Policie a armáda v PA době

[miculas]

No nevím, články na osud.cz bych za zajímavé nepovažoval, v rychlosti jsem to proletěl a je to snůška nesmyslů (třeba jsem nějaký zajímavý přeskočil). Stejně tak články na Zvědavci. Z mého pohledu jsou to stejně důvěryhodné servery jako svého času časopis Hrom.

[Musi]

Myslim si, ze pokud dojde k polozeni jen naseho statniho aparatu, najde se jiny stat, kteremu se nase uzemi bude hodit. A muze zde sirit "demokracii" viz moderni konflikty. Zde policie a armada bude podrizena dane vlade a stale se bude starat o dodrzovani poradku, odstranovani skod, bezpecnost v soucinnosti s ozbrojenym aparatem angazovaneho statu.
Pokud pujde o celosvetovy kolaps a nasel by se vojensky vudce ( velitel), ktery dokaze pruzne reagovat i na potreby vojaku. Vytvorily by se tabory, jak pro vojaky, tak i pro jejich rodinne prislusniky.
Plat uz by v teto dobe nemel vyznam, ale bezpeci, strava, zazemi.
Armada neni jen bigos zakopany v blate. Disponuje policii, lekarstvim, chemicaky atd.
Absolutne samostatna. Pokud neco by chybelo a v jinem miste by to bylo, podnikne trestnou vypravu.
Kazdy v takovem tabore by mel dobrou sanci na preziti.

Pokud by se nikdo schopny toto zorganizovat a uvelet uz by se tam asi nikdo neukazal. I kdyz, kdyby byla moznost... Kdyby vlada jeste pred samotnym zhroucenim naridila odevzdani registrovanych zbrani. Nejlepsi moznost by byla dojit do kasaren, nahlasit se, nafasovat zbran, material a pri prvni prilezitosti zbehnout a doufat, ze me nestreli do zatylku.

Vojaci a armada budou vzdy v takovych situacich ve vyhode ( pokud uz nebudou K.I.A. na fronte), pravidelna priprava v chemicke, preziti, taktice a dalsi. Oproti policii, ktera masky vidi maximalne ve sklade. O dekontaminaci a deaktivaci taky moc asi nevi. Do lesa se dostanou jen v ramci patraci akce po pohresovanym houbarem.
Nechtel bych se tim dotknout policistu a ani nikoho jineho, ale maji jinou napln prace a s tim i pripravu.

[Grunt]

Pánové, měli jsme dneska takovou velmi zajímavou diskuzi. Týkala se rabování. V případě neexistence policie a armády by okamžitě započalo rabování. Někdo myslí že jo, někdo myslí že ne. Čas od času se stane nějaká nešťastna událost i u nás (záplavy, tornáda) no a to je docela velká příležitost. Nicméně i tak se u nás neděje. Ale budiž, nejsem prorok.

U poslední docela nedávné události , tedy tornáda se tak nedílo. Resp. nedílo ve velkém. Kradlo se. Ale to přesně typickým čecháčkovským způsobem. Myslím si že američaní mají pro typ krádeží pojem "Petty theft". Myslíte si že si Policie ČR vede statistku zločinů pro takové události? Myslíte si že by se o ni podělili? Komu napsat? Předpokládám, že na nějaké oddělení pro styk s veřejností. Má s tím někdo zkušenost?

[Haluziak]

Kdysi to dělala paní (zapoměl jsem hodnost) Nguyenová na policejním prezídiu, od ní jsem měl statistiky k diplomce.

Nejjednodušší je poslat datovku na Prezídium označenou jako žádost dle zákona 106/1999 Sb.

[Hagen]

Při poslední nedávné události tedy tornáda... Policie uzavřela okolí, a nikoho cizího tam nepouštěla.
Na místě neštěstí byly neustále přítomni hasiči, policisté, ... a přesto k rabování docházelo.
A podobné je to u všech katastrof. Lidé tam rabují i za přítomnosti záchranářů, policajtů,... a pokud by tam nebyli, myslím, že by tam zloději "uklidili" vše během několika hodin .
Zkus nechat odemčený byt, a na náměstí o tom informuj rozhlasem. Zjistíš hned morální kredit spoluobčanů.
Jinak pochybuju že existuje statistika zločinnosti při živelných katastrofách. Naštěstí jich moc není.

[PeFi]

no a to je docela velká příležitost. Nicméně i tak se u nás neděje.

Ale děje. Bylo to i v médiích.
Jsou místa, kde ti u nás může kurýrní služba nechat balík přede dveřma. A jsou místa, kde si dáš něco před dveře a do 30 minut je to fuč a to ani nemusí být povodně.

My jsme si takhle jednou dali starý sporák před dveře ve 4 podlaží bytového domu s tím, že domluvíme kamarády a ti nám s tím pomůžou ... Stačilo druhý den ráno odejít do práce a bylo po starostech. Po návratu z práce nás uvítaly vylomené dveře do bytového domu, odřené schodiště a sporák byl fuč.

Malí nezletilí "mravenci" přes den skenovali co je kde zajímavého k ukradení a když něco našli, tak do práce nastoupily trochu starší ročníky ...

[guntroll]

Ale to je praktické

[flp]

Myslíte si že si Policie ČR vede statistku zločinů pro takové události?

Nevím, zda to tam najdeš takhle do detailu, ale existuje tenhle web: https://kriminalita.policie.cz/

[Grunt]

Nejjednodušší je poslat datovku na Prezídium označenou jako žádost dle zákona 106/1999 Sb.

Aha, tak na to asi kašlu.

Při poslední nedávné události tedy tornáda... Policie uzavřela okolí, a nikoho cizího tam nepouštěla.
Na místě neštěstí byly neustále přítomni hasiči, policisté, ... a přesto k rabování docházelo.

Akorát že policie nebyla místní, takže nebyla schopna určit kdo je místňák a kdo ne. Stačilo říct, že jedete hledat příbuzného a na dobré slovo ta pustila každého. Vím to protože jsem tam hned ráno byl osobně. K poledni už byla oblast tak zaplněná autama, že se tam nedalo hnout. V podstatě jsem se podíval u pár sousedů (měli vyvalené dveře) do dvora a když bych k nim nastoupil, vybílil jim obyvák, naházel to do kufru a odjel, tak by si asi ani nikdo ničeho nevšiml. Takový tam byl zmatek. No i tak to nikoho nenapadlo, všichni měli plné ruce práce.
Ano, šmelina všeho druhu se tam díla. Viz třeba tento případ. Kradl se benzín, rozkrádalo se darované, atd. Police musela hlídkovat u hory suti za Hruškama, jinak by na ni nabělhli sběrači kovů s detektorama a rozebrali by ji. A to je právně to o čem se hádáme. Doporučuju najít si obrázky jako to vypadalo po hurikánu Katrina v New Oreans. Tady se krade typicky českým způsobem. Nějaké rabování jsem na vlastní oči ještě neviděl. Proto by mě ta statitika zajímala. Není to jen tornádo, jsou to povodně, je to požár v Hřensku, nevím co se ještě událo za katastrofy.

A podobné je to u všech katastrof. Lidé tam rabují i za přítomnosti záchranářů, policajtů,... a pokud by tam nebyli, myslím, že by tam zloději "uklidili" vše během několika hodin

Když by někoho takového chytli místní, tak bez přítomnosti policie by takového rabujícího odsoudili na náměstí. Povešením za koule do průvanu.

Nevím, zda to tam najdeš takhle do detailu, ale existuje tenhle web: https://kriminalita.policie.cz/

Yup. To vím, ale jednak databáze je celkem nová a jednak tam stejně nejde zjistit přetupky či zločiny za určité data.

[Matěj]

V 97, když jsem byl na vojně, tak jsme pomáhali při povodních a to, že se tam sjíždí krást různé živly z celé republiky bylo veřejným tajemstvím a dostali jsme i oficiální varování, abychom si na ně dávali pozor. Osobně jsme nikoho při činu neviděli, ale říkali nám o tom kolegové a i kolegové z dalších složek IZS (hasiči, policie), že obcas někoho chytli. Tehdy byla trošku jiná doba (spíš nebyly kamery v každém telefonu), tak jsem slyšel i různé povídačky o tom, kolikrát někteří dostali přes hubu apod.

[PeFi]

Doporučuju najít si jak to vypadalo po hurikánu Katrina v New Oreans. Tady se krade typicky českým způsobem. Nějaké rabování jsem na vlastní oči ještě neviděl.

Jde o to jakou máš definici rabování.
Na masivní řádění velkých tlup a použití násilí ze strany živlů proti obyvatelstvu u nás nedošlo, ale partičky zlodějů u nás byly a jsou. V ČR násilí ve formě gangů nemá takovou tradici jako v USA a když už tady nějaké gangy jsou, tak jsou ty party poměrně malé a nemají dlouhou historii. V USA jsou celkem běžné pouliční gangy, které mají stovky členů a jsou tam gangy, kde ty počty členů lezou do tisíců.

[Grunt]

Jde o to jakou máš definici rabování.

Šutry a molotovy létající vzduchem, tlupy nájezdných soukmenovců rabující nejbližší shopping centra a o veškeré zboží a policie hlídkující s brokovnicemi v ulicích. Koho chytnou toho rovnou popraví.

[Hagen]

Mělo mě napadnout hned, že si tím naivním dotazem z nás děláš nejspíš srandu
Vlastně jsi mohl napsat "proč máme policii? Možná by se lidi chovali slušně i bez ní".
No, možná že jo.
Možná jí máme jen proto, aby se mohlo vytvořit 40.000 zbytečných pracovních pozic.

[Grunt]

Mělo mě napadnout hned, že si tím naivním dotazem z nás děláš nejspíš srandu

Nedělám si srandu. Myslím to zcela vážně. Doporučuju mrknout na (mnou zde už recenzovaný) dokument LA 92 a pak ještě Let It Fall. Je to zcela běžná realita. Policie ani nemusí přestat existovat a děje se to tam běžně. Většinou to zastavuje až nasazení národní gardy. Na druhé straně spektra je Japonsko, kde jsou katastrofy a neštěstí na běžném pořádku. Tam policie je, ale jde o tak uspořádaný národ , že v případě neštěstí (zemětřesení, tsunami, nevímcotambylovšechno) se pustí do práce a nějaké rabování a neopokoje je ani nenapadnou a ta policie nechci říct, že je nadbytečná, ale její neexistence by stejně asi moc nezměnila. My jsme tak někde mezi. A pojem „my“ bych asi měl ještě upřesnit dle statistiky:

Nejsem z velkého města (Praha, Brno, Plzeň, Ostrava) ani z Ostravska a ani ze Severních Čech, ale z okresu s velmi nízkou kriminalitou, vtaženo na naši republiku.

To o čem tady někteří mluvíte zcela jistě věřím, že existuje. No já to třeba nikdy na vlastní oči neviděl.

[PeFi]

Jde o to jakou máš definici rabování.

Šutry a molotovy létající vzduchem, tlupy nájezdných soukmenovců rabující nejbližší shopping centra a o veškeré zboží a policie hlídkující s brokovnicemi v ulicích. Koho chytnou toho rovnou popraví.

Šutry a molotovy létající vzduchem - to jsou pouliční nepokoje a ne rabování.
tlupy nájezdných soukmenovců rabující nejbližší shopping centra - to je rabování
policie hlídkující s brokovnicemi v ulicích. - to je cokoliv počínaje jednání MMF a konče převozem vzácného umění.
Koho chytnou toho rovnou popraví. - ty tlupy nebo ta policie ?
----
Korelace červených fleků na mapě s odsunem původního obyvatelstva a instalaci nového lepšího obyvatelstva po 2 světové válce se mi jeví jako poměrně slušná.

[Pez]

Spíše bych viděl korelaci s hustotou zalidnění. Což je i logické.

[Grunt]

Pez: Jakože Ústecko (a vůbec sever Čech) je víc zalidněné než Slovácko a proto je tam logicky větší kriminalita? Ale no tak.

A jinak jestli si někdo ujíždí na statistikách, tak zde dopodrobna s rozdělením až na okrsky.

[Pez]

Tak tady kriminalita okresů

Tak si to porovnej s hustotou zalidnění, já v tom souvislost vidím.

[Pez]

Prostě kde je větší hustota je i větší anonymita. Proč by jinak byla ve větších městech tak výrazná kriminalita. Jen upozorním, že je to stále přepočet trestných činů na 100 000 obyvatel, tedy čistá statistika.

[PeFi]

V USA to jeden autor zkoumal a vyšlo mu, že hustota osídlení nemá nijak zásadní vliv a jiné faktory dominují.

Celkem velký vliv mělo to, jak moc velké sociální rozdíly jsou v dané lokalitě. Když jsou všichni chudí nebo všichni bohatí, tak je kriminalita malá, když jsou tam relativně velké rozdíly, tak je kriminalita podstatně větší a na absolutní hodnotě bohatství nebo chudoby zase tolik nezáleží. Taky má dost zásadní vliv složení (etnický a kulturní původ) obyvatelstva.

Statistiky taky poněkud zkresluje to, že tam kde je kriminality hodně, se "prkotiny" neevidují, tam kde je klid, tak se hlásí, řeší a evidují i prokotiny.