Jsme na prahu III.WW ?

[Paul]

Ono mezinárodní právo, kromě toho, že je ohebné a tvárné jak želé, tak je IMHO z velké části nesmysl. Živí to hodně lidí, to ano. Ale výsledky to nemá.

Charta OSN je formulována jasně, žádné velké místo na vlastní interpretaci tam není. Země porušují jednotlivé články zcela účelově v rozporu s právem a obecnou morálkou. Každopádně Rada bezpečnosti je alespoň místo kde spolu velcí hráči zasednou za jeden stůl. Výsledky to určitý má, i když ne přímo v takovém smyslu, ve kterém se v té úmluvě hovoří. Tedy jasné a nenásilné řešení sporů.

Jinak doporučuju občas se na zasedání Rady bezpečnosti podívat, je tam vidět agenda různých zemí. Často naprosto nesmyslná, zejména co se západu týče. Různým svazákům tam lezou oči z důlků, rudnou a jsou solidně nasraní, když jim selhávají jejich humanistické plány na záchranu svých proxy-džihádistů.

[Nicotinick]

Ulfhednar: Máš zvláštní schopnost pregnantně vyjádřit mé myšlenky. Tímto tě s dovolením také mým tiskovým mluvčím.

[proforma]

Kdyz tak sleduju nektere vyplody a bludy, dane naprosto elementarni neznalosti historie, pricemz tato neznalost se s upadkem vetsiny systemu zapadniho vzdelavani dale rozsiruje, pak si myslim, ze prahu WW3 se priblizujeme dost rychle... protoze i TOHLE ma volebni pravo

[Paul]

@proforma doporučuju nejdříve zamést před vlastním prahem

[Quido]

Buďme, prosím, rádi za tu svobodu projevu, kterou zde máme. Možnost se v rámci platných zákonů pohádat na internetu o politice nebo jít demonstrovat je k nezaplacení. Zrovna občané Ruské federace by mohli vyprávět. Nebo spíš nemohli.

[Ulfhednar]

Quido:
docela jsem sledoval ruská fora o Syrii a asi byste byl překvapen. Na ruském internetu to dost žije a nejsou tam zdaleka jen věci příznivé ruské vládě, mírně řečeno.
A naopak zkuste si popovídat na západních forech o černoších , zbraních, nebo pípnout názor, že ženy menstruují.

Ostatně jak se zdá, i pošeptané slovo, které nikdo neslyšel, je na Západě větší průšvih, než někomu zlomit lebeční kost a fyzicky ho napadnout.

Rozdíl mezi ruskou a západní svobodou slova je v tom, že nemusí být dobrý nápad mluvit o jiných věcech. Liší se v okruhu tabu.

Nicméně jsem nezaznamenal, že by se v Rusku děly masové štvanice na lidi, co před třiceti lety někde něco plácli.

Ale jinak ano, máte 100% pravdu, že buďme rádi za naší svobodu. A nenechme si ji vzít.

Nicotin - díky, ale nikdy nenechávejte za sebe nikoho mluvit. Lidi jsou svině a vlci taky

[jerry.mysak]

proforma, Ulfhednar

musím se zastat Viktora. Má pravdu. Za studenou válkou je v první řadě USA, která se obávala, že se komunismus rozšíří, páč byl pro lidi přitažlivej. A toho se obávali. Proto válka v Korei i ve Vietnamu.

No a samozřejmě šlo vždy v první řadě o peníze. O peníze korporací. Těch korporací co sponzorují jednotlivé senátory.

Tenhle model se táhne co lidsvo začalo budovat společnosti. Jen tehdy nebyly korporace, ale oligarchové, hansa, mnišské řády a podobně.

Kdo nepochopil že nikdy nejde o ideologii, lidské práva, víru ale vždy jen o peníze a s tím spojenou moc, tak nepochopil nic.

ideologie, lidské práva, víra jsou jen lákadlo pro tupý občany, aby se vzdali svého majetku, života pro zisk někoho jiného

[proforma]

@Quido: jo, jo. Budme radi za to, ze do redakci nekterych medii nevtrhava policie s armadou a ze kdyz obcas zmizi nejakej novinar, zatim je to jen na pokyn mafie, ne statniho aparatu...

[Ulfhednar]

Jerry - s posledními dvěma odstavci mohu víceméně souhlasit. Se zbytkem ne. Už jen proto, že třeba Korejskou válku USA fakt nezačaly.

Studená válka byl souboj dvou ideologií. Jedné hnusné, druhé jedněch z nejlepších, co jsme zatím vymysleli. Národy v tom hrály zanedbatelnou a efemerní roli.
V prvním kole ta hnusná ideologie prohrála, takže vystřídala figurky a jede se dál, nové kolo s novým obsazením se nám právě rozjíždí.

Pro mě je to zjednodušeně asi tak:

-Jedna bazální, fundamentální ideologie, která ráda rozhoduje o životech, majetku, dětech a myšlenkách druhých. Je jedno, zda pod nálepkou nacismu, progresivismu, komunismu, enviromentalismu...(to jsou jen aranže té samé písničky). Říkejme jí třeba, nepřesně a zjednodušeně, levice, je to jen nálepka na pytli s hovny.

-Druhá staví osobní svobodu, zodpovědnost, rodinu, majetek nad zájem jakýchsi "rozhodovačů", vůdců, komisařů... a v podstatě se žádnou mystikou pro masy (Krev a Půda, Dělnická třída, Gaia, Evropské hodnoty...) moc nezabývá ,a proto vždycky zpočátku prohrává.

Většinou v jednom koutě světa lidé praktickou aplikací myšlenek té první ideologie pochopí, že je to na nic a nakonec s ní sami vyběhnou, tak se přesune na druhou stranu a takhle se pořád točí.

[axiom]

Ulfhednare, tentokrát jste to zjednodušil až příliš. Něco na způsob, že jaderná elektrárna je veliký hrnec ve kterém se vaří voda . Ono to (jako většina věcí ve vesmíru) není tak, že jedna ideologie byla jenom fuj a druhá jenom hej. Každá měla svá plus a každá i svá mínus. Navzájem se držely v šachu a v jakési dynamické rovnováze ku prospěchu oběma stranám. (Dost mi o tom na konci 90 let vyprávěli kanaďani, kteří vzpomínali na dobu před pádem opony jako na bezmála zlatá léta).

Podle mne je zajímavé, že zatímco socík byl ke konci určitě lepší, než na začátku (kdy to jeden z mých příbuzných odnesl na hrdle), západní "nejlepší" civilizace se nám před očima řítí do temnoty. A stejně, jako v 50tých letech tu začínají hony na lidi pro jejich názor, jak ostatně sám zmiňujete. Vás ta dynamika opravdu nezaráží?

Edit: Jinak s tou Koreou je to samozřejmě naprostá pravda.

[viktor]

jak uzasne cernobile videni světa, je mi lilto ale svet takovy proste není
- takze na jedne strane v priserne diktarure SSSR nahanela NKVD a spol prisluhovace kapitalizmu coz je samozrejme spatne tak na druhé ve zemi svobody a demokracie zas pro zmenu nahanej Vybor pro neamerickou cinnost HUAC ( info: https://cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%BDbo ... 4%8Dinnost) uplne to same ale jen ze nahanej prisluhovace komunismu, coz je samozrejme v poradku
Operace "Nemyslitelne" hodny strycek Churchil podrobnosti si najdi sama Proformo , tady jen namátkou
https://megazpravy.cz/operace-nemyslitelne/ atd atd ...
nikdo nemá moc ciste ruce a vse se také v case meni, a také hodne věci není takových jak na první pohled vypadaji cernobile videni světa je prilis jednoduche a nechme ho detem a dospivajicim..
to ze jde USA a EU do leva je konina, jde silne doprava, uznavam ze nektere projevy jsou hodne podobne
pirati nejsou levice ale ultrapravice
viktor

[Maric]

Viktor: Pokud přijmeme Stalinem vymyšlenou, a zbytkem světa přijatou "pravdu", že NSDAP byla ultrapravice, tak ano, USA směřují doprava, a Piráti jsou ultrapravice.

[Quido]

Viktore, přestantě prosím šírit bludy.

"Krajní pravice (též ultrapravice) je politologický pojem, který se používá k souhrnnému označení politických ideologií a aktivit vycházejících z korporativismu, radikálního nacionalismu a šovinismu, etnocentrismu až rasismu a xenofobie. Shodují se obvykle v popírání rovnosti všech lidí v ideálu autoritativního, nedemokratického a nepluralistického státu. Obecně vzato jde o pojem zastřešující radikální a extremistické proudy politické pravice, které jsou vesměs autoritářské, z menší části i anarchistické."

To tak k těm Vašim oblíbeným Pirátům - nejtransparentnější straně od revoluce, postavené odspodu, která o všem hlasuje.

A zahraniční orientace současných USA nemá dle mého názoru s levicí co společného, ale veřejný diskurz rudne až hamba. Bohužel i šipčkové evropské univerzity procházejí pozvolnou změnou diskurzu. Nicméně je to obecně pozorovatelný jev v západních zemích: Různé ideologie mohou být pro mladé lidi lákavé, protože nemají převyprávěnou zkušenost od rodičů + prarodičů a sami nezažili ty hrůzy sociálního inženýrství na imperiální ( = Svaz / Říše) úrovni. A ve chvíli, kdy nemáte na vlastní bydlení či auto, Vás pochopitelně dráždí pomyšlení na staré pupkaté páprdy, kteří jezdí bourákem, vlastní nemovitosti k pronájmu a létají si na dovolenou, kam chtějí. Optikou sociálně vzdělaného, mladého člověka je tato nespravedlnost vykořisťovatelských kapitalistů do nebe volající a mám z toho celkem hrůzu, když na podobné názory narazím ve své bublině.

[plavec]

Je mi líto, kam až sklouzává Vaše diskuse a jak dehonestujete Viktora, jen proto, že sami máte znalosti historie velmi, velmi povrchní, jen na úrovni prvoplánově předkládaných informací, a ještě si Proforma dovolí napsat, že i "tohle má volební právo". Pokud se chcete vyjadřovat fundovaně k dějům probíhajícím posledních 100 le, tak doporučuji nejprve hloubkové samostudium, než začnete někoho urážet. Jak řekl klasik "Všechno je jinak"

[gadžo]

Buďme, prosím, rádi za tu svobodu projevu, kterou zde máme. Možnost se v rámci platných zákonů pohádat na internetu o politice nebo jít demonstrovat je k nezaplacení. Zrovna občané Ruské federace by mohli vyprávět. Nebo spíš nemohli.

Tak sloboda na slovensku vyzera takto:
Kotleba odsudení na 4 roky a 4 mesiace nepodmienečne, zato ze dal chudobnej rodine 1488 €, v com prokurator Urvalek videl fasisticku provokaciu.
Mazurek odsudeni na pokutu 5000 € zato, ze sa v radiu vyjadril o ciganoch ako o komunite ktora zneužíva socialnu politiku statu,
Rostas odsudeni na pokutu 4000 € zato, že napisal članok o zidoch, v ktorom len citoval vyroky slovenskych sturovcov na ich adresu. Sudca mu vycital neobjektivnost, lebo v clanku nespomenul holokaust.
aj dalsie priklady by sa nasli.

V cechach si spominam na pripad vodiča mhd odsudeneho zato, ze maloval tykadla politikom...
Fakt sloboda na nezaplatenie

[proforma]

@Jerry: Na nejakou valku, jedno, zda horkou, nebo studenou, vzdy museji byt alespon 2. Tezko valcit sam se sebou, ze (i kdyz... ). Ale nesouhlasim s tim, ze studenou valku vyvolaly USA. Kdyz to hodne shrnu a zestrucnim:

- uz na konci WW2 zacalo "diplomaticke" deleni budoucich sfer. Uz Teheranska konference (1943) nacrtla hrube rozdeleni Evropy, i kdyz tehdy se jednalo hlavne o Polsku a jeho hranicich. Stalin vznasel uzemni pozadavky, kterym bylo z velke casti vyhoveno (mj. na ukor uzemi Polska). Nacrtnuty system byl ten, ze bude sfera zapadniho vlivu, sfera sovetskeho vlivu a mezi tim "naraznikove" staty (stredni Evropa), ktera sice budou patrit do sovetske sfery, ale SSSR jim ma nechat uplnou samostatnost a obe strany budou podporovat jejich demokraticky rozvoj.

- na to konto zacal SSSR ve sve budouci sfere budovat svoje mocenske struktury. Napr. v Polsku byla nejvetsi a nejuspesnejsi odbojovou organizaci Armia Krajowa, podporovana spojenci. Misto toho za podpory SSSR vznikl komunisticky Polski Komitet Wyzwolenia Narodowego, ktery krome partyzanskych akci proti Nemcum take terorizoval a vyvrazdoval cleny AK nebo jejich podporovatele. Rusove nechali schvalne vykrvacet Varsavske povstani, organizovane AK, aby posilili svoji PKWN. A spoustu dalsich akci podobneho, byt mensiho charakteru. Na konci valky pak s pomoci SSSR udelal PKWN puc, kterym se chopil moci a zasadne ovlivnil povalecny vyvoj v Polsku.

- podobne prosovetske komunisticke puce se jeste roku 1945 odehraly napr. v Bulharsku nebo Rumunsku. USA a GB, jako 2 ze 3 stran jednajicich v Jalte, se citily Stalinem podvedeni (ano, to je presny termin pouzivany v diplomaticke korespondenci te doby).

- stejny scenar - podporu komunistickych siti a likvidaci nekomunistickych reprezentantu - uplatnoval SSSR na konci valky i ve 2 letech tesne po ni ve vsech svych "satelitech". Jediny, komu se podarilo trochu odolavat, byl Tito v Jugoslavii, ale za pomerne vysokou cenu.

- na osvobozenych uzemich SSSR raboval veskere technicke vybaveni (odvazel napr. cele tovarny, hlavne z vychodniho Nemecka) a pomerne hodne obyvatel zmizelo do gulagu. Predevsim prislusnici a potomci ruske inteligence, ktera utekla na zapad po r. 1917, nebo protikomunisticti aktiviste. Coz zajiste prispelo ke "svobodnemu" rozvoji danych zemi.

- SSSR se pokusil temito postupy ovladnout i Rakousko, ale tam mu velmoci zatrhly tipec.

- do r. 1948 byly vsechny zeme, ktere podle Teheranske, Jaltske a Postupimske konference mely byt sice ve sfere sovetskeho vlivu, ale mel jim byt garantovan jejich autonomni demokraticky rozvoj, pevne navazany na SSSR. Jejich prostrednictvim se tak dostal az na hranice se zapadnim blokem. SSSR pak zacal dal vystrkovat ruzky, kdyz napr. zablokoval veskere pristupove cesty do zapadniho Berlina (06/1948-05/1949) s cilem jej vyhladovet a pripojit do sve sfery vlivu. Nepovedlo se.

- teprve az jako reakce na vsechny tyhle udalosti a stupnujici se agresi SSSR na mezinarodni scene vzniklo NATO (04/1949).

Takze studenou valku rozhodne nezacaly USA. Ty se samozrejme snazily mj. take stredni Evropu ziskat na svou stranu, kdyz VSEM valcicim evropskym zemim nabidly svuj Marshalluv plan hospodarske pomoci. Ale nic nedelaly z toho, kdyz to nekdo odmitnul. Nechces? Nechces, OK. Zato kdyz si Tito chtel jit sice komunistickou, ale vlastni cestou, Stalin se jej nekolikrat pokusil svymi atentatniky zabit (podobne jako Trockeho 1940 v Mexiku). A potom alespon diplomaticky odstavit a hospodarsky "vyhladovet" Jugoslavii podobne, jako pred par lety zapadni Berlin. Natlakem a nespolupraci jak SSSR samotneho, tak vsech jeho vazalu.

Vim, ze je tezke se zbavit toho, co do nas komunisticka dejeprava nacpala za dogmata, ale prave co se tyce komunistickych interpretaci historie, ne veschny veci a udalosti byly tak, jak nam tloukli do naivnich detskych hlav...

[gadžo]

@Jerry: Na nejakou valku, jedno, zda horkou, nebo studenou, vzdy museji byt alespon 2. Tezko valcit sam se sebou, ze (i kdyz... ). Ale nesouhlasim s tim, ze studenou valku vyvolaly USA. Kdyz to hodne shrnu a zestrucnim:

-

Vim, ze je tezke se zbavit toho, co do nas komunisticka dejeprava nacpala za dogmata, ale prave co se tyce komunistickych interpretaci historie, ne veschny veci a udalosti byly tak, jak nam tloukli do naivnich detskych hlav...

dnesne liberalne media v SR uz aspon siria skutočne pravdu, ze 2. sv. začalo ZSSR a oslobodili nas americania,
takže nič nove pod slnkom.

[Quido]

Buďme, prosím, rádi za tu svobodu projevu, kterou zde máme. Možnost se v rámci platných zákonů pohádat na internetu o politice nebo jít demonstrovat je k nezaplacení. Zrovna občané Ruské federace by mohli vyprávět. Nebo spíš nemohli.

Tak sloboda na slovensku vyzera takto:
v com prokurator Urvalek videl fasisticku provokaciu.
Mazurek odsudeni na pokutu 5000 € zato, ze sa v radiu vyjadril o ciganoch ako o komunite ktora zneužíva socialnu politiku statu,
Rostas odsudeni na pokutu 4000 € zato, že napisal članok o zidoch, v ktorom len citoval vyroky slovenskych sturovcov na ich adresu. Sudca mu vycital neobjektivnost, lebo v clanku nespomenul holokaust.
aj dalsie priklady by sa nasli.

V cechach si spominam na pripad vodiča mhd odsudeneho zato, ze maloval tykadla politikom...
Fakt sloboda na nezaplatenie

- Kotleba odsudení na 4 roky a 4 mesiace nepodmienečne, zato ze dal chudobnej rodine 1488 € - v ČR Trestní zákoník 40/2009 Sb. § 404
- Rostas odsudeni na pokutu 4000 € zato, že napisal članok o zidoch - tady se nechytám
- V cechach si spominam na pripad vodiča mhd odsudeneho zato, ze maloval tykadla politikom - v ČR Trestní zákoník 40/2009 Sb. § 228 (1)

Příklad z praxe: I když mě jistá strana a její představitel nedělají zrovna radost tím, jak (ne)řídí naši jinak skvělou zemi, tak jim nepůjdu ničit billboardy. Ale tohle už je vážně trochu OT. K tématu by bylo to, že tady můžeme napsat, že prezident je senilní ožrala, premirér trpí bludy a strejda Putin je hrozbou nejen pro své geograficky blízké sousedy, ale i pro soudržnost (narozdíl od Ruska s výhradami jakžtakž fungujících) západních struktur.

Když dodržím pravidla, můžu jít na náměstí tohleto halekat a mávat transparentem. Nedokážu si dost dobře tohle představit třeba na Rudém náměstí (či Náměstí Nebeského klidu - když už je tématem 3.světová válka, její hlavní potenciální aktéři a jejich režimy vládnutí).

[gadžo]

Ano, to mozete hlasat bez sankcie. Aj za komancov sa mohlo slobodne hlasat, ze kapitalizmus je fuj a USA su fuj, na 1. maja to nakoniec robili vsetci, proste hlasat "prorezimove pravdy" je vsade dovolene, dokonca ziadane.

[axiom]

Ach jo, Proformo... Bohužel, ani Tvůj pohled na celou tu dobu není zdaleka vyčerpávající. Klubko příčin a následků je velmi těžké rozmotat a i Tebou vyjevená pravda je jenom výsledkem manipulací, kterým jsme všichni neustále vystaveni. Proto je (podle mého názoru) naprostou ztrátou času obhajovat/osočovat jednotlivé velmoci. Ulfhednar má v tomhle pravdu - velmoci si hrají svojí hru a na našem malém národu jim nikdy nezáleželo/nebude záležet. Jedni i druzí nás pouze využijí pro své cíle. Tak to prostě na světě bylo/je/bude. Není to o dobru ani o zlu. Všechno v přírodě buď roste, expanduje nebo hyne. I národy a státy. A my bychom se se měli jako Češi přestat přít o to, kdo nám je/byl lepším pánem. Proč jako národ pořád před někým potřebujeme ohýbat hřbet?
Za těch pár desítek let vidím, že jsme jako národ čím dál víc rozhádaní a dělící čáry už vedou úplně mezi všemi. Je mi to moc líto, v duchu se omlouvám předkům, kteří zahynuli za války i za komunismu. Jejich smrt vypadá z pohledu této doby jako naprosto zbytečná a marná...

Quido: Psal to už Ulfhednar - ta svoboda projevu je ve skutečnosti daná jenom výběrem témat, která na tom náměstí smíte vykřikovat. Zkuste se začít vyjadřovat k LGBT, genderu, migraci, bílému rasismu atd. (jistě si témata umíte doplnit sám). Rád vám se stopkama na tom náměstí změřím, jak dlouho to bude trvat, než Vás odvedou. I za komunistů byly věci, které jste mohl vykřikovat na náměstí a psát do novin. Ona svoboda slova totiž musí být bez omezení, jinak to žádná svoboda není. No, než jsem to stačil dopsat, předběhl mě gadžo.