Právo

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od Maximus »

Také nejsem zastáncem coverova "liberálního idealismu", ale slušné chování v daných mantinelech se na tomto foru respektovat bude !!!.

Bohužel realita současnosti je taková, že občané si před zákonem rovni rozhodně nejsou a již dnes o vině či nevině, ev. o velikosti trestu rozhoduje kvalita právníků, které si obviněný může dovolit zaplatit.

Je naivní se domnívat, že ex offo přidělený obhájce - takový ten právník II. - III. kategorie, je důstojný protivník pro právníka z renomované právní kanceláře, který má za sebou tým schopných spolupracovníků a jistou "gloriolu" své kvality a úspěšnosti.

Rovněž kvalita soudců je u nás dost kolísavá a různých "komunistických pohrobků s pokřiveným charakterem a myšlením" či úplatných/vydíratelných kriminálníků v talárech není také úplně málo - pokud je korupce velký problém této země v oblasti ekonomie, tak proč zrovna by se měla vyhýbat oblasti práva a možností se dovolat spravedlnosti.

Například na podivnou "amnestii" bývalého hradního zloděje propisek se začíná také jaksi zapomínat - minimálně mediálně :evil:.

Obtížnost dovolat se svých zákonem daných práv a podstatná role velikosti konta na velikosti trestu či dokonce určení viny či neviny je podle mého důkaz jasného nástupu totality a rozpadu demokratické společnosti.

Ještě asi zatím nejsme za bodem zlomu, ale rozhodně se k němu spíše přibližujeme.
Koniáš
Příspěvky: 705
Registrován: 27.11.2012 21:28
Pohlaví: muž

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od Koniáš »

Já naopak coverovy argumenty a čistou logiku, kterou používá, uznávám a ve velké míře s nimi souhlasím. Detaily ve kterých se neshodneme, bych označil za nevýznamné.
Ovšem označit ho (v podstatě jednoho z nejhlasitějších zastánců osobní svobody) za soudruha a navíc politruka (политический рукавадитель ) je nejen nepochopení jeho argumentace, ale bezpochyby opravdu jedna z nejtěžších urážek. Já si tu dobu pamatuji celkem dobře. Nechci aby se vrátila.

Cesta do pekel je dlážděna těmi nejlepšími úmysly.
A pro dobro není největší hrozbou zlo, ale idea ještě většího dobra.

Tím je dle mne hodně záměrů EU (semena, zbraně, kamery, multikulti, bezpečnost a pod.), zvrácený aktivismus ( ve městech 30km/hod, zákaz zbraní, zákaz chovu a pěstování čehokoli bez papírů a v podstatě kontrola a potenciální kriminalizace většiny lidské činnosti, které se konkrétní skupině nelíbí)
Takže pamatujte až umlčíte covera a jemu podobné, tak už se nás nikdo nezastane.

Koniáš
Uživatelský avatar
cover72
VIP
Příspěvky: 751
Registrován: 04.09.2012 19:36

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od cover72 »

To je v pohodě, já jsem usoudil, že bangovi je buď 14, nebo je to profesionální troll, který si vzal za cíl mne provokovat, takže jsem si jej dal do ignoru (kdyby někdo chtěl vědět, jak, v phpBB3 je od toho stupidně pojmenovaná funkce "nepřátelé" v osobním panelu) a jsem zcela v klidu :)

Kolapsniku, máš a nemáš pravdu.
Ano, ten, kdo si najme Sokola, ten vyvázne zpravidla bez trestu. Protože soudce první instance i státní zástupce vědí, že na něj intelektuálně a znalostmi práva nemají. Ale kdyby se fest chtělo, dobrý státní zástupce a takový Nejvyšší Soud uvaří i Sokola.

Ano, soudci první instance zpravidla rozhodují hovadsky. Mj proto, že toho mají na stole hodně, nemají čas číst 400 stránek ke každému případu, který mají 12 denně a počítají, že ten, kdo je skutečně nevinný se odvolá k další instanci a tam se to už nějak zařídí.

Ano, rovnost před zákonem je fikce. Ale je to "zamýšlená fikce" a zároveň něco nesmírně důležitého: systém je nastavený tak, že se s touto fiktivní rovností snaží operovat, což je obrovský rozdíl proti feudalismu či warlordismu, kde je naopak systémově prosazovaná a natvrdo a nepokrytě provozovaná nerovnost pán-kmán.

A ano, spousta soudců má minulost KSČ a v duchu minulé doby též soudí.

Ale.

Osobně mám za to, že jakmile se člověk vydá do boje proti organizované přesile, lhostejno, zda si za ní představíš totalitní stát, místní islamisty, ruskou mafii, ozbrojence NSDAP, komunistické bojovníky Bavorské Republiky Rad nebo cokoli jiného, je k pláči naivní jakýkoli jiný přístup, než jít do toho s uvědoměním si, že "jakmile poprvé zaútočím na bojovníka onoho silnějšího nepřítele, vstupuji do války na život a na smrt bez možnosti opt-out. Jelikož jsem slabší, mohu a musím se od této chvíle považovat již za mrtvolu, přičemž každá další vteřina, kterou žiji, je pouze náhoda, dar, vypůjčený čas a nemohu očekávat, že přežiji do konce."

Pokud ale na scénu vstoupí Ústava a právo, je to najednou jiné. Když existuje Ústava a právo, lidé vidí, že stát porušuje vlastní pravidla hry, čímž se mohou ohánět u soudu, v peticích, u voleb, v médiích atp.: byť porušovaná ústava jim pořád ještě dává munici k boji právnímu, ne-fyzickému -- a historie ukazuje, že mohou uspět: viz zrušení zákazů nošení zbraní na obranu ve Washingtonu D.C., v Illinois a jinde, viz některé ústavní žaloby u nás.

Tato právní metoda boje je úžasná a tak cenná: umožňuje s uzurpátory moci bojovat intelektuálně namísto fyzicky; u soudu a v médiích namísto v poli; cenou za prohru v bitvě není bolestivá smrt, nýbrž maximálně zesměšnění či finanční rána; a je úplně jedno, jak fyzicky je silná která strana, protože právo, vycházeje z fikce, že všichni jsou si rovni, platí pro všechny stejně a "spravedlnost je slepá."
Úžasné: právní systém s rovností před zákonem, to je jeden z nejlepších výdobytků civilizace, ne-li přímo to, co civilizaci definuje. (Viz Řím a jejich právo; viz anglosaská Magna Charta a tamní právo; viz modernizované soudnictví Rakousko-Uherska, které vykresluje historka, jak mlynář, šikanovaný místními feudály, prohlásil, že pojede k vídeňskému soudu, protože tam pořád ještě vítězí spravedlnost; atd.)

Státem přidělený právník skutečně bývá lama, jenže to není jediná možnost.
Zvláště v USA existují spolky jako ACLU -- Civil Liberties Union, která organizuje pro-bono pracující skvělé právníky a sama má právníky výborné a zastává se utlačovaných, kteří by neměli na špičkového advokáta. A vítězí.

A co do soudců -- když má člověk od začátku dobrého advokáta, mnohdy to uhádá již během druhé instance; jinak se ale odvolává a odvolává, a nejpozději Ústavní Soud téměř vždy vynese spravedlivý rozsudek a napraví nespravedlnost. Chce to jen vydržet.

Ano, milé to není -- ale co je lepší: bojovat 3 roky u soudu, případně trčet ve vazbě, nebo jít jako jedinec s Kosou proti četě spec-ops žoldáků z Blackwateru, kteří tě během dne dohledají, sestřelí a zahrabou?

Možnost bojovat právně namísto fyzicky je úžasný dar -- rozhodně o to nechci přijít a rozhodně to nepodceňuji.
A to, že se systém snaží se blížit fikci rovnosti před zákonem namísto "já jsem lenní pán a ty nemáš žádná práva, tak drž hubu" -- to je prostě úžasně cenný výdobytek civilizace.
Uživatelský avatar
cover72
VIP
Příspěvky: 751
Registrován: 04.09.2012 19:36

Re: Jak poznate nastup totality?

Příspěvek od cover72 »

Admini, fakt to nejde oddělit? Právní řád a Ústava mají s "poznáním nástupu totality" společného relativně málo...

EDIT: díky :hand
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Právo

Příspěvek od Maximus »

Bohužel schopnost a ochota bojovat za svá práva je v reálu limitována i finančími možnostmi obviněného - pokud musí člověk živit rodinu, platit hypotéku, ..., tak je často jednodušší/pragmatičtější přijmout nespravedlivý trest než vyrazit na křížovou výpravu za svá práva, která může trvat roky a finančně i fyzicky člověka vyčerpá s negativními důsledky rozpadu rodiny, finančního strádání,... .

Navíc posouzení šancí na dovolání práva a celková analýza situace je omezená i intligencí a znalostmi dané osoby. Takže pokud vezmeme v potaz rozložení inteligence v populaci podle Gaussovy křivky, tak větší část populace je z principu "přirozeně" diskriminována z hlediska možnosti bojovat se skorumpovaným a nespravedlivým systémem pomocí inteligence a systematického přístupu k dané věci. Když člověk poslouchá některé příběhy lidí ze samého spodu "potravní pyramidy", tak ani nechce věřit, že žije v právním státu uprostřed Evropy na počátku 21. století.

Bohužel zde naráží moje a coverova vize a vnímání světa - teoreticky má každý právo se v této zemi dovolat spravednosti, ale v reálu tomu tak není v ČR již dnes a podle mne v situaci rozvírajících se sociálních nůžek, mediální propagandy, rostoucí debilizaci společnosti, rozpadu rodinné soudružnosti (v rámci větší skupiny je šance, že někdo se radou či finančně zastane slabšího člena rodiny), posilováním vlivu elit, progese "Velkého bratra" do všech úrovní společnosti, oslabováním národnostních států na úkor nadnárodních korporací, ... bude situace stále nepříznivější.
Uživatelský avatar
cover72
VIP
Příspěvky: 751
Registrován: 04.09.2012 19:36

Re: Právo

Příspěvek od cover72 »

Ovšem snahou ošetřit, aby se o člověka vždy postaral stát ona debilizace a rozpad rodiny naopak vzroste.

A s tím právem -- právě pro ty chudé či hloupé je tu ACLU a podobné organizace -- tady souhlasím, že je ohromná škoda, že něco takového nepůsobí u nás.

Třeba na tom videu, kde prasata ze sociálky ve spolupráci s MP dělaly drzé razie v panelácích romů a chtěly jim u nich doma dávat dýchat, jestli jsou nebo nejsou pod vlivem (sic!) tam s nimi jeden z těch romů nádherně vytřel právě na základu právního minima (a měšťák mu lhal, co je v zákonech -- typické.)

Jaká je ale alternativa proti právnímu systému? Boj fyzický -- a tam mají ti nyní slabší ještě mnohem menší šanci, o čemž se ubezpečuji pokaždé, když na střelnici cvičím s nějakým policistou, co to bere vážně a cvičí v jednom kuse, nebo s vojákem, a vidím ten kvalitativní rozdíl mezi jeho a mými dovednostmi.

Suma sumárum -- řešením je, aby těm slabým někdo právně pomohl: "česká ACLU." Destabilizace, rozklad či oslabení práva ale těm nejslabším členům společnosti více ublíží.
Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
Příspěvky: 4681
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

Re: Právo

Příspěvek od Karlos »

Ono by vůbec nebylo od věci kdyby již na základní škole byl předmět základy práva nebo něco podobného. Právě pro to že žijeme v právním státě (zatím, snad...) tak mě udivuje jak ploché jsou znalosti práva u lidí s kterými se běžně potkávám... Tam by se mělo začít.
Uživatelský avatar
cover72
VIP
Příspěvky: 751
Registrován: 04.09.2012 19:36

Re: Právo

Příspěvek od cover72 »

Matně se pamatuji, že jsem něco takového zažil. O právu tam nenaučili nic, jenom od toho dokonale odradili prudou na způsob "termity a termity, je to nuda a pruda a k ničemu to není, vyhýbejte se tomu."

Ono je to logické, protože kdyby lidi někdo učil o jejich právech a respektu k druhým, o Ústavním pořádku, o tom co si stát a Policie nesmí dovolovat -- to je přeci vysloveně podvratná činnost, taková protilátka na ovčanství. To se od učitelek, zejména s komunistickou minulostí, přeci nedá čekat :D
cipis
Příspěvky: 4843
Registrován: 26.10.2012 13:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Právo

Příspěvek od cipis »

No na základce toho asi nebylo, ale na průmce jsme něco měli, ale je to už strašně moc let. A dokonce i na tom pokusu o vejšku byl jeden volitelný předmět něco s právem - tam jsem dostal, i zápočet :D
Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
Příspěvky: 4681
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

Re: Právo

Příspěvek od Karlos »

Alespoň základní znalost práva a jeho fungování je v dnešní době nutnost minimálně pro to že ti co svámi chtějí vydrbat tyto znalosti mnohdy větší než malé mají.
Uživatelský avatar
cover72
VIP
Příspěvky: 751
Registrován: 04.09.2012 19:36

Re: Právo

Příspěvek od cover72 »

Karlos -- toť otázka. Třeba Ozbrojená Pěst Městského Úřadu se zhusta ráda ohání čísly zákonů, ale co je uvnitř buď netuší, nebo o tom vědomě lže (že lidé nemají právo si nahrávat jejich zákroky; že mají právo vstupovat do bytů; o okolnostech, v jakých smějí kontrolovat občanky; a před pár týdny jsem na nádraží zažil, jak nějakému mladému muži napálili zřejmě pokutu za to, že u sebe neměl občanku, což ovšem podle zákona nemusí -- podle zákona musí jen občanku mít=vlastnit a Policii se musí nějak-jakkoli prokázat, nebo jej mohou ztotožnit na stanici) -- těžko říct, co je horší.

Já s tím mám ten problém, že sice vím, jaká mají a nemají práva, ale má paměť není schopná udržet čísla paragrafů a zákonů. Proto také nedělám právníka, protože jinak mne právo velmi oslovuje a kdybych to v paměti udržel, asi bych si jako zbytečnou VŠ vystudoval právě právnickou fakultu :D Což řeším tak, že nějaké paragrafy (co se týkají prudících ochranek -- omezování os. svobody a nebezpečné vyhrožování) mám v mobilu a jiné -- o občance -- mám vytištěné v peněžence na skládaném kusu papíru.

A cipis má pravdu, opravuji se -- nás "úvod do práva" též neučili na základce, nýbrž na střední v nějakém takovém tom obskurním předmětu, jako občanka (nebo co je to na elektroprůmkách.)
Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
Příspěvky: 4681
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

Re: Právo

Příspěvek od Karlos »

Cover72: no já tou znalostí vyšší než malou nemyslel ani tak na MP ale spíš na různé prodejce, nabízeče půjček, realitky atd.

To že by ovšem takový předmět byl (opět) politicky zabarvený se bohužel dá více než očekávat...
Uživatelský avatar
Leon Chamel
Rozpadlík
Příspěvky: 409
Registrován: 12.03.2012 16:25
Bydliště: Haná

Re: Právo

Příspěvek od Leon Chamel »

Karlos píše:Ono by vůbec nebylo od věci kdyby již na základní škole byl předmět základy práva nebo něco podobného.
Jestli to nebude tím, že stát ve "svých školách" vlastně ani nechce vychovávat nezávisle uvažující a příliš sebevědomé a svobodné občany. U takových lidí by pak hrozilo nebezpečí, že by svá práva v mnohem větší míře uplatňovali a ani od státu, jeho úřadů a pohůnků si pak nenechali úplně všechno líbit.
Ke změnám skladby výuky tedy dochází, jen když "je na tom zájem". V poslední době tu proto máme třeba tu tragikomickou snahu po uši zadluženého státu o výuku finanční gramotnosti na ZŠ ;)
Uživatelský avatar
Hdm
Příspěvky: 1003
Registrován: 01.08.2012 15:12
Bydliště: Orlické hory

Re: Právo

Příspěvek od Hdm »

cover72:
bylo by možné zde uveřejnit to co máš u sebe za zákony?
Přece jen se tomuto tématu evidentně věnuješ. Samozřejmě si můžeme každý zákony najít a provést to samé co ty, ale nerad bych si něco zákonů vytahal, s tím pak vyrukoval na nějakého pruďáka a on mě sfouknul jak svíčku něčím co se tématu týká a já to opomenul, nebo zapoměl.
Uživatelský avatar
cover72
VIP
Příspěvky: 751
Registrován: 04.09.2012 19:36

Re: Právo

Příspěvek od cover72 »

Vytištěný §13 zákona 283/1991 Sb. o Policii České Republiky (kdy smí chtít občanku -- jakkoli to uhrají na "podobáte se hledané osobě") +
§2 zákona 328/1999 Sb. o občanských průkazech (povinen mít, nikoli mít u sebe)

V mobilu pak §353 nebezpečné vyhrožování, §171 omezování os. svobody a poznámku, že zatímco policie vykonává působnost orgánu, §12 OZ chrání pouze fyzické osoby a "projevy osobní povahy", což zákrok není, ergo se policisti smí nahrávat.
(Ohledně použití §353 a §171 proti vlezlým ochrankám viz polopovídka 2025: Zee open šmírciety ;-))

A v Kindlu, který nosím v EDC, mám samozřejmě celý zákon o PČR, celý zákon o zbraních a mám dojem, že i zákon o MP, abych se, když na to přijde, mohl hádat a požadovat "ukažte mi, ve kterém paragrafu se to píše", popř. je konfrontovat s přesným změním (jako když prasata z MP lhala, že zákon o městské policii jim umožňuje s sebou vzít reportéra s kamerou, když ten zákon ve skutečnosti říká, že si příslušníci MP smí nahrávat své zákroky) :)

Měl bych nabiflovat ještě DFENSův FSM, ale jelikož auto řídím pouze velmi zřídka a je tam moc čísel paragrafů, hanebně to zanedbávám :oops:

A jinak se samozřejmě řídím tím, že pokud se mne někdo snaží natlačit vyhrožováním do podpisu něčeho, je zpravidla výhodnější, abych to nepodepsal, protože kdyby tomu bylo naopak, pro něj by to vyhrožování nebylo tak výhodné a nedopouštěl by se jej -- viz osobní zodpovědnost, podepisování smluv a nátlak na uzavírání smluv /z diskuse/, a též toho, že můj podpis a číslo občanky/RČ jsou nesmírně nebezpečné a drahocenné a ani omylem je nikomu nedám bez důkladného pročtení smlouvy nebo promyšlení, pokud se o smlouvu nejedná.
Uživatelský avatar
cover72
VIP
Příspěvky: 751
Registrován: 04.09.2012 19:36

Re: Právo

Příspěvek od cover72 »

Když to mrak zamkl, tak to pro cipisovu lepší náladu uvedu na pravou míru zde:

ten článek o tom, že "Nejvyšší soud rozhodl, že odkazy jsou trestné", je nepravdivý.

Ve skutečnosti rozsudek zněl, že trestné jsou tzv. "embedded odkazy", tj. prvky typu EMBED, OBJECT apod., kdy se nelegální obsah zobrazuje přímo na stránce, kterou soud řeší.
Soud též jasně řekl, že když uživatel musí opustit řešenou stránku, aby se k nelegálně uploadovanému obsahu dostal, trestné to není.

Jinak řečeno: "A HREF" JE LEGÁLNÍ, "EMBED" JE NELEGÁLNÍ.

Jenom naši pologramotní novináři a banda stolhářů z OSA a BSA zase lže a dezinformuje, aby lidé nevěděli, jaká mají práva.

Více viz http://www.lupa.cz/clanky/odkazy-nejsou ... lo-zmenit/
cipis
Příspěvky: 4843
Registrován: 26.10.2012 13:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Právo

Příspěvek od cipis »

A ještě jdu zrovna na oběd, hned mi bude chutnat lépe :D Díky ;-)

PS. Já žádné, i obyčejné odkazy, nikam nedávám, to jen tak pro pořádek ...
michal
VIP
Příspěvky: 142
Registrován: 17.02.2013 18:18

Re: Právo

Příspěvek od michal »

[quote="Karlos"]Cover72: no já tou znalostí vyšší než malou nemyslel ani tak na MP ale spíš na různé prodejce, nabízeče půjček, realitky atd.
To je naivní představa.Za těmito ,,mravenci" stojí vždy někdo finančně silný s kvalitním právním zázemím, které je o krok napřed před legislativou.A právní systém je tak složitý, že právník musí být specialista na danou oblast aby se dokázal orientovat.V kanceláři známého advokáta je polička a na ní jsou 4 knihy- tj. právní řád I. republiky. A za ním je STĚNA s policemi- a to je současný právní řád s dodatky,novelizacemi...
Uživatelský avatar
Desouza
Příspěvky: 813
Registrován: 02.08.2012 19:07
Pohlaví: muž
Bydliště: Za koncem světa

Re: Právo

Příspěvek od Desouza »

http://www.youtube.com/watch?v=TvspXJOv ... e=youtu.be

Jiří Fiala / Zuzana Candigliota - justice v ČR - Debatní klub

Bez komentáře ... Doporučuji zhlédnout .
Odpovědět