum pro kontrolu nemocí (Centers for Disease Control and Prevention) Atlanta a v Rusku Státní výzkumné centrum virologie a biotechnologií (State Research Center of Virology and Biotechnology) VECTOR Novosibirsk.

Otázkou je jestli jsou i nějaká neoficiální místa v některých jiných zemích. Samozřejmě potenciální použití jako biologické zbraně se nabízí. Je pravděpodobné, že Rusko a USA drží i nějakou slušnou zásobu vakcín. Některé zprávy říkají, že v suchém stavu existují zásoby očkovacích dávek i u nás. Nevím jak moc je tato informace důvěryhodná.

https://www.vakciny.net/document-view?id=798
Radeq
Příspěvky: 428
Registrován: 08.04.2020 16:08
Pohlaví: muž

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od Radeq »

Jen malé upřesnění. Antrax není něco pravěkého či nedostupného jako neštovice. Je to běžná půdní bakterie. Jen přenos na člověka je výjimečný. A důslednou prací byl v posledních desetiletích potlačen i epidemický výskyt u hospodářských zvířat. Ale není to něco, co by bylo jen v laboratořích.
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od Ulfhednar »

Kostkovy názory jsou v lecčems v podstatě kopií tezí Teda Kaczynského, aka Unabombera. Což byl mimochodem hodně chytrý chlap a spousta toho, co napsal má hlavu a patu.
Óðinn á yðr alla
MarS
Příspěvky: 501
Registrován: 22.03.2020 11:28
Pohlaví: muž

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od MarS »

Indy
Příspěvky: 191
Registrován: 01.09.2017 21:50

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od Indy »

Tady je neco o systematickych problemech ve vyzkumu nebezpecnych viru

https://dfens-cz.com/wuhan-a-covid-zkor ... ve-granty/

zaujal me nasledujici odstavec
... že známe tucty nehod kdy z virologické laboratoře došlo k úniku a nákaze lidí právě tím virem, jehož infekci měl daný výzkum původně zabránit. Jen namátkou:

V roce 1995 zasáhla Jižní Ameriku epidemie venezelské encefalitidy, jejíž genom byl ale identifikován jako „zmražený“ od roku 1963 a tedy laboratorního původu. Narozdíl od celé řady epidemií v letech 1938-1972, které byly vyvolány nedostatečně deaktivovaným virem ve vakcíně, byl tento kmen neznámý a nejspíše tedy unikl z vojenské laboratoře.
V Británii unikl v roce 2007 virus slintavky a kulhavky z odpadu laboratoře úrovně BSL-4 v Pirbrightu, odkud jej stavební technika roznesla na farmu.
V roce 2003 unikl virus SARS-1 z laboratoře v Taipei a nakažený vědec vše tutlal z obavy, že „zneuctí svůj národ a laboratoř“. Teprve když mu jeho otec pohrozil, že spáchá sebevraždu, se vědec přiznal a nechal hospitalizovat.
V roce 2003 unikl virus SARS-1 z laboratoře v Singapuru.
V roce 2004 unikl SARS-1 z laboratoří Čínské Národní Virologické Laboratoře v Pekingu – a to hned dvakrát za sebou.
V letech 2004-15 došlo v USA k osmi únikům Antraxu z laboratoří BSL-4, když měl býl patogen umrtven aby mohl být zkoumán v laboratořích BSL-2, jenže umrtvení se nepovedlo.
V roce 1967 došlo v NSR k úniku hemoragické horečky s úmrtností 23% z laboratoří, kde byli pracovníci infikováni při přejímce nevědomky nakažených exotických zvířat, na kterých chtěli posléze experimentovat s úplně jinými nemocemi.
V roce 1977 došlo k celosvětové pandemii chřipky H1N1, která unikla z laboratoře po 27 letech a šířil se od hranic SSSR a Číny – genetická analýza totiž prokázala, že se jednalo o kmen postrádající všechny evoluční změny od roku 1950, tzn. zmražený v sovětské nebo čínské laboratoři.
V roce 1979 zemřelo ve Sverdlovsku 66 lidí na antrax. Americká rozvědka DIA řekla, že to byl únik z biolaboratoře. Sověti ústy svých vědců řekli, že to je lež a šlo o přirozený přenos ze zvířat. Američtí vědci podpořili své sovětské vědecké kolegy o přirozeném původu a únik z laboratoře prohlašovali za „paranoiu“… Až do roku 1992, kdy byly analyzovány uložené vzorky tkání, vyzpovídáni aktéři a ukázalo se, že virus skutečně unikl ze sovětské laboratoře, kde prostě údržba nevyměnila filtr.

Jak velké je statistické riziko takového úniku z laboratoře? Americký National Institute for Allergy and Infectious Diseases se to pokusil vyčíslit. Vyšlo mu, že na každých 100,000 člověkohodin práce s virem v laboratořích úrovně BSL-3 a BSL-4 dojde ke 2 vystavením laboratorního technika nebezpečným patogenům – a 1 ze 12 takových vystavením vyústi ve skutečnou infekci dotyčného člověka. To se nemusí zdát jako moc, ale nebezpečí pochopitelně roste s počtem laboratoří BSL-3/4 a s délkou výzkumu – a to radikálně. Podle analýzy Konvence pro zákaz biologických zbraní je pravděpodobnost, že „vysoce nakažlivý virus ptačí chřipky“ unikne z laboratoře a způsobí komunitní šíření alias epidemii, neskutečných 20 % za každých 10 laboratoří a 10 let zkoumajících daný virus!
Odpovědět