Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Maximus
Moderátor
Příspěvky: 4159
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od Maximus »

Proč myslíš, že nějaké "římské" geny (tím nemyslím přímý "styk" Římana s nějakou lepou Slovankou) se nemohly udržet v populaci do příchodu prvních Slovanů v průběhu 6. století, jde přece jen o pár generací? Jde samozřejmě o zcela minoritní záležitost.
GloryToSunTsu
Příspěvky: 839
Registrován: 05.03.2011 18:28

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od GloryToSunTsu »

EDIT: Uvedeno do souladu s bodem 12. pravidel.....
Naposledy upravil(a) GloryToSunTsu dne 04.01.2012 2:43, celkem upraveno 1 x.
Maximus
Moderátor
Příspěvky: 4159
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od Maximus »

To GloryToSunTsu:
Římani byli v době příchodu Slovanů už z našeho území víc jak století pryč, ale nějaký gen tu po nich mohl zůstat díky nějaké vstřícné Germánce, ale z hlediska celkového genofondu zdejší lidské populace je to stejnak jako plivnutí do moře :twisted:.

S těma Italama jsi se trefil, ještě moje prababička měla typické italské příjmení ;).

Ten stroj času by se v mém hlavním povolání fakt hodil, jenom bych si určitě netroufnul měnit dějiny, protože nikdy není tak špatně, aby nemohlo být ještě hůř :evil:.
Uživatelský avatar
Venet
Příspěvky: 936
Registrován: 12.01.2011 22:48

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od Venet »

No s tym stahovanim narodov, a prichodom Slovanov na toto uzemie je trosku zlozitejsie. Pretoze myslim ze Slovania tu boli omnoho skor ako vzniklo nejake stahovanie narodov :geek:
A urcite si dobre pokecali s Keltami aj s Germanmi aj s Rimanmi. (a mozno nielen pokecali :twisted: ) Aj v tej dobe medzinarodny obchod prekvital... A pisomne zmienky o tom nejake su, len niesu tak jednoznacne. Casto sa obyvatelstvo pomenovavalo podla oblasti kde zili. Za dalsie boli tu kmene ktore sa taknejak nepomenovali (nikto ich nebral vazne, aj ked ich casto potrebovali) proste obyvatelia nezaujimavy - nejaky polnohospodari..., za dalsie Markomani, Kvadi, Veneti... Boli kmene zijuce na tomto uzemi, a su naznaky ze to mohli byt slovanske kmene (nie na zaklade archeo vykopavok, ale na zaklade skumania slov a slovnych zakladov... ) Prave pre culy medzinarodny obchod, su podla mna archeologicke nalezy malo relevantne - co myslite, ake info by mali nasi prapraprapotomkovia kt. by skumali vykopavky na tomto uzemi :?: Nooo zili tu hlavne cinania a tajvanci (made in China, Made in Taiwan), a nemci (volksWagen) a francuzi (CitroenPeugeot) a vo velmi minoritnej miere aj nejaky Cesi/Slovania (Zetor :?: )
Maximus, ak sa smiem spytat co robis? Teda ako povolanie....
GloryToSunTsu
Příspěvky: 839
Registrován: 05.03.2011 18:28

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od GloryToSunTsu »

EDIT: Uvedeno do souladu s bodem 12. pravidel.....
Naposledy upravil(a) GloryToSunTsu dne 04.01.2012 2:44, celkem upraveno 1 x.
jigssaw
Příspěvky: 162
Registrován: 13.01.2011 20:39

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od jigssaw »

Maximus píše:Chaotické a bezzubé reakce Evropy a USA na vývoj v Lybii a severní Africe obecně mě utvrzují v tom, že tyto centra "civilizace" už jsou na dost sestupné křivce...
Proč by se pro boha měli USA / Evropa motat do každé lokální krize ?! Já sem rád že se jim do toho nemotají je to zasahování do vnitřních záležitostí státu. Nejdřív půlka lidí nadává že sou američané policajti světa a že se všade s*rou a najednou je to špatně že nejdou bojovat. .... Je to plýtvání peněz danových poplatníků.
Nezapomentě laskavě na kořeny ameriky - "obchoduj s každým, nespojuj se s nikým" to říkali tvůrci ústavy.

Ohledně vymýrání ..... říká se tomu demografická revoluce - vývoj z primitvního reprodukčního chování (stavu s velkou porodností a velkou úmrtností) na stav s kontrolovanou reprodukcí (nízká umrtnost a nizka porodnost). To že je dnes v určitých zemích vysoký př. přírůstek je dáno jejich fází demografické revoluce (zjednodušeně už jich tolik neumírá (mají se lépe) ale furt jsou zvyklý ještě dělat spoustu dětí).
Jinak co dělá naší civilizaci lepšími není žádná barva kůže nebo cokoli jiného je to to že dáváme na vrchol priorit svobodu (bohužel už dnes není úplně pravda). Díky té svobodě sme dnes tam kde sme a arabové ve středověku.
Ohledně přistěhovalců - pokud bysme tu neměli socialismus, který každému rád vše rozdá, tak tu není žádný problém s imigranty. Jednoduše dnes sem někdo přijde a zjistí že bez práce se může mít stále podstatně lépe než se měl v mateřské zemi. V normálním stavu by přišel a musel by se naučit jazyk (jinak by vydělával méně) a stykem s lidmi nejen své kultury by se asimiloval. A takový člověk který přijde přes půl světa a sám ze sebe něco udělá vlastní pílí a úsilím bude naše hodnoty prosazovat víc než tady narození...

Spojené státy měli otevřené hranice spoustu let (než se z nich stal welfare state) a dnes nikdo nerozezná irského imigranta od italského.
Maximus
Moderátor
Příspěvky: 4159
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od Maximus »

Myslím si, že události na severu Afriky bych zrovna nenazýval lokální krizí. Ještě do nedávna bych nevěřil, že obyvatelé tamnějších zemí jsou schopní se takto spojit a bojovat s takovým nasazením proti despotickým a zkorumpovaným vládám. Zejména Libijci mají mé sympatie, protože za ideály založené na demokracii jsou ochotni bojovat se zbraní v ruce a také i zemřít. Kolik našich obyvatel by toho schopných? Myslím si, že naši ovčani by raději seděli v hospě a vedli silné řeči jen od stolu.

Máme šanci si udělat přátele na severu Afriky a takovýchto příležitostí moc již nebude. Pokud jsme někde ochotni bojovat jen kvůli ropě a dalším surovinám, zatímco naše demokratické hodnoty, na kterých stojí západní civilizace, rádi odložime stranou, pokud nám to přinese zisk, tak nemáme naději náše hodnoty někam rozšířit. Naopak pozice budeme nadále jenom ztrácet. Na příkladu amerického izolacionalizmu před II.WW lze vidět, že uzavřít se do sebe k ničemu dobrému nepovede a konfliktu to stejnak nezabrání
jigssaw
Příspěvky: 162
Registrován: 13.01.2011 20:39

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od jigssaw »

Většina těch režimů na severu afriky BYLA podporována amerikou a investovali do nich hromadu peněz - tahle vypadá "neizolacionismus v praxi". A jestli si myslíte že po porážce někoho přijde svobodný systém tak bych tomu moc nevěřil troufnul bych si říct že přijde možná ještě něco horšího. Idéál svobody není být policajtem světa. Ideál svobody je obchod a válka jen v případě obrany.
Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
Příspěvky: 4683
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od Karlos »

No vzhledem k tomu ze se do cela nove vlady v Libyi cpe byvaly ministr zahranici ktery musel mit s Kaddafim vice nez nadstandartni vztah tak bych si nejake velike iluze o zmene nedelal, me to pripadne stejne jako by u nas lide uz rekli dost neustalemu zvysovani danove zateze obyvatelstva a naslednemu "transparentnimu" rozkradani, vyhnali Klause s Necasem a namisto nich se tam nacpal Vondra s Kalouskem...

Ten novy system urcite nebude lidi tak drzet pod krkem jako Kaddafi ale to neznamena ze to pro Libyjce ve vysledku bude lepsi, lehce se muze stat ze zacnou valcit jednotlive kmeny mezi sebou a zem se ocitne v obcanske valce...
GloryToSunTsu
Příspěvky: 839
Registrován: 05.03.2011 18:28

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od GloryToSunTsu »

EDIT: Uvedeno do souladu s bodem 12. pravidel.....
Naposledy upravil(a) GloryToSunTsu dne 04.01.2012 2:44, celkem upraveno 1 x.
GloryToSunTsu
Příspěvky: 839
Registrován: 05.03.2011 18:28

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od GloryToSunTsu »

EDIT: Uvedeno do souladu s bodem 12. pravidel.....
Naposledy upravil(a) GloryToSunTsu dne 04.01.2012 2:44, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
Příspěvky: 1699
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od Josef »

Čína se sice v posledním desetiletí rychle hospodářsky vzmáhá a rozvíjí, ale na druhou stranu se chová velmi neopatrně, takže se může tento trend velmi snadno změnit v opak:

1. Nakládání s odpady a toxickými látkami nikdo neřeší, takže se může snadno stát, že se lidi přiotráví přímo, napěstují si smrtelně kontaminované potraviny, záměrně si je v rámci úspor výrobních nákladů dobrovolně vyrobí (viz. "plastová rýže") nebo způsobí pokusem "poručit větru, dešti" katastrofální neúrodu a následný hladomor nebo přinejmenším závažné nepokoje.

2. Většina důležitých měst je soustředěna u pobřeží a je tam mimořádná hustota obyvatelstva. Oboje znamená obrovskou zranitelnost infrastruktury i společnosti, jak v případě nějaké epidemie, tak i případné živelné pohromy. Pro ilustraci si představte, kdyby došlo k pohybu pevninských desek jižně od Japonska (což se klidně může stát) a tsunami šplouchne "hezkých pár kilometrů" do vnitrozemí Číny, kde při cestě tam způsobí kolaps zásobování energií i potravinami a při cestě zpět přiotráví karcinogenními průmyslovými splašky půl oceánu. Čína není Japonsko, které po katastrofě dokáže posamurajsku zatnout zuby a vlastní pílí se z katastrofy bez reptání, bez rabování a bez větších sociálních nepokojů vyhrabat.
Naposledy upravil(a) Josef dne 24.05.2011 8:44, celkem upraveno 1 x.
GloryToSunTsu
Příspěvky: 839
Registrován: 05.03.2011 18:28

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od GloryToSunTsu »

EDIT: Uvedeno do souladu s bodem 12. pravidel.....
Naposledy upravil(a) GloryToSunTsu dne 04.01.2012 2:44, celkem upraveno 1 x.
jigssaw
Příspěvky: 162
Registrován: 13.01.2011 20:39

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od jigssaw »

No pozor na nálepku pravicový radikál .... neonacisté pravice stoprocentně nejsou.

Jinak to že se to usídluje multikulti tak je to způsobeno hlavně sociálními dávkami a celým tímhle systémem který těm lidem umožnuje sem přijít a dostávat peníze a nic je nemotivuje učit se jazyk pracovat a vidět naší kulturu.

Ještě sem hodím citaci z komentáře z youtube videa "kolonizace světa" které pojednává o tom jak se v evropě množí islám.
"Skončeme ty socialistické experimenty obrovských štědrých dávek a vyživování nepracujících a uvidíte jak hned imigrace klesne.... a ti kteří přesto přijdou o ty budeme stát protože to budou schopní lidé kteří si věří že něco SAMY dokážou. Ti kteří by se chtěli jen vézt a nic nedělat už chodit nebudou a když přijdou tak hodně brzo odejdou.

Musíme do Evropy vráti zpět kapitalismus. Lidé kteří ze sebe sami něco udělají a je jedno odkud přišli budou za naše hodnoty bojovat víc než my."
alibaba
Příspěvky: 2113
Registrován: 12.01.2011 21:27
Bydliště: North Carolina USA

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od alibaba »

http://www.novinky.cz/ekonomika/229202- ... uzkum.html

Rozpad v Cesku asi pujde pomalu ,az si obyvatelstvo za 2-3 roky uvedomi ze zije v naproste bide a v cele zapadni evrope to pujde rychleji ma na mysli Anglii ,Portugalsko ,Spanelsko a Recko, nebot politici se rozhodli ze zachrana je Euro uber alles ......ze budou lidi stale ozebravat ,ale toto nebude fungovat az ti muzici zacnou lezt s Mausery pres ten plot vladnich papalasu ......
V prevratu je vzdy chaos a tento bordel muze trvat desitky let a ta nova vlada nam nezarucuje ,ze to bude lepsi .....Nova vlada je vzdy totalitnejsi, nez ta predchazejici....
Uživatelský avatar
rudde
Moderátor
Příspěvky: 580
Registrován: 17.03.2011 14:19

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od rudde »

příklad rozpadu z 19. století:

http://jdem.cz/mbd65
alibaba
Příspěvky: 2113
Registrován: 12.01.2011 21:27
Bydliště: North Carolina USA

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od alibaba »

Z toho vychazi ,ze ani kdyz polovina spolecnosti pokape hlady nic se nemeni v ideologii a vubec ve vsem ....Predvalecne Ceskoslovensko melo asi 13,5 i s podkarpatskou Ukrajinou a temer 2 miliony Nemci jich popili v koncentracich a to umirani trvalo jeste nekolik let po valce jak lidi meli podlomene zdravi a pak jeste 3 miliony Nemcu bylo vystehovano a spolecnost stejne nezmenila chovani a stale chteli totalitu a tak mozna kdyby jich 90% pochcipalo zbylo jich tam 1,35 milionu ,tak by mozna zmenili chovani ,nevim ! Po 30 lete valce zbylo v Cesku a na Morave 1 milion lidi ,tehdy jich zbylo malo a ubylo za tu dobu 75% populace .....
Uživatelský avatar
rudde
Moderátor
Příspěvky: 580
Registrován: 17.03.2011 14:19

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od rudde »

Německo vyřazením jaderných elektráren zadělává ostatním na pěkné trable.

http://jdem.cz/p3s84
článek obsahuje sice některé faktické chyby (izolace drátů VN :)
ale upozorňuje správně na další strategický problém ČR.

http://www.osel.cz/index.php?clanek=5686
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
Příspěvky: 1699
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od Josef »

Nebezpečí blackoutu způsobeného větrnými nebo solárními elektrárnami je zorném poli energetiků už několik let. Praha má na to dokonce vypracovaný rozsáhlý strategický plán, včetně výpomoci armádních složek pro udržení pořádku i funkčnosti infrastruktury - zejména vodovodů, kanalizací, plynu a distribuce potravin (zatím co venkov se spoléhá na osvědčené a levnější petrolejky, studny, kbelíky, suchá WC, sporáky na uhlí a plné spíže). Bohužel na posílení drátů by se musela velmi významně zdražit cela elektriky, což by znamenalo velké reptání. Takže zatím se to prý bude řešit cestou menšího odporu - vytloukáním klínu klínem: Místo toho, aby byly "umravněny" těžko zvladatelné větrné parky, budou soukromí majitelé vodních elektráren muset svá soustrojí osadit automatikou s dálkově ovládanými spínači, aby je mohli provozovatelé elektrorozvodné sítě podle svého rozhodnutí sami vypínat i proti vůli majitelů. Voda je totiž ze všech alternativních zdrojů ta nejsnáze regulovatelná. Výsledek bude ten, že pokud bude v Něměcku foukat do německých větrníčků nebo v Čechách svítit sluníčko na dotované křemíkové plantáže, naši vodoelektrárníci budou povinně stát a pouštět si vodu místo na turbínu leda tak s šuměním do jalováku. Posléze to pro nerentabilitu zabalí nebo pro nesplácení úvěrů skončí v exekuci. Nakonec nebude koho povinně odpojovat a až jednoho dne přestane foukat a bude zatažené nebe, bude se někdo z mocipánu zase strašně divit, proč že je té elektriky málo...
Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
Příspěvky: 4683
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

Re: Možné (reálné) příčiny úpadku / rozpadu

Příspěvek od Karlos »

To je neskutecny kocourkov :roll:
Odpovědět