SOUMRAK ZÁPADU

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
guntroll
Příspěvky: 997
Registrován: 26.11.2015 5:27
Pohlaví: muž

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od guntroll »

Souhlas s maximem. Lehce si dovolim parafrazovat pana Hrusinskeho ze spalovace mrtvol : "i smrt muze byt velike dobro" 8-)

Tim nemyslim ze krachy, krize a nepokoje ausgerechnet znamenaji smrt pro zucastnene, ale ti co preziji - nejen fyzicky, ale i ekonomicky pak maji moznost s nove rozdanyma kartama pohnout kormidlem dejin k vstricnejsimu kurzu. A i ja ac zaryty fanousek konspiraci se nedomnivam ze tem konspiratorum jde (a pujde) vse podle planu. Respektive ingredience jsou z jejich kucharky, ale uz nestihaji dodrzet dobu pripravy a neco hazou na studenou panev a jine se jim uz pripaluje (pripalilo), takze teprve uvidime jak bude po tom vsem budoucnost chutnat 8-)
pekoz
Příspěvky: 251
Registrován: 04.07.2012 8:27

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od pekoz »

Ač jsem si to nikdy nemyslel zde musím s Maximem souhlasit.
Zapad jede v režimu "vaření žab" - vubec nevnimaji, že v nekterych aspektech zivota jsou uz na tom pomalu stejně jako my za minuleho rezimu a ještě to nadsene podporují.
Tady bych to opravil nejsou na tom "pomalu stejně" - jsou už na tom stejně a budou hůře.

Znám osobně lidi co se připravují na trvalý návrat do ČR. Včetně prodeje nemovitosti atd.
Velmi úspěšní, vzdělání VŠ.
V 80tých letech neodešli proto že jim vadila fronta na banány.
Sarkafarka.Loupeznik
Příspěvky: 287
Registrován: 06.01.2015 19:17

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Sarkafarka.Loupeznik »

Maximus píše: 13.05.2022 22:29 Bohužel země, kde se vyhazuje z prace za legitimní vyjádření názorů a soukromnik či firma kvuli stejnym názorům majitele nedostane ke státní ci obecní zakazku jiz ztratila narok se nazyvat demokratickou.

V pripade nedostatku jsme schopni improvizovat a hledat reseni velice dobře a docela sofistikované - viz reakce populace na Covid a masove siti rousek, vyroba dezinfekce, vyroby lekarske UPV, masek,.....

Zapad jede v režimu "vaření žab" - vubec nevnimaji, že v nekterych aspektech zivota jsou uz na tom pomalu stejně jako my za minuleho rezimu a ještě to nadsene podporují.
Mohu poprosit o konkrétní případy ohledně těch vyjádřených názorů? Takto obecně se dá odsoudit jakýkoli režim světa a historie.
Ohledně to nedostatku, nebylo by lepší, aby byl stát a společnost lépe připraven a nemusel tedy řešit vše v režimu DIY? Nemám pocit, že jediní Češi měli v době Covidu na ústech roušky a že tak přežili díky vlastní přičinlivosti. Zvlášť se mi to nechce připustit v souvislosti s faktem, že celou pandemii jsme prošli s horším výsledkem, než mnohé západní země.
|Západ si jede svou už desítky, místy stovky let, bez ohledu na Česko(slovensko), které díky jeho vůli vůbec vzniklo a několikrát přežilo i svou vlastní "smrt". Nějak se nemohu zbavit dojmu, že ten co se opakovaně spálí o kamna není rozumnější než ten, který na kamna nikdy nesáhne protože ví, že by se spálil.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Maximus »

Treba z osobní zkusenosti meho dobrého přítele - lékaře, ktery se vratil z Angle, kde mel dobře rozjetou karieru.

Nejznámější mediálně je ale například příběh Thila Sarrazina či Tommyho Robinsona, přičemž Sarrazin jen dal dohromady veřejně dostupné data do logicky setřízenych souvislostí a uz za to se dockal vyhazovu z prace a veřejné ostrakizace. Takto demokracie rozhodně nevypadá!
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
honzasl
Příspěvky: 323
Registrován: 10.03.2016 10:13

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od honzasl »

Thilo Sarrazin
V dnešním kontextu mě přijde spíš zajímavé, že zuřivě varoval před nebezpečím islámu, ale nějak zapomněl na Rusko.
Možná, proto, že byl součástí establishmentu, který úspěšně budoval energetickou závislost na východním "partnerovi".

Řekl bych, že ani on, ani jeho odpůrci nevyhodnotili správně skutečná rizika...
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Maximus »

To je tragický myšlenkový omyl, ten problem s islamem v západní Evropě bude probublavat skrytě dál a za necelé dvě generace uz začne vřít naplno - soucasny konflikt na Ukrajině bude proti tomu lokální "šarvátka". Není nic horsiho a krutejsiho než občanská valka, zvlášť v případě muslimové vs. jinoverci.

A i kdyby náhodou takto tragický scenar nenastal a vse zustalo duhové a zalité paprsky míru a pochopení, tak to nikomu nedava právo v demokraticke společnosti takto ostrakizovat něčí nazor a vyhazovat za něho z práce. Navíc pokud kniha vychazi z oficialne dostupnych a overitelnych statistik a informací.

Rozhodně knihu "Německo páchá sebevraždu" doporucuji přečíst každému.

Kdo si pak přečte i teze Adolfa Hitlera o jeho afinitě k islámu, tak ho musí z budouciho vyvoje západní Evropy mrazit.

Rusko je svízel, ale muslimská Evropa je z hlediska naší civilizace založené na demokracii, osvícenství, sekularizaci a respektu ke svobodam zalozenych na římském pravu skutečná katastrofa.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Sarkafarka.Loupeznik
Příspěvky: 287
Registrován: 06.01.2015 19:17

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Sarkafarka.Loupeznik »

No vidíš, Rusko je malá svízel a ty tu vyhazuješ lidi z diskuzí o 106. :D :D Jinak patálie těchto "Klausů" Západu vskutku nejsou důkazem, že Západ není demokratický. Spíš že má Západ nastavená pravidla a že tam neprožívají "české 90tky". Průnik Evropy a islámu je přirozený vývoj, kultury se takto mísily odnepaměti. Ale pokud máš pocit, že jen slavná éra SSSR je ta správná, jako si myslí dnešní Rusko, asi se mineš s budoucností v názorech i skutečnosti.
Sarkafarka.Loupeznik
Příspěvky: 287
Registrován: 06.01.2015 19:17

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Sarkafarka.Loupeznik »

Btw. Co se týče Robinsona, jak dlouho bys ho tu nechal plamenně obhajovat Putina, jak tenhle starý kriminálník v současnosti činí? Taky bys ho v souladu s principy demokracie tu nechal lhát o spiknutí Západu proti Rusku, o vymyšlených chemických útocích Asada aby mohl být napadem opět zločinným Západem? Nebop by ses k němu přidal v křivém obviňování šestiletých syrských dětí?(Na to bacha, stojí to 100 tisíc nedemokratických liber nedemokratické pokuty, takové demokratické lhaní ;) )
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Maximus »

Sarka Farka: No myslim, že z diskuzi zrovna ja nevyhazuji o 106.

Zkus ten tvuj "Průnik Evropy a islámu je přirozený vývoj, kultury se takto mísily odnepaměti" obhajit v kontextu dejin expanze islamu, která povetsinou neprobihala nijak mirumilovnou cestou.

Isalám neni primárně náboženství, ale ve skutečnosti jde o politicky a právní system zcela nekompatibilní s demokraci, svobodou a naším pravnim systemem.

V dejinach mame celou radu civilizacniho podmaneni - většinou vynucenych silou, technologickou prevahou nebo prostym prečíslením. Nechapu, proc by náš demokraticky systém , ktery se povazuje za nejlepsiho garanta osobni i společenské svobody, by mel byt nahrazen primitivnim nabozenskym statnim systémem, ktery povoluje ve své "pravé podobě" obcovani s devítiletými holčičkami.

Nesnáším totalitní systémy a rusacko i "pravý islam" jsou jejich příkladem.
Nehodlám zavirat oci ani pred jednim z nich.

Svobodu sobě, svym potomkum i svym bližním si nenecham vzit kvuli nějaké idealisticke floskuli "Průnik Evropy a islámu je přirozený vývoj, kultury se takto mísily odnepaměti".

Naštěstí posledni velky prunik u Vídně roku 1683 se islamu moc nepodařil :devil.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Maximus »

Robinson je jistě sporna osoba a nejsem jeho velky fanousek, nicméně trvam na tom, že jeho exemplarni likvidace nebyla zcela v souladu se zapadnimi hodnotami.

Daleko vic me vadi odstaveni Sarrazina, ktery jen udelal predevsim kompilat veřejně dostupnych dat a i to bylo potrestano. Tady to je za čárou demokracie a svobody zcela jasně.

Nejdřív přišli pro komunisty,
a já jsem se neozval, protože jsem nebyl komunista.

Pak přišli pro Židy,
a já jsem se neozval, protože jsem nebyl Žid.

Pak přišli pro odboráře,
a já jsem se neozval, protože jsem nebyl odborář.

Pak přišli pro katolíky,
a já jsem se neozval, protože jsem byl protestant.

Pak přišli pro mě

a tehdy už nezbýval nikdo, kdo by se mohl ozvat.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Sarkafarka.Loupeznik
Příspěvky: 287
Registrován: 06.01.2015 19:17

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Sarkafarka.Loupeznik »

Který směr, ať již politický či náboženský, se šířil láskou a pochopením? Odpovím si sám - vůbec žádný. Protože všechny myšlenky světa šíří jen lidé a ti nikdy nejsou jen dobří, nebo jen špatní. Takže pokud máš strach z těch několika muslimských teroristů co tu za posledních pár let(možná desetiletí) někoho zavraždili, pak bys musel daleko větší strach prožívat jako muslim ne vlastní vinou narozený v Iráku, Afganistánu či dalších místech světa, kde demokratická(a nebo sovětská/ruská) část světa šíří svojí pravdu. Zkus si dát dokupy rovnici o dvou neznámých, kde X bude počet Američanů/Evropanů zavražděných rukou muslimského radikála a za Y si dosaď oběti válečných misí na BV(a to blahosklonně odpustím nepřímé oběti válek zástupných v rámci Studené války). Pořád ti nevyjde X vyšší než Y, na to si můžeš vsadit.
Islám je politický systém stejně jako jiná náboženství, však římské právo stojí na principech křesťanství, judaismus je pevně zakořeněn v Izraeli.
Problém podmanění naší kultury jinou je teze, nikoli fakt. Demokracie musí být sama sobě garantem svrchovanosti. Sekulární systém spolu s jasně daným právním rámcem je základ všeho a tak by to mělo být vyžadováno. Ovšem samotné sklouznutí k rádoby fundovaným frázím z per podprůměrných prognostiků a statistiků jaké ty vnímáš jako garanty pravdy, je právě odklon od demokracie a jejích hodnost. Selektivní omezování a zakazování nad rámec daných pravidel, to je to, čím si prošlo Německo v době Norimberských zákonů, nebo ČSSR po roce 48. A to je to, co požadujete nyní. Však do toho citátu si můžeš dosadit i jak si přišli pro souseda muslima, protože byl muslim. ;)
Problém obou mužů, které jsi zmiňoval je to, že nepřináší rozumová řešení, ale jen prohlubují míru vzteku části lidí proti jiným. Pokud máš rád tu historii, paralel k takovému chování se nabízí dost a dost napříč dějinami a nikdy to nebylo nic, o co by měl člověk a lidstvo stát. Dehumanizace Ukrajinců ti je bytostně proti srsti, dehumanizaci muslimů naopak vyhledáváš a odvoláváš se na ni. Přitom jsou to stejné primitivní nástroje propagandy, mnohokráte použité a mnohokráte do dna vypité. I ten žid, kterého máš v citátu o obětech, byl kdysi u nás krvežíznivá potvora co se koupe v krvi pannen. Stejně tak byl vykládán Talmud, jako dnes ty vnímáš Korán.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Maximus »

Plačeš na spatnem hrobě - slusnych muslimu, které ovsem praví muslimové povazuji za odpadliky hodné likvidace, znam nekolik a jeden z nich je muj dobrý kamarad. Sam jsem s nim byl v jejich motlitebně, nicméně cca pred 12 ci 15 lety tam prichazeli radikální imamové a kamarád, ktery si pred kazdou tezkou zkouskou predcital koran, se radeji z mesta odstehoval a s temito normalnimi, tj. radikalizovanymi muslimy nechce mit nic spolecneho.

Ano, nejsou muslimové jako muslimové, ale ti praví, tj. z našeho pohledu radikální, tu nemaji co dělat, resp. musi natoupit nulová tolerance k porušování nasich zákonů. Jejich pojetí viry je nekonformni s nasimi zakony a je chybou je tolerovat a prehlížet to.

Teď se mi nechce dohledavat znova vyzkum jednoho rakouskeho profesora, ktery udelal vyzkum mezi muslimy v Rakousku. Nadpoloviční polovina těchto "civilizovanych a integrovaných" muslimu si prala pravo Šaria mit jako součást rakouskeho pravniho systému.

Paradoxně mladsi generace jsou mnohem radikalnejsi nez jejich rodiče a prarodiče. Vzestupne tendence radikalismu muslimů jsou nepopiratelne.

Opravdu není normální pripustit islámské pravo Šaria v našem kulturnim prostoru - i jen z pravniho hlediska evropske legislativy je to nepripustné.

S růstem muslimské populace je potreba počítat a nelze tak vyloucit, že si jednou "demokraticky" zvolí vetsina pravo Šaria a zároveň tak zruší demokracii. Ze je to sci-fi?

Bohužel zcela ne, ale naštěstí je to jen jedna z moznosti budouciho vyvoje Evropy v řádu 50 až 100 let. Že je to za dlouho? Naše deti a vnuci v tom uz budou muset žít.

Ustupovat tomuto zlu je velmi kratkozrake a chapu jej jen u příznivců mnohozenstvi :devil.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Sarkafarka.Loupeznik
Příspěvky: 287
Registrován: 06.01.2015 19:17

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Sarkafarka.Loupeznik »

Všeobecně je radikalizace kohokoli souvisejícím projevem nějaké nespokojenosti. Otázkou pak je, s čím může být kdo nespokojen. To by měla být první věc, na co se ptát ještě předtím, než se začnou vymýšlet konečná řešení skupin lidí, kteří nám jsou interpretováni jako ti špatní. V souvislosti s tím mne napadá známé dilema o vejci a slepici, zda byl dřív islámský terorismus v Evropě, nebo evropský kolonialismus a následně Studená válka v muslimských zemích.
Nicméně souhlasím, že každý příchozí by se měl chovat dle zavedených pravidel cílové destinace. Na tom není co řešit. Druhou věcí je fakt, že principy šária jsou již etablovány i v USA či VB a to v arbitrážních řízeních, pokud je na ně dobrovolně přistoupeno a pokud neodporují zákonům těchto zemí.
Ovšem co se výhledů do budoucnosti týče, stále si trvám na tom, že pro naši zemi jsme sami sobě větším nepřítelem, než celé muslimstvo světa. Zvláštní, že zatímco prognostičtí velikáni jako jsou Klaus, Okamura a další(a podobně tomu bylo i v Německu či Británii), řešili léta muslimskou hrozbu, nějak si nevšimli(stejně jako jejich čtenáři a posluchači), že na nás míří atomové zbraně jejich zaměstnavatel, který válkou v Sýrii dal do pohybu veliké množství migrantů a který je na své a Lukašenkovy náklady pomáhal i lifrovat sem do Evropy. Na Hradě nám sedí kremelský agent se svými pomocníky, má tam namířeno stbácký udavač, který donedávna vysával zemi z pozice premiéra, nad návratem starých zlatých časů socíku tu vzdechne nejeden, ale největší zlo jsou pro nás muslimové. To víme jistě, ačkoli již ozkoušené a prověřené zlo nevidíme. :D
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Maximus »

Pokud se shodneme, že země jako Švycarsko ci Dansko jsou veskrze demokraticke země, tak jejich azylovy system a moznost ziskani statniho občanství muze být pro naše země vzorem.

Co se tyka zodpovednosti za kolonialismus, tak do toho prosim netahej stredni a vychodni Evropu. My jsme z kolonialismu nikdy nezili a nevybudovali sve bohatství na koloniální nadvlade. Takže to není náš problem a ani zodpovědnost. Na kolektivní hříchy "bileho může" rozhodně nehraji.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
honzasl
Příspěvky: 323
Registrován: 10.03.2016 10:13

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od honzasl »

Jistě, v Rakousku-Uhersku bylo sice zvykem pojménovávat obchody s exotickým zbožím "koloniál", ale to byl jenom zastírací manévr, R-U obchodníci samozřejmě obchodovali pouze s dodavateli, kteří se prokazovali značkou FairHandeln, kterou později anglosaský svět sprostě ukradl a poangličtil na FairTrade.

Taktéž textilní průmysl se zapojil se svou iniciativou "Ohne Sklaverei" a levnou americkou taktéž bavlnu nedovážel :)
JOBU
Příspěvky: 1796
Registrován: 14.07.2016 16:38

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od JOBU »

Tak potom napíš nejaké R-U kolónie, ktoré R-U systematicky vysávalo a malo z nich nejaký zisk.Díky
golem
Příspěvky: 1727
Registrován: 14.01.2011 2:36

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od golem »

Svést válku v Sýrii na Rusko a celý obrovský problém s muslimskou expanzí zúžit jenom na terorismus... Na to musí člověk být velmi hloupý, nebo věřit, že jsou velmi hloupí ostatní členové fóra a skočí mu na to...
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Maximus »

Seznam kolonii R-U úplně deklasuje vyznamem celou Vychodoindickou spolecnost a krutosti Belgicke království, zámořské kolonie Českého ci polskeho království se mi i pres úpornou snahu nepodarilo dohledat, ale znamy exot a debil učící nejakym omylem na VŠ Milan Kohout tvrdi že Karluv most pochazi z jejich zisků, takže to bude určitě pravda :):
https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Rakousk%C3%A9_kolonie
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
JOBU
Příspěvky: 1796
Registrován: 14.07.2016 16:38

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od JOBU »

Maxi, to viem, moja otázka bola smerovaná honzovi.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Maximus »

Ja mu to chtel ulehčit :D
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Odpovědět