SOUMRAK ZÁPADU

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Redneck
Příspěvky: 222
Registrován: 18.01.2016 21:28
Pohlaví: muž
Bydliště: Městecko

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Redneck »

Dobře, omlouvám se Ti, mrknu na to. Díky
mukl
Příspěvky: 1098
Registrován: 05.10.2016 19:19
Pohlaví: muž

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od mukl »

Celá patálie na Polské hranici je způsobena především celkovou dementní politikou EU včetně, a možná zejména, té imigrační. Dále pak neustálým okopáváním kotníků Rusku a Bělorusku ze strany Polska, které si samo někdy nevidí na špičku nosu. S tím související podpora a vyvolávání umělých "majdanů" v Minsku, ze strany výše zmiňovaných. Neustálé sankce ze strany západu, budování základen, cvičení a přesuny NATO na východ atd... Poslední dobou toho bylo už opravdu dost. Bohužel Bělorusko, zřejmě i v tomto tragickém případě v zádech s Ruskem, zareagovalo neméně nechutným způsobem a jako rukojmí si bere nějaké zoufalé pitomce, kteří si myslí a uvěřili, že cesta do "Rajchu" přes Bělorusko ?!? :x ? ....je prima nápad :tmi . Bělorusko se neumí bránit západu žádnými sankcemi, ani jiným politickým tlakem. Západ jejich zboží nebo nějaké služby nepotřebuje. Takže přistoupili ke stejně špinavé a zoufalé hře, a to ve stylu : "Tak tady máte svou vlastní medicínu, svoje milované uprchlíky, tak se ukažte demokrati a milovníci lidských práv. Nate, už vám lezou přes hraniční čáru, tak se starejte...."
Celé tohle nemůže dopadnout dobře. Jak už tady zaznělo. Po tom všem už nikdy řečičky o lidských právech a té pravé demokracii nebudou z úst západu tak jako dřív...
Jediným rozumným a mírovým řešením, by bylo si udělat nějaký Rusko - Americký summit, kde by se tahle absurdní, tragická a nebezpečná komedie s uprchlíky a vším ostatním uklidnila.
Ale to nevím, jestli tak brzo klapne.... :?
Spíš ne.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Maximus »

Myslím si, že válku s Ruskem si rozhodně Polsko nepřeje. Že se k "Horní Voltě s atomovkama" nechovají Poláci stejně servilně jako Němci je problém Němců a nikoliv Poláků.

Už dlouho probíhá nelineární válka mezi Ruskem a jeho posledními satelity a zbytkem světa. Konflikt na hranicích Běloruska je dobře vymyšlený proxy-konflikt s EU i NATO.

Bláboly o tom, jak zlé NATO stahuje své vojáky a dělá cvičení u Ruských hranic nebudu vůbec komentovat - Rusové dělají to samé dlouhodobě v měřítku o jeden až dva řády větším než NATO.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Radeq
Příspěvky: 428
Registrován: 08.04.2020 16:08
Pohlaví: muž

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Radeq »

Když se tu řešilo nasazení armády proti migrantům - je možné a zdůvodnitelné.
Pokud otevřeně nosí zbraně, pak může jít o kombatanty ze zemí, které jsme napadli a oni proti nám bojují. A mají nárok na status válečného zajatce. Bude ovšem třeba ozbrojit i ženy a děti ..
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od proforma »

m.a.x.x.x.x píše: 14.11.2021 20:56 Rusko nemá žádný zájem na hrocení situace. Naopak, Putin má dlouhodobě zájem na ukončení sankcí proti Rusku a Gazprom má obchodní zájem na hladkých dodávkách plynu do Evropy. Myslím si, že z Lukašenka mají teď v Kremlu těžkou hlavu.
Ale kdez. Putin vyuziva Lukasenka jako uzitecneho idiota, ktery za nej odvede spinavou praci. Potom Putin udela medialni ty-ty-ty a bude (zase) za zachrance Evropy. A o to jde.

Jedina Putinova politika vuci Evrope je "cim hur, tim lip", takze jeho planum se hodi jakykoli prostredek.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Radeq
Příspěvky: 428
Registrován: 08.04.2020 16:08
Pohlaví: muž

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Radeq »

Proformo - pár příkladů by neškodilo ..
Germanik1
Příspěvky: 2614
Registrován: 21.02.2020 21:51
Bydliště: Praha

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Germanik1 »

Radeq- váleční zajatci? Máš bujnou fantazii. Buďto jsou to migranti, nebo nejsou nikdo. A vzhledem k tomu, že Polsko je samá bažina, neměli by tam lézt. Nikomu chybět nebudou a ani ta demonstrativní oběť se beze svědků nekoná. Vojáci ve válečném konfliktu mají psí známky a někam patří, cestou ČK je lze repatriovat, nebo alespoň zaevidovat jako zajatce či mrtvoly. Obávám se, že jde o turistiku za smrtí. Problém je, kdo tu cestovku řídí.
Udělám co musím
Radeq
Příspěvky: 428
Registrován: 08.04.2020 16:08
Pohlaví: muž

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Radeq »

germaniku - samozřejmě jsem si trochu dělal srandu - ale mezinárodní právo a Ženevská konvence to tak vidí.
Pokud uznáme, že jsme je přepadli v jejich domovině a oni nám to se zbraní v ruce přišli vysvětlit .. a u části z nich to jistě platí ..
Naposledy upravil(a) Radeq dne 15.11.2021 13:44, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
ecart
Příspěvky: 429
Registrován: 24.02.2018 21:52
Pohlaví: muž

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od ecart »

Jak to vlastně dopadlo, když se nedávno migranti cpali z Turecka do Řecka?
Nebo tam ten stav ještě trvá?
drigon
VIP
Příspěvky: 2922
Registrován: 28.11.2012 23:44

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od drigon »

Jestli on Lukašenko nehraje divadlo. Udělá cirkus na hranici a pak si řekne o výpalné. Jako Erdogan.
Koukej tak, aby jsi viděl.
mart0
Příspěvky: 984
Registrován: 09.08.2020 21:39

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od mart0 »

EU je neschopná obrany vlastních hranic a podle toho dopadne.
Bělorusko s Ruskem hrají divnou hru, ale západ nehraje o nic lepší. Opravdu si někdo myslí, že západ chtěl mít z Ruska rovnocenného přítele, podle toho se choval a zkazili to jen Rusové? Mimochodem když už všechny ty sankce na Bělorusko a Rusko, tak proč žádné na Araby porcující své nepřátele na ambasádě? Prostě je to politika a jelikož možnosti stran jsou rozdílné, tak i reakce jsou asymetrické.
PeFi
Příspěvky: 2713
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od PeFi »

Maximus píše: 15.11.2021 11:48 Už dlouho probíhá nelineární válka mezi Ruskem a jeho posledními satelity a zbytkem světa. Konflikt na hranicích Běloruska je dobře vymyšlený proxy-konflikt s EU i NATO.
Já si to myslím taky a navíc pokud tam dojde ke střelbě a výsledkem budou mrtví migranti, tak to může pěkně rozklížit NATO. Vítačská veřejnost v západní evropě bude útočit na své domácí politiky a bude žádat, aby se od toho všemožně distancovali a ochota západu jakkoliv pomoci bývalým sovětským satelitům klesne minimálně o jeden řád.

Udělalo by mi velkou radost, kdybych se dočetl, že jsme Polsku nabídli aspoň nějakou symbolickou pomoc - i kdyby to měla být jenom polní kuchyně.
mukl
Příspěvky: 1098
Registrován: 05.10.2016 19:19
Pohlaví: muž

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od mukl »

Že probíhá válka mezi Ruskem a jeho satelity a ....."zbytkem světa" ??? :shock: . Řekl bych, že mezi Ruskem, jeho satelity - versus USA, jejich největšími kámoši Angličany a všemi dalšími nohsledy, vazaly a okupovanými zeměmi.
Myslím, že jinde ve světě, ve střední a jižní Americe, Asii, na blízkém a středním východě a v Africe jim už ta americká demokracie, se kterou mají své bohaté zkušenosti, trochu skřípe mezi zuby a na Moskvu pod velením USA určitě nepotáhnou.
Francie by se s Ruskem domluvila a už i ti Němci vědí, že do Ruska není dobré chodit... To není "celý svět".
To nicméně neomlouvá falešnou kartu, se kterou teď "Lukašenkovci" hrají. To se vymstí i jim.
Nemyslím, že Rusko potřebuje dobyvačnou válku. Nepotřebuje suroviny. Mají strašně velkou zemi a v ní málo lidí.
Oni potřebujou prachy (prodávat svoje suroviny), technologie (aby na tom nebyli věčně závislí)..a hlavně větší porodnost a hodně lidí. Jinak jsou v prdeli a ten "celý svět" je jinak jednou sežere.
mukl
Příspěvky: 1098
Registrován: 05.10.2016 19:19
Pohlaví: muž

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od mukl »

Samozřejmě, idealizovat si Rusko a brát ho jako oběť všech úkladů těch ostatních - zlých, je blbost.
Ale stejně tak je blbost "lepit Putinovi hitlerovský knírek" a říkat, že Rusko je největším nebezpečím světa.
A to je třeba zničit....
PeFi
Příspěvky: 2713
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od PeFi »

On Putin musí hlavně udržovat v obyvatelích Ruska pocit ohrožení ze strany imperialistů z WallStreetu, což se mu zdatně daří.
Uživatelský avatar
Nicotinick
Příspěvky: 2799
Registrován: 14.03.2014 10:38

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Nicotinick »

Rusko je Rusko, hraje si svoje hry a je třeba být vůči němu opatrný.
Ale až se zase vydá do hloubi Evropy, a ono se vydá, bude to proto, že se Evropa rozmrdala na sračky svépomocí.
A mnoho Evropanů bude Rusy s úlevou vítat. Jako už dvakrát za posledních 200 let. ;) 8-)
"Konspirátoři jsou největšími optimisty. Nepřestávají věřit tomu, že ten bordel opravdu někdo řídí."
Germanik1
Příspěvky: 2614
Registrován: 21.02.2020 21:51
Bydliště: Praha

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Germanik1 »

Od středy na Hajnowce prší, od neděle mrzne. Myslím, že do 14 dnů je po problému s migranti na Bělorusko Polské hranici. Musí kluci polský ještě 14 dnů vydržet. Předpokládám, že zkusí kvůli předpovědi počasí provést průlom pátek nebo sobota
Udělám co musím
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od proforma »

Radeq píše: 15.11.2021 12:54 Proformo - pár příkladů by neškodilo ..
- 2007 destabilizace Ukrajiny, 2009 plynova krize, 2011-12 NordStream 1
- Sputnik na Slovensko
- spoluprace Roskosmosu a ESA, kdy Roskosmos v rozpracovane vyvojove fazi od projektu ACTS odstoupil a zacal si vlastni projekt. ESA tak nabrala zpozdeni ve vyvoji, nacez peknych par evropskych druzic musely vynaset ruske rakety.
- aktualni plynova krize (tak ja vam ty dodavky navysim, kdyz tak hezky prosite...)

To jen v rychlosti, co se mi vybavilo jako prvni. Naslo by se toho vic.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Ulfhednar »

Uff, postavení plynovodu je destabilizace? A jedním dechem dodáváte, že málo dodávají? EU si objednala málo plynu, USA přednostně dodávají Číně a ne svým spojencům, Norové raději moc netěží, teče málo z Alžiru i Azerbajdžánu ... ale mohou za to Rusové, protože dodávají to, co si EU objednala a navýšení (kde je navýšení z Norska nebo USA) slíbili až po zvýšení svých vlastních zasob. Jaká ohavnost! Proformo, myslím že jste podlezla svojí laťku 12 vagónů ukradený v Banovcích nad Bebravou. :ne
A dodávání vakcíny, po které by tady leckdo hrábl je zlo? Hezké...
Óðinn á yðr alla
mart0
Příspěvky: 984
Registrován: 09.08.2020 21:39

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od mart0 »

Ta situace s NS1 i NS2 ilustruje situaci. Ano Rusko je buduje, aby se mohlo vyhnout jiným přepravním trasám. Nechce být při dodávkách závislé na někom jiném a ani někomu jinému za ty dodávky platit. Ale vážně je toto tak strašné chování?
Aktuální plynová krize není zapříčiněna primárně Ruskem, ale EU, která se chtěla vyhýbat dlouhodobým kontraktům. Pak ale nemůže těžit jen z výhody nezávazného odběru, ale musí přijmout i riziko nezajištěných dodávek. (A aniž by to cokoli měnilo na nesmyslnosti této kritiky, tak proč se stejná kritika neozývá k jiným dodavatelům, nebo ropnému kartelu OPEC?)
Odpovědět