Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

[pedro!]

Z dávných válek
svět virů kdesi žil
snad jen pár barelů
pod nánosem lávy

Z dávných válek
až je stroj objevil
a předal robotům
kód té tajné zprávy
a smrti žezla životů

Jsou věci natolik fascinující, že jim nelze nepodlehnout. Jaderná energie, genetické inženýrství, AI, klonování, ...

Vždy se najde někdo, kdo si bude hrát a šimrat draka na ocase. Otázkou je, co na to drak

[Kotatko]

Jen si hrajte... To je porad nejaka bakterie z dolu, z ledovcu, z vody pod ledovcem na Antarktide a jejich zkoumani. Ale nebojte, ono se to jednou povede...

A vidis nakou alternativu ? Zadna neni. Lide musi jit dopredu a nejsou jasnovidci. Kdyz se dopredu nemuze, je vsechno spatne... Je to riziko nasi existence samotne. Uplne staci, kdyz nebudeme delat nesmysly o kterych vime ze jsou nesmysly - tam jsou rezervy. Ale ne v tom zkoumat nove veci. To proste musime.

[proforma]

Nevim, mam pocit, ze vyzkum nekterymi smery by se nemel ubirat. Rika se, nevim, co je na tom pravdy, ze pry Einstein nektere sve vyzkumy znicil, protoze si uvedomil, kam by to vedlo. Veskery vyzkum by podle mne mel byt posuzovan taky z etickeho hlediska, protoze vzdycky hrozi zneuziti objevenych technologii. Nebudeme-li neco vedet/umet, nelze to zneuzit. Je to vecne dilema, ale myslim, ze v honbe za vyzkumem se na tu etickou stranku casto zapomina.

[pedro!]

Já neříkám, že je to špatně, ale že je to šimrání draka. Třeba se to drakovi bude líbit . Jestli by se měla zkoumat třeba kvantová fyzika, toť otázka. Myslím, že se tomu vyhnout nedá a záleží jen na opatrnosti a taky na štěstí. Metaforický drak na nás flusnul koronáče - pořád nemáme jistotu, zda je přírodního původu či ne. Je to blbé, ale mohlo to být mnohem horší. I když vyhráno rozhodně nemáme. Pořád nás koronáč může vyhubit, i když to asi nebude v řádu měsíců, ale spíše let. A nebo nad ním vyhrajeme a pomůže nám ta (kontroverzní) věda.

Nemusíme se nutně zničit sami vlastním přičiněním. Riziko zničení života na Zemi existuje od dob prvních jednobuněčných organizmů (tedy pokud považujeme viry za neživé). Že se dosud nestalo? Všechno je jednou poprvé ...

Obrovskou zkušeností pro mě je neschopnost představitelů států. A to současný koronáč je vlastně sranda oproti tomu, jaký by mohl být. Nebo jiný virus, třeba ten, co má rád energii z uranu. Nebo krystaly alá Andromeda.

Chce to pokoru a úctu k životu a vesmíru.

[mart0]

Problém je v tom, že kdyby se v historii vše posuzovalo z etického hlediska, tak jak jej lidé v dané době vnímali, tak bychom rozhodně neznali fyziku, lékařství, chemii dnešní doby.
U fyzikálních/jaderných oborů je argumentací, že vše, co zkoumáme, se již objevilo ve vesmíru, díky vyšším energiím, kterých tam částice dosahují. Takže pokud by něco mělo znamenat likvidaci vesmíru, tak už by se to stalo. Ale nejsem si jist, že podobnou argumentaci lze užít třeba u genetického výzkumu.

[Kotatko]

I pohled na mozne vysledky genetickeho vyzkumu je relativni, zavisi na uhlu pohledu. Vypujcim si od mistra Soucka :
Namítl jsem, že si vůbec jako bubák nepřipadám a že jsem s výkonem přírody na mé maličkostí docela spokojený.
"V tom je právě ta relativita, Macu," prohlásil komandýr, "že bytosti, které jsou nám docela nepodobné, by v tobě
určitě viděly podivné růžové stvoření s něčím jako tráva na jinak holé hlavě, s vlhkýma očima, které se hýbají a kroutí, s podivným způsobem pohybu, při kterém dáváš jednu končetinu před druhou a pořád jsi zřejmě ve vratké poloze, kterou musíš vyrovnávat - nejspíš asi gyroskopy někde uvnitř těla ... A tak dále a tak dále. Ruce, dělící se na konci do výhonků jako větve, nějaké zařízení, které uvnitř těla pravidelně klepe, červený sval, svíjející se v rudě orámovaném otvoru do hlavy ... Jen se na sebe zkus na chvíli podívat z hlediska třeba cerné chobotnice. Budeš hrůzou ječet, a utečeš ... "

[proforma]

No, pri tom, co vsechno jeste nevime treba v kvantove fyzice, se mi moc nelibi pokusy vytvorit v urychlovaci malou cernou diru. Moc se mi nelibi ani to stvoreni zivota, ktery jsem dneska postovala. A nektery geneticky techniky. I kdyz si samozrejme uvedomuju, k cemu uzitecnemu by to mohlo byt, prece jenom si hrajeme s necim neznamym. Abychom neskoncili jako Curie-Sklodowska, ktera zemrela na leukemii, protoze netusila, ze radium je radioaktivni a co muze radioaktivita zpusobovat...

[mart0]

Ano, hrajeme si s neznámým a rizikovým, ale i když člověk poprvé vlezl do jeskyně, tak to bylo neznámé a rizikové. Otázkou je, jestli vůbec někdy dokážeme určit tu hranici kdy už nepokračovat.
Pokud někoho zajímá ta fyzika, tak například zde:
http://hp.ujf.cas.cz/~wagner/popclan/lh ... akonec.htm

[proforma]

Bez rizika to nejde, to by Montgolfierove dodnes chodili po zemi, ale zda se mi, ze se malo zajimame o ta rizika. Objektivni hodnoceni rizik a pripadne prizpusobeni vyzkumu podle nich neni slabost, ale znak urcite vyspelosti. Kdezto my jsme tak zaslepeni touhou po novem, ze se ta rizika prehlizeji. Az jednou muzeme otevrit Pandorinu skrinku (treba s urcitym stupnem dokonalosti umele inteligence apod.).

[xgordon]

Abychom neskoncili jako Curie-Sklodowska, ktera zemrela na leukemii, protoze netusila, ze radium je radioaktivni a co muze radioaktivita zpusobovat...

Podobne dopadol aj chlapik co vymyslel rontgen. Dokonca ho testoval na svojej tehotnej zene a preto sa mu narodilo postihnute dieta. Netusil co to robi s tkanivom.

Z techniky ma napriklad mrazi z pokrokov firmy Boston Dynamics, ktora sa zaobera robotikou. Nemyslim teraz to fejkove CGI video.

Kvantove pocitace a AI modely tiez poriadne zamiesaju karty. Obzvlast ked to bude ako pri neuronovych sietiach (hlavne deep learningu), kde vysoka urovne abstrakcie a vnorenia je mimo nase momentalne chapanie a nikto nevie preco ma model take vysledky ako ma.

A vyskum.....etika je jedna vec, druha su financie. Napriklad DARPA financuje kde-koho. A cielom je nasadenie vysledkov do vojenskej praxe.

[pedro!]

S tím rentgenem jsem si vzpomněl na článek, co jsem kdysi četl, a podařilo se mi ho zpětně vygooglit - https://www.vitalia.cz/clanky/profesor- ... -vynalezl/
článek m.j. popisuje desetiletí používání z dnešního pohledu velmi intenzivního rtg záření v kadeřnictví či v prodejnách obuvi. Trvalo desítky let než se přišlo na to, co ionizující záření umí se živou hmotou.

Ten pokrok a výzkumy nezastavíme. Jsou hračky, které stojí tolik, že si je nikdy nekoupíme, ale takový Musk si je klidně koupit může. Možná legálně, ale když bude chtít, tak klidně i nelegálně. A může zkoumat co se mu zachce. Už teď zacpává oblohu. Na menší cyklotron či jaderný reaktor určitě bude mít taky.

[BiSon]

Jestli by se měla zkoumat třeba kvantová fyzika, toť otázka.

Pravda, kvantovku chápe málokdo.

Ale je třeba říct i b. Bez kvantové fyziky bychom neměli například tranzistory a tedy počítače a většinu elektroniky. Elektronkové počítače by to fakt nezachránily. Že náš nejstabilnější dostupný zdroj energie je právě jaderný snad tajemství není.
A svět bez počítačů by nebyl stejný, o tom snad nikdo nepochybuje. Minimálně komplexnější návrhy čehokoli by byly problém, o libovolných simulacích ani nemluvě.

Každý objev je zneužitelný. Ale bez základního výzkumu být nemůžeme a rozhodně není možné predpokládat kam takový objev povede.

[Kotatko]

Zde realny priklad : Fyzici Marek Karliner z izraelské Univerzity v Tel Avivu a Jonathan Rosner z americké Univerzity v Chicagu ohlásili fascinující teoretický objev, podle něhož mohou kvarky podstoupit subatomární fúzi, a to divoce energetickou fúzi. Zní to skoro neuvěřitelně. Stejně jako zpráva o tom, že se Karliner s Rosnerem svého objevu zděsili natolik, že váhali s jeho uveřejněním. Nakonec do toho šli a jejich výzkum, jak jinak, zveřejnil slovutný časopis Nature. https://www.osel.cz/tisk.php?&clanek=9628

[proforma]

On vubec vyvoj umele inteligence je hodne diskutabilni. Nejak jsem si nevsimla, ze by kdokoli, kdo pracuje na tomhle vyvoji, implementoval Asimovovy zakony robotiky. Naopak vesele vyrabime ozbrojene drony... Na jednu stranu je fakt, ze AI asi jeste nepostoupila tak daleko, aby byla schopna chapat, co je v tech zakonech receno, na druhou stranu - az toho schopna bude, nebude uz pozde? Tedy asi ne ve smyslu, ze by se sama AI nejak zvrtla, jako spis ze uz to bude umet naprogramovat pomalu kazda rozvojova zeme. Porad jeste existuje nekolik zakladnich mezinarodnich umluv, ktere jsou jakz takz dodrzovany: pravo plavby v mezinarodnich vodach, Antarktida jako no-gun zona, orbitalni drahy beze zbrani (i kdyz tam je snaha to obejit, to je hodne lakave). Myslim, ze je nejvyssi cas dostat i ty Asimovovy zakony do nejake mezinarodne platne formy. Ono by to asi nic nevyresilo, ale mohlo by to ten vyvoj smerem ke zbranim inteligentnejsim nez clovek zpomalit.

[Alstratt]

Sice to nepatri do tohoto vlakna, ale kdyz uz jste u te AI.

https://www.c4isrnet.com/artificial-int ... ave-money/

[proforma]

https://www.lidovky.cz/relax/zajimavost ... anici_livs

Vedci uspesne zkrizili cloveka s opici, embrya zila 3 tydny (z clanku nevyplyva, jestli pak zahynula, nebo byla znicena).

(Pierre Boulle, 1963; zase jeden jasnozrivec )

[pekoz]

JJ
Charlton Heston jako kosmonaut plukovník Taylor, jeho krásná Nova a první Planeta opic.
Letní kino někdy v 70tých letech
Dobré vzpomínky...

[proforma]

On vubec vyvoj umele inteligence je hodne diskutabilni. Nejak jsem si nevsimla, ze by kdokoli, kdo pracuje na tomhle vyvoji, implementoval Asimovovy zakony robotiky. Naopak vesele vyrabime ozbrojene drony...

https://www.osel.cz/11774-autonomni-boj ... d=12034448

V techto dnech bylo potvrzeno, ze pred rokem v Libyi byly pouzity drony, ktere poprve v historii samostatne zautocily na cloveka pouze na zaklade rozhodnuti umele inteligence (tj. nikoli rizeni operatorem).

Sakra, proc ja musim mit vzdycky pravdu...

[devlop]

proforma: jo, ty drony Kargu jsou hodně zajímavé, obecně v dronech jako takových vidím do budoucna dost velký problém
https://www.youtube.com/watch?v=Oqv9yaPLhEk
poslat autonomní letku o desítkách kusů s touto explozivní feature do nějakého zalidněného města by udělalo docela paseku... Nejhorší je, že tohle není problém poskládat doma, ten vývoj jde neskutečně dopředu každým rokem. Začal jsem se tím zabývat a stavět, pročítat nějaké manuály a pak jsem došel k tomu, že čtu dva roky starý článek a že nyní je technologické řešení regulátorů a flight controlerů o něčem jiném

[PeFi]

On vubec vyvoj umele inteligence je hodne diskutabilni. Nejak jsem si nevsimla, ze by kdokoli, kdo pracuje na tomhle vyvoji, implementoval Asimovovy zakony robotiky.

Asimovovy zákony robotiky jsou skutečně neskutečné sci-fi. Můžeš do smluv strčit, že každé zahájení palby musí být schváleno člověkem. Jenomže v tom okamžiku tím vyřadíš všechny obranné systémy, které musí reagovat velmi rychle. Představ si izraelský protiraketový deštník Iron Dome. Izraeli zkomplikuješ život a Hamásu, který ti na všechny smlouvy stejně vždycky bude kašlat, akorát trochu usnadníš život. (Izrael má dost rozumu na to, aby takový "sluníčkářský" nesmysl neratifikoval. Ne že bych tě považoval za sluníčko, to fakt ne. Ale prostě tudy cesta nevede.)
Stejně tak Rusko - podepíší cokoliv, viz závazek nechat Ukrajinu být výměnou za vzdání se jaderných zbraní, a jak to dopadlo.

Tudy fakt cesta nevede a nepovede.
----
Temná budoucnost podle mě vypadá tak, že ze vzduchu útočí raketami hejna levných dronů, operační řízení a tedy koordinaci dronů má pod palcem umělá inteligence, a na lidech je již akorát taktika.
https://www.youtube.com/watch?v=3d28APIfwSI

Akorát ta hejna nebudou mít těch dronů desítky, ale stovky až tisíce.