Jak poznate nastup totality?

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
Uživatelský avatar
cover72
VIP
Příspěvky: 751
Registrován: 04.09.2012 19:36

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od cover72 »

Milli píše:Stačí se převléknout za ovčana a začít s davem hýkat "Ať žije, (doplňte podle potřeby)", "Závěry XXX sjezdu (doplňte) splníme.", usmívat se a mávat mávátkem nebo nějakou jinou fanglí.
A Facebook máš? Nebo tví známí/kamarádi?
Protože jestli ano, nic neschováš. Dávno jsi vyprofilovaný a toliko na základě podobnosti s jinými jsi dávno na černé listině potenciálních potížistů. A je úplně jedno, co píšeš: naprosto stačí, jaké články čteš. To facebook sleduje taky. Viz http://cover72.net/zasadni/clanek.php?c=31#InfoMoc

To je to, co chybělo wannabe-totalitním režimům včerejška. Ty byly ve shromažďování informací nesmírně svázány svými prostředky: věděly jen to, co jste udělali na veřejnosti nebo co na vás bonzl šmírák či "uvědomělý občan" pod oknem.
Dnes, pokud jste na internetu, ví stát o všech téměř vše -- a to, co neví, si domyslí na základě toho, co ví a na základě algoritmů.
To je prozměnu dobře popsané na
http://zpravy.idnes.cz/muzeme-se-stat-o ... avarna_chu
a
http://www.ceskapozice.cz/magazin/scite ... cne-„lajky

(Nehledě na to, že ovečky nás dost možná za pár let budou na ulici fotit na potkání, protože je cool si všechno a všechny nahrávat na fejsbůk, takže pak už se neschová nikdo, kdo nebude žít na samotě u lesa.)

Foxy má pravdu: teď se máme jako prasata v žitě ve srovnání s tím, co by mohlo přijít. IMHO jsme jedna z nejsvobodnějších zemí na světě, protože tu máme všechny zásadní svobody, vč. práva držet a nosit zbraně, a přitom zde nemáme takové šílené zákony, dávající policii neomezenou moc unést kohokoli bez soudu, jako dostala americká armáda, potažmo Státní Bezpečnost (Homeland Security) s NDAA.
(Jen úplně nesouhlasím s tím totalita versus diktatura, jak jsem vysvětloval v druhé části toho svého článku o plíživé totalitě -- doporučuji jako námět pro Annele --, ale o tom se teď zrovna hádám se známým-politologem na jiném fóru, tak to tu nechám být).
FarmářJan
Příspěvky: 537
Registrován: 15.04.2013 21:40
Pohlaví: muž
Bydliště: v horách

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od FarmářJan »

Nejhorší je, že to skoro všichni dělají dobrovolně a rádi. Vším se pochlubí veřejně, včetně fotek nás, co nechceme.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od Maximus »

Až zase uslyším od politiků výroky, jejichž význam bude podobný těmto:

Tento rok se zapíše do historie. Vůbec poprvé zavedl civilizovaný národ úplnou registraci zbraní. Naše ulice budou bezpečnější, naše policie efektivnější a celý svět nás bude následovat vstříc budoucnosti!

Pokud opozice složí zbraně, dobrá. Pokud ne, odzbrojíme ji sami.

Jeden člověk s puškou je schopen kontrolovat sto neozbrojených...provádějte plošné prohlídky a za nalezené zbraně popravujte.

Lidem různých provincií je přísně zakázáno vlastnit jakékoli meče, luky, kopí, střelné zbraně či jakékoli jiné typy zbraní. Držení těchto elementů ztěžuje vybírání daní a poplatků, a podporuje vznik povstání.

Autoři: Adolf Hitler, J.V.Stalin, Vladimir Iljič Lenin, Tojotomi Hidejoši - japonský šógun z 16. století.
FarmářJan
Příspěvky: 537
Registrován: 15.04.2013 21:40
Pohlaví: muž
Bydliště: v horách

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od FarmářJan »

a jak to teprve bude rychlé, až někomu rupnou nervy a vyčistí sousedy kosou. A že je míst, kde to je tlakované na maximum.
JimmyJazz
Příspěvky: 819
Registrován: 31.01.2011 12:41

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od JimmyJazz »

biskup: proc menit ustavu? Treba pro to, ze se do ni bude moci opet ukotvit vedouci role nejake politicke strany jako to bylo za bolsevika. Popr. se levicaci dohodnou, priklepnou milousovi pravomoce navic a bude tu z toho levicovy autoritarsky rezim ala latinska amerika. A to jsou jen dva z mnoha moznych pripadu.
Uživatelský avatar
sigmark
VIP
Příspěvky: 3349
Registrován: 14.08.2012 20:43

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od sigmark »

co si budeme povídat, naše ústava by nějaké změny snesla, ale nejsem si jistý jestli ti nahoře mají nezkreslenou představu o tom co země opravdu potřebuje.
big bang
Příspěvky: 856
Registrován: 12.10.2012 10:45

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od big bang »

Čo to tu splietate, veď máme uzákonenú vedúcu úlohu kapitálu(najme toho nadnárodného) a troška vás odzbroja, aby ste nemohli vyvolať sedliacke povstanie a každý extrémista(terorista) bude pod drobnohľadom tajnej služby a polície, to je celé čo bude a ešte poznámka na záver, niečo splietať o komunistoch keď už je 24 rokov po prevrate je smutné :lol:
biskup
Příspěvky: 176
Registrován: 22.01.2013 19:20

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od biskup »

JimmyJazz:

Nu píšeš proč by to měli dělat, problém v historii je jinde, ta ukazuje opak, prvně se získá moc a papírově se to legitimizuje později. Takže opravdu, když uvidíme ve zprávách, že se mění ústava, už je pozdě.

A nic ve zlém, ale autoritářský režim ala Latina máme od nástupu Kalouska. Stačí aby se vyjádřil "to policie řešit nebude atd." a překvapivě "nezávislí soud" řekne "ano nemohli to vyšetřovat".

Jiný příklad, dnes zprávách vyjádřila přání statní zástupkyně, aby ji nevyšetřovali (prý nic neudělala) a pan ministr už začal jednat, aby tento omyl napravil :D

Jinak je mi jasné, až vyhraje po volbách "levice" nad "pravicí" se nic nezmění, proč také? Diktatura je diktát pravidel mocných přes odpor lidu, diktatura neznamená vláde jedné osoby 40let. Takže osobně zastávám názor, že diktatura +-5 let upevňuje pozice a do 5-10 let buď zakoření napevno nebo se změní "systém vlády" směrem k lidu. Lid opravdu začne vládnout a ne jako po 48 a po 89, že nám vládne předseda svazák(předseda vlády), člen národní fronty(finance) nebo člen Ksč(prezident) NEBO se změní skupina diktátorů za jinou :D
peteres
Příspěvky: 267
Registrován: 13.06.2011 10:06

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od peteres »

Myslím si, že jeden z důležitých příznaků nastupující totality bude snaha o regulaci internetu, cenzurování jeho obsahu nebo omezování možností jak na internetu publikovat informace. Internet umožňuje komukoli vyjádřit názor a okamžitě jej zpřístupnit celému světu, usnadňuje koordinaci velkého počtu lidí, umožňuje účinné organizování protestních akcí. Internet je podle mě důležitý nástroj pro zachování svobody.
FarmářJan
Příspěvky: 537
Registrován: 15.04.2013 21:40
Pohlaví: muž
Bydliště: v horách

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od FarmářJan »

Policie může net i mobilní sítě vypnout už dnes, zákon s tím počítá.

O tom tu máme celé vlákno: Pravomoc úřadů vypnout internet v ČR Karlos.
JimmyJazz
Příspěvky: 819
Registrován: 31.01.2011 12:41

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od JimmyJazz »

big bang: ?!?

biskup: nicmene ne vzdy je to pravda. A Kalousek ma jakoustakous moc, nicmene neni vsemocnej. A cim dal tim vic se blizime civilizaci v tom smyslu, ze jednotlive slozky moci ve state zustavaji v hranicich, ktere jim byly vymezeny. Jeste tak 10-20 let a ministr si nic podobneho nedovoli.
A rezimu typu Venezuely se tu ani nahodou neblizime.

peters: internet akorat usnadnuje vse, co jsi popsal nicmene neni k tomu nezbytnou podminkou. Naopak, pokud bych se chtel zakonspirovat, tak se internetu obloukem vyhnu a prejdu do sfery klasickeho telefonu, inzeratu v novinach a mrtvych schranek.

farmar jan: policie to rozhodne muze zkusit, ale tezko se ji to podari. Mozna odstrihne vetsinu lidi, rozhodne vsak ne vsechny.
big bang
Příspěvky: 856
Registrován: 12.10.2012 10:45

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od big bang »

JimmyJazz najviac sa mi páči ako sa tu väčšina z vás obrazne pripravuje na vojnu ktorá bola predtým :lol: ale svet ide dopredu, jasné že tu nebude totalita tipu že sa niekto prehlási za El prezidenteho :roll: ale tak ako teraz, je že politici budú poslúchať za bakšiš Jelita(korupcia, finančnú podporu vo voľbách, mediálnu podporu, možnosť beztrestne rozkrádať štát, ...) a budeme sa hrať na demokraciu a slobodu :lol: ale aj na prdnutie budeme musieť mať bumažku a zaplatiť daň, ináč pokuta a exekútor a ak sa nám to nepáči tak pelendrekom po kotrbe a štipľavý špricung do očí a ak budeme akčnejší tak napadnutie orgánu a kopec basy k tomu a ak budeme utekať tak pohon ako v Bostone :lol: vitajte do korporačnej fašistickej diktatúry s maskou demokracie(plnej kecov o demokracii a slobode) :lol:
Uživatelský avatar
sigmark
VIP
Příspěvky: 3349
Registrován: 14.08.2012 20:43

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od sigmark »

čím ses předávkoval Bangu?
zkus tu větu trochu nasekat.

jaká bude další válka nikdo neví, a zatím do každé války všichni, kdo byli napadeni, šli víceméně připraveni na tu předchozí.
JimmyJazz
Příspěvky: 819
Registrován: 31.01.2011 12:41

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od JimmyJazz »

big bang: tak tedka jsi to jeste vic zamotal...Bumazek je potreba cim dal tim min, politici si troufaj cim dal tim min, korupci se dari odhalovat cim dal tim casteji...o cem to mluvis??
big bang
Příspěvky: 856
Registrován: 12.10.2012 10:45

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od big bang »

sigmark a JimmyJazz škoda o tom do detailov debatiť, svoje som si povedal :D a idem radšej si dať :beer :lol:

a už sa teším ako tu na fóre budú niektorý vystrájať po volebnom úspechu komoušov vo voľbách ;) :lol:
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od Maximus »

Myslím si, že bigbanga chápu. Jak se dá mluvit o svobodě, když počet sledovacích kamer neustále roste, navíc jsou napojovány na automatizovaný sledovací systém. Internet, vč. soukromých emailů je monitorován Echelonem a podobnými prostředky. Cenzůra se postupně vkládá do veřejných médií, samozřejmě ne tak okatě jako za komančů. Velký bratr už nyní překonává svojí propracovaností představivost George Orwella.

Na oficiální mědia se nedá co do kvality zpráv a objektivity absolutně spolehnout - osobně noviny nekupuji už řadu let a novou televizi jsem si už ani nepořizoval.
Ok, osobně se tím mediálním "Augiášovým chlévem" nějak prokopu. Co ale dělá většinová část populace - ta už obvykle zprávy z TV či internetu vč. sociálních sítí takto nefiltuje a je manipulována médii k obrazu svému. Pokud budou masy debilizovány a zmanipulovány, tak si zcela demokraticky ovčané zvolí demokraturu, která je ve výsledku pro občana stejná jako totalitární režim se všemi důsledky.

Co že se lepší - Ráth sedí ve vazbě už neuvěřitelně dlouho, přitom je už doložitelné, že přepisy odposlechů z kterých čepal soudce rozhodující o vazbě byly zfixlovány, neuvěřitelné množství nasazené techniky pro jeho dopadení po stránce kvalitativní i kvantitativní nebylo použito ani při sledovaní nejbrutálnějších vrahů či tunelářů, kteří obrali stát o mnoho miliard. A ty kašpařiny kolem. Přitom gauneři typu Vondra, Barták, Bém či Julínek, kteří si museli namazat kapsu až o několik řádů víc než kolik se maximálně snaží dokázat Ráthovi budou v pohodě a nic se jim nedokáže. Toto už není demokracie, ale pouze Demo demokracie.

Když víte, že si Bém s Janouškem už docela na počátku jejich společné "kariéry" přiťukávali na první "vydělanou" miliardu, tak se vám chce :puke :puke :puke a ne věřit pohádkám o demokracii a pravdě a lásce, která zvítězila nad lží a nenávistí.

"Šeptanda", že ještě před zvolením Klause za prezidenta bylo v jistých kruzích dohodnuto, že se po Klausovi bude na hradě vyvalovat Zeman, také optimismu nedodá ("šeptanda" samozřejmě z dob ještě před či krátce po zvolení VK prezidentem).

Podívejte se na "slety" Bilderbergu či podobných elitních klubů a vezmete fakt, že v posledních desetiletí jsou chudí stále chudší a chudší a klasická střední třída je stále osekávána a nahrazována různými pochybnými "VIPkami". Přitom ti opravdu bohatí bohatí jsou za několik málo desetiletí ještě daleko bohatší (nebavím se tady o běžných úspěšných podnikatelích), ale o úzkém kruhu majitelelů a spoluvlastníků nadnárodních korporací, v jejichž moci je naakumulována vělká část světového bohatství. To bohužel není konspirační teorie, ale holý a objektivně doložitelný fakt.

Nikdo asi nezpochybní fakt, že takto nahromaděné bohatství přirozeně kumuluje i moc těchto elit, která zcela určitě není kompatibilní s chodem a principy demokracikého státu, jehož základním pilířem je občanská společnost.

Pokud si připustíme pravdivost seriózně doložitelných údajů o vedoucí roli několika málo globálních ekonomických korporací, pak tu na světě nemáme hlavní problém s politickou totalitou, ale s totalitou ekonomickou (opoziční politici v KLDR, Číně, Kubě, Bělorusku, etc. to asi určitě vidí jinak :evil:). Je to vymyšleno chytře - v politické totalitě můžete bojovat proti oficiální ideologii jinou ideologií, ale jak chcete bojovat s ekonomickou totalitou, která je založena na penězích a většinové konzumní společnosti, pro kterou jsou peníze alfou a omegou její existence.

Tyto elity vlastní rozsáhlou síť všech možných médií a rozhodně se postarají o to, aby média v jejich "portfoliu" procovala pro ně. Navíc neuvěřitelně rozbujelé propojení těchto ekonomických elit s politiky zajistí i určitou loajalitu státních médií, protože vedoucí funkce v těchto médiích jsou určovány právě těmito "zaháčkovanými" politiky.

Tím se dostávám k počátkům tohoto příspěvku - pokud už média manipulují úspěšně veřejné mínění a podílí se významně na celkové debilizaci společnosti, která svojí mírou konzumu v "civilizovaných" zemích překračuje několikanásobně potenciál této planety, není již jaksi pozdě uskočit před rozjetým molochem ekonomické totality?

Pokud se většinová společnost nevydá třeba ve stopách Mahátma Gándhího, tak se nikdy nenajde dost lidí na to, aby ekonomickou totalitu tvořenou malou skupinou ekonomicých oligarchů svrhly.

Mě nezbývá než doufat, že jednou se třeba objeví podobný Mahátma Gándhí, který svým příkladem osvobodí svět, podobně jako kdysi Gándhí osvobodil Indii od britské nadvlády.

Bohužel příklady jsou "systematicky" likvidovány - Abraham Lincoln, Mahátma Gándhí, JFK, Martin Luther King, etc.
colostomizer
Příspěvky: 1
Registrován: 27.04.2013 21:17
Pohlaví: muž

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od colostomizer »

Jen tak pro zajímavost, všimli jste si třeba, co se dělo po atentátu v Bostonu? Zákaz vycházení a v ulicích poloarmáda jako při totální válce s Kanadou :D

http://www.theblaze.com/stories/2013/04 ... -lockdown/

A to všechno pouze kvůli jednomu čerstvě zletilému amatérskému "teroristovi". Prostě demonstrace vnitřní síly. Takhle nějak si představuju nástup totality ... Jednou ráno se probudíte, postavíte na kafe a najednou máte před barákem zaparkované APC a na prahu pár zachmuřených chlápků v plné polní a s útočnými puškami, kteří by velmi rádi zkontrolovali, copak to máte ve sklepě. Soudní příkaz samozřejmě nemají, ale vy proti tomu přece nemůžete nic mít, ne? Jste přece spořádaný uvědomělý občan, který využívá ochrany státu a který státní moc v těžkých chvílích rád podpoří ... Anebo snad ne, občane? Tak je tam pustíte a budete se strašně divit, až je tam za rok budete mít znovu. Tentokrát ale s civilním politickým komisařem a tentokrát se nechtějí podívat do sklepa, ale přijeli si pro vás. A teď na to mají dokonce i papír ... No, tak toho bych se v Evropě nerad dožil. Každopádně jsem připraven i na tuto možnost.

Problém ovčana běžného typu je, že této taškařici bude tleskat :clap a svým hrdinům fandit :yes až do té doby, než bude mít chlápky s APC a M16 na prahu i on. Ale to bude na zpytování svědomí už dost pozdě ...

http://zpravy.idnes.cz/boston-oslavuje- ... anicni_ert
Uživatelský avatar
Sojka
Příspěvky: 19
Registrován: 24.04.2013 21:50
Pohlaví: muž

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od Sojka »

Jak poznat nástup silně represilního režimu?

Pokud nenastane něco opravdu dramatického, tak nelze předpokládat, že dojde ke skokové změně.

Postoj lidí i rozvržení sil hezky ilustruje tento článek.
http://zpravy.idnes.cz/terst-smrti-pro- ... anicni_brm

Po ulicích začne asi být čím dál tím více nebezpečno. Terorismus a především "multikulturní realita" začnou štvát stále více lidí, zvláště když nebudou už volná místa a peníze pro realizaci nějakého "white flight". Běžní lidí začnou místo zdravé reakce na základě mediální manipulace křičet: "Chceme pořádek a bezpečnost a někoho, kdo nám to za nás zajistí, tj. více kamer, zavedení trestu smrti, žádné zbraně mezi lidmi, neomezené pravomoci pro bezpečnostní složky, čipy do každé ruky (dobře to přeháním, ze začátku jen jednu kartu jako průkaz totožnosti i nástroj pro veškeré platební transakce), důslednou kontrolu nad penězy a celkově přísnější režim". A najde se někdo, jaké to překvapení, kdo to volání vyslyší. Jako Sarkozy (na osobách nezáleží, ty budou jen symboly) před prvním zvolením prezidentem se začne tvářit drsně, nechá před kamerami seřezat jeden, dva kriminální gangy, rozjede bezpečností akce při kterých bude ostentativně na kamery ukazovat zabavené zbraně skutečných či smyšlených teroristů, a především nechá postupně prohlasovat demokratickou cestou různé tvrdě represivní zákony, ale v konečném důsledku primární problém řešit nebude, ale jen tvrdě utáhne šrouby pro místní obyvatelstvo, které si už nebude moci bez státní kontroly pomalu ani uprdnout. V případě ČR je dost možné, že se sveze s děním v EU, aniž by se do toho stihla dostat postupně sama.
Kocour
VIP
Příspěvky: 788
Registrován: 30.03.2012 22:29

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od Kocour »

colostomizer: to v Bostonu mně nepřijde jako nástup totality, ale jako pokračování demence typu "kdyby to jeden lidský život zachránilo...". Prostě lidi si neuvědomujou, že statisticky s tím amatérským teroristou nemají vůbec šanci přijít do styku od chvíle, kdy ho policajti začali honit (do té doby samozřejmě jo, poněvadž by si pro svoje působení vybíral oblíbené bostonské destinace). Kromě toho to taky hodně nadsadili novináři - lidi se prý bojí vyjít na ulici - a jak se k nim ti novináři dostali, aby se jich na to zeptali? Asi jsou takoví hrdinové...

Myslím, že v USA jsou státy, kde by to probíhalo úplně jinak. Lidi by do ulic vyšli i s ručnicemi. Spojené státy jsou jako celý kontinent s různými mentalitami podle oblastí. Boston bude v tomto ohledu něco jako bašta pacifismu.
Uživatelský avatar
cover72
VIP
Příspěvky: 751
Registrován: 04.09.2012 19:36

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od cover72 »

Souhlas se Sojkou. Ono se stačí podívat na to, kolik, ehm, "občanů s omezenějším rozhledem" tleská Zemanovu megazprasku o prokazování příjmů, který prolamuje hned dva nesmírně důležité právní principy, a to sice presumpci viny (důkazní břemeno přenáší na stranu obviněného) a nepřípustnost retroaktivity (nový zákon trestá to, co nebylo trestné v době, kdy to bylo spácháno).

Musím uznat, že když jsem psal, že mi Zeman přijde jako menší zlo, než Schwarzenberg, epicky jsem se mýlil. Ten chlap je zatraceně nebezpečný, autoritářský populista a zjevně se snaží na maximum zvýšit pravděpodobnost, že dostane-li se v ČR k moci autoritářsky-represivní či přímo režim, pak skrze něj či alespoň s ním.
Odpovědět