SOUMRAK ZÁPADU
Re: SOUMRAK ZÁPADU
Jediné nesobecké bydlení je totiž v paneláku na sídlišti, jenomže každý rozpadlík ví, že v případě jakéhokoliv zakolísání státem poskytovaných služeb je panelákový byt past, kde se nedá přežít. A to zakolísání tady zatím vždy minimálně 1x za 100 let bylo.
Ostatně si vůbec neumím představit, jak se dá v panelákovém 2+1 přežít v podobě 2 dospělí mají homeoffice a k tomu ještě dvě školou povinné děti. Nebo jak se tam dá udělat karanténa pro jednoho z členů rodiny. Nebo jak tam v únoru přežít 3 dny trvající blackout ...
Mimochodem, ten nenáviděný domek na předměstí ve zcela idiotsky navržené suburbii je na jednoho obyvatele jen o 20 procent nákladnější, než byt v historickém centru města. A když by se suburbie navrhovaly ne jako podnikatelské urbanistické baroko, ale tak, aby se tam dalo žít, tak to nákladově vyjde zhruba stejně - a pořád to vyjde podstatně levněji, než vilová čtvrt uvnitř města. Vilová čtvrt ve městě je ale přesně to bydlení, které je ze všech nejsobečtější. A právě proto se o tom vůbec nepíše - kde asi tak bydlí vlivní urbanisté a architekti? V paneláku na sídlišti to většinou nebude, ve vyhnanství za městem taky ne ...
Doporučuji Tabulku č. 1:
http://www.regionalnirozvoj.eu/sites/re ... idlova.pdf
Ostatně si vůbec neumím představit, jak se dá v panelákovém 2+1 přežít v podobě 2 dospělí mají homeoffice a k tomu ještě dvě školou povinné děti. Nebo jak se tam dá udělat karanténa pro jednoho z členů rodiny. Nebo jak tam v únoru přežít 3 dny trvající blackout ...
Mimochodem, ten nenáviděný domek na předměstí ve zcela idiotsky navržené suburbii je na jednoho obyvatele jen o 20 procent nákladnější, než byt v historickém centru města. A když by se suburbie navrhovaly ne jako podnikatelské urbanistické baroko, ale tak, aby se tam dalo žít, tak to nákladově vyjde zhruba stejně - a pořád to vyjde podstatně levněji, než vilová čtvrt uvnitř města. Vilová čtvrt ve městě je ale přesně to bydlení, které je ze všech nejsobečtější. A právě proto se o tom vůbec nepíše - kde asi tak bydlí vlivní urbanisté a architekti? V paneláku na sídlišti to většinou nebude, ve vyhnanství za městem taky ne ...
Doporučuji Tabulku č. 1:
http://www.regionalnirozvoj.eu/sites/re ... idlova.pdf
Re: SOUMRAK ZÁPADU
Přes padesát let bydlím v panelákovém bytě 2+KK 39m2
No karanténa se moc dělat nedá, to je fakt....
Dnes už jsme tu jen ve třech, ale svého času jsme tu byli tři dospělí a dvě děti ( Novorozený syn, jeho starší brácha, já, choť a můj táta )
Více méně bez problémů. Jak se říká dobrých lidí se vejde, jen chtít...
Jsou lidé co si lezou na nervy ve dvou v rodinném domku 200m2
S rodiči jsme dávali rodinnou dovolenou bez IT, elektřiny, tekoucí vody(kanystr a chodit k pumpě), jen s plynovým dvouplotínkáčem Meva - nevidím problém.
Co by byl ale byl asi problém tak 14 denní výpad ústředního topení v mrazech. Výměníky, čerpadla teplárenské společnosti, vše na elektřinu
No karanténa se moc dělat nedá, to je fakt....
Dnes už jsme tu jen ve třech, ale svého času jsme tu byli tři dospělí a dvě děti ( Novorozený syn, jeho starší brácha, já, choť a můj táta )
Více méně bez problémů. Jak se říká dobrých lidí se vejde, jen chtít...
Jsou lidé co si lezou na nervy ve dvou v rodinném domku 200m2
S rodiči jsme dávali rodinnou dovolenou bez IT, elektřiny, tekoucí vody(kanystr a chodit k pumpě), jen s plynovým dvouplotínkáčem Meva - nevidím problém.
Co by byl ale byl asi problém tak 14 denní výpad ústředního topení v mrazech. Výměníky, čerpadla teplárenské společnosti, vše na elektřinu
Naposledy upravil(a) Hohepa dne 18.03.2021 19:40, celkem upraveno 4 x.
-
- Příspěvky: 633
- Registrován: 29.12.2012 0:02
- Pohlaví: muž
Re: SOUMRAK ZÁPADU
Kdyby si napsal 3 tydny a vice, tak budiz, ale 3 dny? V cem vidis zasadni problem? Neodstatek skladovaciho prostoru? Pokud je panelak zateplenej, coz dneska velka cast je, tak nevychladne nijak zvlast rychle. Teplota 10-15 stupnu sice neni komfort, ale nic, co by clovek neprezil. Zakladni jidlo a vodu na hygienu ohrejes i na plynovym varici. Pravda, panelak nepokyskytuje moc skladovaciho prostoru, ale kde je vule, tam je cesta. Opady snad chvili fungovat budou...
Re: SOUMRAK ZÁPADU
Já jsem bydlel ještě v nezatepleným. Rozpad bych tam zažívat fakt nechtěl. Zateplení dost pomůže, to je fakt, ale i tak tipuji, že třetí den, pokud bude venku velký mráz) už tam bude teplota kolem nuly, ale počítat to fakt nebudu. Určitě to už někdo řešil - a taky že jo:
Pokud prohlásíme zateplený panelák za těžkou nízkoenergetickou stavbu (to je nejspíš přehnaný optimismus), tak podle níže uvedené diplomky (str. 28) bude časová konstanta cca 4 dny.
https://core.ac.uk/download/pdf/151073098.pdf
Pokud bude na začátku blackoutu v interieru +20 stupňů a v exterieru bude -20 stupnů, tak po čtyřech dnech bude v interieru cca -6 stupňů. Takže tipuji, že po třech dnech tam už fakt bude kolem nuly. Mimo jiné v zatepleném paneláku, který znám, okna fakt nejsou zrovna etalonem kvality a neprůvzdušnosti.
Když bude masivní blackout, tak kde bude plyn na vaření a topení brát tlak? A co budfe pohánět čerpadla na vodu, aby byl tlak v rozvodech vody? Nehledě na to, že spousta panelákových bytů má plyn sice zavedený, ale odpojený a vaří na elektrice.
Pokud prohlásíme zateplený panelák za těžkou nízkoenergetickou stavbu (to je nejspíš přehnaný optimismus), tak podle níže uvedené diplomky (str. 28) bude časová konstanta cca 4 dny.
https://core.ac.uk/download/pdf/151073098.pdf
Pokud bude na začátku blackoutu v interieru +20 stupňů a v exterieru bude -20 stupnů, tak po čtyřech dnech bude v interieru cca -6 stupňů. Takže tipuji, že po třech dnech tam už fakt bude kolem nuly. Mimo jiné v zatepleném paneláku, který znám, okna fakt nejsou zrovna etalonem kvality a neprůvzdušnosti.
Když bude masivní blackout, tak kde bude plyn na vaření a topení brát tlak? A co budfe pohánět čerpadla na vodu, aby byl tlak v rozvodech vody? Nehledě na to, že spousta panelákových bytů má plyn sice zavedený, ale odpojený a vaří na elektrice.
Re: SOUMRAK ZÁPADU
Tak to teda fakt smekám. Mám za sebou 30 m2 ve dvou (byt 1+1) ne že bychom si lezly na nervy, ale když jeden potřeboval ještě něco dělat a ten druhý se potřeboval vyspat, tak to bylo fakt dost náročný. Nedostatek soukromí a klidu byl celkem pekelný. Jako kutil případný "špinavý" koníček můžeš realizovat buď v ložnici, nebo v kuchyni - ani jedno není úplně dobrý nápad. Ostatně můj otec kdysi zmiňoval, že jednou svařoval v panelákovém bytě v kuchyni ...
-
- Příspěvky: 633
- Registrován: 29.12.2012 0:02
- Pohlaví: muž
Re: SOUMRAK ZÁPADU
No nejsem na to odbornik a nechci zpochybnovat odborniky a asi to srovnani nebude idealni, ale ve starym baraku na venkove v sezone/obcasne vytapenejch mistnostech fakt -6 neni. Jasne, nejakej vliv ma to, ze se topi pres chodbu, ale za 4 dny obydli proste tolik nevychladne. Veril bych, ze treba za mesic netopeni, budes na nule, kdyz fakt bude furt pod nulou, ale radove za par dni, mi prijde jako blbost. A samozrejme lidske telo topi a nejaka tvoje cinnost taky bude topit.
Ohrev jsem myslel samozrejme na propan-butanu. Tlak vody nevim, v panelaku tech kanistru asi moc neuskladnis, no. Kazdopadne to zabava nebude, budes vetsinu casu pod dekou s termoforem u nohou si cist knizku, ale prezijes to bez ujmy.
Re: SOUMRAK ZÁPADU
za vraždu je dneska méně, než za řeči na Fakebooku
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/m ... udu-657666
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/m ... udu-657666
Re: SOUMRAK ZÁPADU
No průměrná městská rodina má zásoby na 1-2 dny. A ten Albert přes cestu nefunguje. Hotovost nemáš, terminály a bankomaty nefungují, nejde výtah, v horních patrech nemají vodu a plyn, v dolních zatím ano, ale zase jim přetékají hajzly sračkama z horních pater, což je ideální situace pro sousedskou výpomoc a sounáležitost.
Nevím jestli 3- 4 dny nebo týden, ale dlouho bych to v paneláku neviděl.
Nevím jestli 3- 4 dny nebo týden, ale dlouho bych to v paneláku neviděl.
Warriors are not the ones who always win but the ones that always fight.
-
- Příspěvky: 633
- Registrován: 29.12.2012 0:02
- Pohlaví: muž
Re: SOUMRAK ZÁPADU
Tenhle upadek me v jedny diskuzi na jare pri zacatku covidu dost prekvapil. Nekolik lidi tvrdilo, ze jidlo musi byt furt cerstve, ze max 1-2 dny. Nebo ze nemaj misto kde v panelaku to skladovat, ze nebudou mit plnej byt krabic. Taky nejsem buh vi jakej hardcore prepper, co by pocital zasoby mouky na barely, ale logicky spousta potravin ma dlouhou trvanlivost a vetsinou clovek cerstvost nijak zasadne nepozna. Kdyz se vhodne nakombinujou, tak z trvanlivejch potravin, co se bezne kombinujou s cerstvejma, se da pri pul-rocni zasobe splacat jidlo treba na 3-4 tydny. Dycky kdyz nekdo zacne tvrdit, jak moc zije zdrave a ze je bio-raw-vegan, tak si vzpomenu na Steva Jobse, kterej byl frutarian a umrel v 56ti na rakovinu slinivky.
Předchozí příspěvek se necituje, přečti si pravidla.
Předchozí příspěvek se necituje, přečti si pravidla.
Re: SOUMRAK ZÁPADU
Jsme mimo téma, ale pokud jde o vychladnutí bytu, tak rychlý výpočet pro byt 50m2 plochy - nosné zdi tloušťka 0,5m, délka 35 metrů, výška 2,5m, to dává 44 kubíků zdiva, hustota 700kg/m3, tedy hmotnost 31 tun, měrná tepelná kapacita 1000J/kg.K (neboli Ws/kg.K) při teplotní rozdílu 20 stupňů dává 172 kWh. Obdobně dejme tomu příčky 20m délky a 0,15m tloušťky vede k 29kWh, strop o ploše 50m2 a tloušťce 0,4m a hustotě 2400kg/m3 dá 267kWh. Vzduch a polystyren můžeme zanedbat, protože díky malé hustotě dají tak 2kWh. Dostaneme se někam k 84 tunám materiálu a 470kWh. Tepelná ztráta bytu dejme tomu 3kW. A máme 6,5 dne k poklesu o 20 stupňů, tedy na nulu. Snad jsem někde neudělal velkou chybu, samozřejmě zanedbal jsem x věcí a parametry nastřelil.
Bydlet v malém bytě se dá, ale zakazovat lidem domy je nesmysl.
Bydlet v malém bytě se dá, ale zakazovat lidem domy je nesmysl.
Re: SOUMRAK ZÁPADU
Já mám cca 3O konzerv. Ty postupně měním, žeru starý a kupuju nový. S těstovinama a co dům dal to je cca měsíc pro dva lidi. Potom se to buď spraví, nebo hardcore rozpad, a pak nikdo neví co bude.
Warriors are not the ones who always win but the ones that always fight.
- bivoj
- VIP
- Příspěvky: 4362
- Registrován: 03.09.2012 19:54
- Pohlaví: muž
- Bydliště: Tertium corpus de Solari system
Re: SOUMRAK ZÁPADU
Já teda nevím... V paneláku jsem vyrostl a tuším, že všechny paneláky postavený v 70 a 80 letech měly vždy něco jako spížku. Což byl prostor zhruba 80x80cm čtverečních od podlahy ke stropu, většinou se dvěma sekcemi a tak 7-8 policemi. Dále byla tato spížka propojena úzkými větracími (uzaviratelnými) šachtami dole a nahoře s venkem.
Tudíž cca celých 4-5m2 (!!!) skladovacího prostoru! Moji rodiče, bydlíc stále právě v paneláku ze sedmdesátých let, mají zmiňovanou spížku narvanou trvanlivými potravinami a určitě by z nich v nouzi vyžili minimálně měsíc...
Ještě jinej level byli prarodiče, kteří měli velkou spíž (ve starém činžovním domě, honosný byt 3+1) o půdorysu cca 1,5x3m, a s policovým systémem co v ní byl to bylo určitě takových 10-15m2 skladovací plochy, kde měli "zásoby kdyby přišla válka"...
Tudíž cca celých 4-5m2 (!!!) skladovacího prostoru! Moji rodiče, bydlíc stále právě v paneláku ze sedmdesátých let, mají zmiňovanou spížku narvanou trvanlivými potravinami a určitě by z nich v nouzi vyžili minimálně měsíc...
Ještě jinej level byli prarodiče, kteří měli velkou spíž (ve starém činžovním domě, honosný byt 3+1) o půdorysu cca 1,5x3m, a s policovým systémem co v ní byl to bylo určitě takových 10-15m2 skladovací plochy, kde měli "zásoby kdyby přišla válka"...
Sic semper tyrannis.
Cēterum autem cēnseō EU esse dēlendam.
Cēterum autem cēnseō EU esse dēlendam.
Re: SOUMRAK ZÁPADU
Tak hlavně když bude nedostatek, tak většina lidí může znatelně omezit příjem potravy, na sezení doma moc energie netřeba. Pytlik rejže s kečupem a trocha čokolády a na den je vystaráno. A zásoba na 1-2 dny je nesmysl, spousta věcí nejde koupit v malém a vydrží, třeba uherák, suchary... a ještě tukové zásoby, tam má spousta lidí uloženo na několik týdnů. Největší problém bych viděl v pitné vodě, pokud by šla, tak v paneláku klidně několik týdnů lidé přežijí. Pár svíček se doma určitě najde a když si rodinka v malém bytě zacvičí, tak to taky trochu přihřeje.
Re: SOUMRAK ZÁPADU
Vodárny vždy tečou samospádem. Čerpadla pouze podle plováků dopouštějí vodo do vodáren. To jsou ty vodojemy na kopcích. A před lety byly zálohovány myslím na 10 nebo 14 dní provozu. Malá zabudovaná elektrocentrála.
Plyn je na tom obdobně. Jsou zálohovány velké komprosorové stanice na vysokotlakém úseku. A zbytek se řídí pouze snižováním tlaku. Z vysokotlaku na středotlak a posléze na nízkotlak, který je v panelových rozvodech.
Dobu zálohy neznám, ale je to obdobné jako vodárny. Je to jen komplexněji chráněno. Přece jen plyn hoří a bouchá.
V případě blackoutu to pojede dokud bude nafta do centrál, případně dokud někdo neurve potrubí.
Ostatně soudím, že Evropská unie musí být zrušena.
Koniáš
Koniáš
Re: SOUMRAK ZÁPADU
Ve starém nezatepleným baráku ti nevychladnou přízemní místnosti, protože ze země "leze teplo". Ale když nebudeš topit, tak ti začnou poměrně rychle vymrzat nadzemní patra. Bohužel máme v rodině něco jako chalupu - přežít se tam dá rozumně od jara do podzimu. Když jsou déletrvající mrazy, tak po pár dnech teplota v prvním patře klesá pod nulu, přízemí vymrzá až když venku silné mrazy trvají déle než cca 10 dní.jameson363 píše: ↑18.03.2021 20:29 ve starym baraku na venkove v sezone/obcasne vytapenejch mistnostech fakt -6 neni. Jasne, nejakej vliv ma to, ze se topi pres chodbu, ale za 4 dny obydli proste tolik nevychladne.
Re: SOUMRAK ZÁPADU
Hohepa: Ano, používají se i turbíny na plyn, takže na "vlastní" palivo. V bilanci plynárenské soustavy je také uváděn plyn spotřebovaný na pohon kompresních stanic. Myslím, že ve velkých kompresních stanicích se používá obé, jak elektrická, tak na plyn.
Re: SOUMRAK ZÁPADU
IMHO nafta nedojde a plyn bude, dokud někdo na začátku nezavře kohoutek.
Tak v tom maj výhodu staré činžáky s vafkama a karmou
Tak v tom maj výhodu staré činžáky s vafkama a karmou
Re: SOUMRAK ZÁPADU
To sice ano, ale v určitých lokalitách je u panelových domů skutečně potřeba od určitého patra vodu popohnat (vyšší tlakové pásmo) a k tomu slouží tzv. hydroforové stanice (nebo taky automatické tlakové stanice), protože v té výšce by samospád neměl potřebný tlak. Ty budou v případě blackoutu KO s nutností zapojení NZ.
Nehledě na to že pokud se bavíme o masivním blackoutu, tak má najednou problém i distributor vody a úpravna - všichni mají pro nouzový provoz omezené zdroje. Ta snaha o zachování alespoň trochu schopného provozu, by ty zdroje žrala extrémně rychle. No ale samozřejmě na zdroje by měl blackout vliv taky (čerpání PHM->jeho doprava) celé by se to v návaznosti a chaosu postupně zpomalovalo a zpomalovalo až....
"Je lepší mluvit s chytrým člověkem o něčem hloupém než s hlupákem o něčem chytrém" - Jan Werich
Re: SOUMRAK ZÁPADU
Mé zkušenosti - patrový dům z roku 1909, podsklepený. Cihlové šedesátky zdi. Topíme v patře. V přízemí teplota prakticky nikdy neklesne pod tři, čtyři stupně. Zatápím tam až skutečně při celodenních mrazech pod cca 10 stupňů. A při výpočtech kdy dům promrzne bych zohlednil ještě jednu věc. Uprostřed domu máme i jednu šedesátkovou nosnou zeď a kamenné schodiště do oblouku - takže tam má zeď na šířku metr - a v tom místě vedou komíny. Takže akumulační systém. Když se ty vnitřní zdi pořádně ohřejou, tak pár dní to pak vydrží. Navíc klíčová jižní strana - kde máme koupelny a ve zdech rozvody vody. Pokud při mrazech svítí slunce - tak systém skleník funguje naprosto dokonale. Jo předci to vymysleli docela dokonale a já nemám odvahu to nějak "vylepšovat"...
Generálmajor Carl von Clausewitz: "Laikové studují strategii, stratégové studují logistiku..."