Jsme na prahu III.WW ?

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
viktor
Příspěvky: 3326
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od viktor »

kdyby neslo o vaznou věc tak by byla zdejsi diskuze pomerne dost humorna
takze na začátek ukázka dvojího metru pro Proformu a spol.
USA se nelibi vnitrostani RF manévry viz : https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... .seznam.cz
ale vlastní manévry NATO v blizkosti RF to je samozrejme uplne v poradku :D

ale k věci, něco jako Ukrajina nikoho nezajima, zajimave je pouze uzemi UA protože shodou okolnosti sousedi s RF. Další věc je to ze shoduo okolnosti přes UA jde par potrubi do zapadni evropy. O tom ze je uzemi ( vláda ) UA plne pod kontrolou USA si asi nemusíme vůbec vypravet. Stejne tak ze majdan byl financovan ze strany USA bez odkazu protože to je také verejne dost znamo ( samozrejme neslo o zadne vmesovani jen ochrana demokracie ).

na nejake pravo se muzeme Proformo klidne vypr.. protože to vazne nikoho nezajima ( napr, Krym probehl plne podle prava a dodnes je to pro nase hyjeny anexe a okupace ). Takze ted se asi bavime o tom kdo vyhraje "tuhle pretahovanou" Jestli USA a nebo RF. UA do toho nemá co kecat. Obavam se ze manevrovaci prostor je dost uzky.
RF v podstate nemá moc kam cuknout. Ustoupit nelze není kam, pokud by cukli tak budou mit kalhoty u kolen ( jaderne zbrane hned za prahem atd ..) a obavam se i zapadni evropa taky. Severni proud se USA vůbec nelibi protože ho nemaji pod kontrolou. A napr. Nemecko bude na plynu hodne zavisle uz vzhledem k tomu ze se chysta vypnout další JE. Za vitestvi RF by se dalo povazovat i zachovani současného stavu. RF nenecha vstoupit UA do NATO a to za zadnou cenu.
Pro USA by bylo zachovani stavajiciho stavu prohrou.
viktor
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
mart0
Příspěvky: 984
Registrován: 09.08.2020 21:39

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od mart0 »

Ad jaderné zbraně za prahem.
Velmoci od světové války odrazuje schopnost vzájemného téměř úplného zničení. Ta je dána existencí jaderných zbraní. Zároveň mají určitý reakční čas na možnou odvetu. Ten čas u mezikontinentálních raket činí asi 30 minut. Z toho důvodu existovaly i další dohody o nevyzbrojování vesmíru, o omezení protiraketových zbraní, omezení raket středního a krátkého doletu (poslední je důležitý pro Evropu). Tyto dohody postupně padají a americká vojska se přibližují k Rusku, které tak ztrácí jistotu dostatečného času na reakci na útok, tedy na odvetu. To sebou nese obecně zvýšené riziko, včetně rizika chyby. Protože jakmile někdo uvidí i třeba chybný signál na systému včasné výstrahy, tak bude reagovat jinak, když bude vědět, že má na odvetu 5 minut a jinak když má 30 minut. Čas na prověřování a analýzu se mu výrazně zkrátí.
tom384
Příspěvky: 459
Registrován: 10.05.2020 14:05

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od tom384 »

viktor píše: 13.04.2021 17:28 kdyby neslo o vaznou věc tak by byla zdejsi diskuze pomerne dost humorna
takze na začátek ukázka dvojího metru pro Proformu a spol.
USA se nelibi vnitrostani RF manévry viz : https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... .seznam.cz
ale vlastní manévry NATO v blizkosti RF to je samozrejme uplne v poradku :D
Tady vzdycky zalezi kdo udela prvni krok. V tomto pripade jednoznacne Rusko. Nasledovala reakce NATO ktera jen vyrovnala stav. A mimochodem, Rusaci prskaj uplne steje a vubec se jim nelibi ze v mezinarodnich vodach Cerneho more budou operovat Torpedoborce USA. Za me naprosto v poradku.
viktor
Příspěvky: 3326
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od viktor »

no mart01 ještě před casem bys mel pravdu ale to uz neplati. Ano za I.studene války by se dalo rici ze platila záruka obostranneho zarucene zniceni. Kdy pominu jaderne zbrane na ponorkách tridy citykiller ( zabijece mest az 24 raket po 7 jadernych hlavicich, coz by samo o sobe bohate stacilo ) tak cas na odvetu byl cca 20 - 30 min. Takze byl cas na ten "atomovy kufrik" V této celkem "patove" situaci, která byla ale docela jak se ukazalo bezpecna, zacala vznikat nova kvalita a to napred "hvezdne války" za Reagana coz později bylo zrealizovano jaky systém protiraketove obrany USA který je rozmistnen kolem celého bývalého SSSR a ted doplnen a modernizovan kolem hranic RF. Je znamo ze odalovaci zarizeni na zakladnach protiraketove obrany USA je univerzalni a muze odpalovat i jiné rakety nez jsou protiraketove. Tvz.zeme -vzduch ale také země-země :D
Ucelem tohoto systemu coz je také logicke a znamo zabranit jak utoku tak odvete ( si vyberte co se vam spise hodi ). RF takovy systém nemá a nebudovala jej. Duvody jsou v podstate dva. Jednak mají oficialne asi jen dve zakladny v zahranici ( USA cca 750 ) a druha věc je otázka finacni a to vyrazne nizssi vojensky rozpocet RF vz.USA. RF na tuto situaci regoval excentricky, nijak se s tim netajil viz Putin projev Mnichov 2007.
Proste RF nemaji tvz. "protiraketovy desnik" jako USA ale mají zbrane co tento desnik "proste" překonají. Jinymi slovy RF nedisponovala takou ,mirou obrany" proti moznemu utoku ze strany USA ale pripadny utok by mohla vrátit. Respektive z daleko nizssimi naklady RF vyrovnala sily s USA v jadernych zbraních. Jednou ze soucasti mozneho scenare utoku na RF bylo vyrazeni maximálního poctu odpalovacich zarizeni jadernych zbrani. To nej co USA měli byl Tomahawk s jadernou hlavici. Byl omezeny dostřelem max 2500km. Proto tak NATO posouvalo tak blizko k RF. I na to exituje dnes opdpoved to ruska strela s plochou drahou letu s jadernym pohonem.
Proste dnes se uz nebavime o nejakych 20 - 30 min, ale tak o 3 az 5 min.
viktor
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od proforma »

@Mart0: ano, protoze jsem psala o rozdavani pasu, mela jsem na mysli Rusy s obcanstvim.

Jo, zajimalo by mne, jak by to resili fandove jednotlivych velmoci tady na foru. Protoze podle mne, jestlize je RB nefunkci (Rusko vetuje resoluce proti sobe), pak myslim, ze neni zadny dalsi funkcni, dostatecne rychly a vymahatelny mechanismus reseni podobnych problemu. Kralovna by asi dokazala vyresit spor Australie s Kanadou, ale u velmoci nikoho dalsiho nevidim. A to je ten prusvih. Ne to, ze Rus je pripraven vtrhnout na Ukrajinu, ne to, ze Americani budou delat silacky gesta v Cernym mori, ale to, ze neni paka, ktera by jim v tom zabranila.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
viktor
Příspěvky: 3326
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od viktor »

tome 384, jasne ze je to v poradku, :D

- RF se nelibi ze USA mají cviceni bezprostredne za hranici RF ( cizi uzemi a nebo mezinarodni vody, muze se jednat i o metry od hranice RF )

- USA se nelibi je RF ma cviceni na svém uzemi daleko tisice Km od uzemi USA.

jestli v tom nevidíš rozdil tak uz vazne nevim :?
viktor
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
mart0
Příspěvky: 984
Registrován: 09.08.2020 21:39

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od mart0 »

proforma: Ono to není jen o rozhodnutí, i kdyby to někdo rozhodl, tak bez síly to prosadit je to k ničemu. No a i pokud by někdo takový se silou existoval, tak se úplně stejně může stát, že on bude nějak jednat a budeš říkat, že neexistuje nikdo, kdo by jeho jednání korigoval. To je nekončící problém.

A navíc ne náhodou jsou v Radě bezpečnosti původní státy s jadernou výzbrojí, ale vlastně proč by rozhodovat měli zrovna oni?
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od proforma »

Ano, proto jsem psala "funkcni, dostatecne rychly a vymahatelny".

To je presne ten pripad, kdy si myslim, ze velmoci jako zucastnene strany konfliktu by v tomhle pripade nemely mit pravo uplatnit veto. Jo, mozna by to za Rusy udelala Cina a za Amiky Anglie nebo Francie, ale mozna taky ne. Ale to by asi clovek chtel moc...

Edit: clenstvi stalych clenu RB neni vazano na jadernou vyzbroj, ale na vitezstvi v WW2 ;)
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
tom384
Příspěvky: 459
Registrován: 10.05.2020 14:05

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od tom384 »

viktor píše: 13.04.2021 18:26 tome 384, jasne ze je to v poradku, :D

- RF se nelibi ze USA mají cviceni bezprostredne za hranici RF ( cizi uzemi a nebo mezinarodni vody, muze se jednat i o metry od hranice RF )

- USA se nelibi je RF ma cviceni na svém uzemi daleko tisice Km od uzemi USA.

jestli v tom nevidíš rozdil tak uz vazne nevim :?
viktor
Nevidim, oba svym jednanim (za)tim neporusuji zadnou dohodu ci zakon. Na agresivni manevr ze starny Ruska prisla adekvatni odpoved ze strany NATO.
Paul
Příspěvky: 782
Registrován: 22.10.2017 0:15
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Paul »

Já teda nechápu o co Proformě jde. Takže všechny země NATO (USA, Anglie, Francie) a Rusko by ztratili právo hlasovat protože jim hrozí konflikt, takže by o tom rozhodovala Čína? Ok :)
mart0
Příspěvky: 984
Registrován: 09.08.2020 21:39

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od mart0 »

proforma: Ano, plyne to z vítězství ve druhé světové válce, ale stálí členové byli první, kdo získali jaderné zbraně.
Za prvé kdo by rozhodoval kdo je zúčastněný člen? A za druhé proč by těmi rozhodci měly být státy jako Francie a ne třeba Indie, nebo Pákistán?
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od proforma »

Prvni meli jaderne zbrane USA, par let po nich SSSR (1949), oba za vydatne pomoci nemeckych vedcu a SSSR take spionazi. Anglie (1952) a Francie (1968) za pomoci USA. Cina (1964) zrejme vlastnim vyzkumem, mozna spionazi v SSSR. Je jaksi logicke, ze "my kluci, co spolu chodime" si pomahali a naopak branili ziskani jadernych zbrani nekomu jinemu. Proto velky rozvoj vlastnictvi nastal teprve pote, co se jich domohla Cina, protoze ona transferovala znalosti zase do sve sfery vlivu (Indie, Pakistan - rozdel a panuj). Vlastni cestou na zaklade uz vseobecne znamych informaci se vydaly Izrael a KLDR, cimz trochu narusily dosavadni "rovnovahu". Ve spolupraci s Izraelem pak vyvinula jaderne zbrane i JAR (v 80. letech), ale pozdeji se jich sama vzdala.

"Kdo by rozhodoval... a proc ne Pakistan?" To mi pripomnelo "Koho budete volit a proc zrovna Babise?" :D Jasne, ze by to muselo mit nejaky podminky a presne stanoveny proces, aby to bylo jednoznacny, ne ohebny jako cesky zakony. A proc ne Pakistan - nastuduj si statuty stalych a pridruzenych clenu RB a kdo z nich ma pravo veta.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
viktor
Příspěvky: 3326
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od viktor »

tome 384, nemecko zdecimovalo zidy dle platnych zakonu. To je holy a prosty fakt. Takze nechame zákony zakonum a budeme chrastit zbranema, protože nikdy ve skutecnosti "velkym" nebranili zákony pachat zlo, nakonec zákony pisi vitezove a ti velci :D
Takze ještě je to porad to same ?
a ) na svém pozemku si budes cistit zbrane a koukat se co se deje za plotem
b ) ujedes minimalne 100 km ze sve chranene vily na pozemek co si zabral jednomu bezvýznamnému chudaku, na jeho pozemku si postavíš poradny stan a budes cistit zbrane a koukat po sousedu s tim ze další dve auto plna hrdlorezu parkuji vedle na chodniku ?

ja tedy nevim ale byt "sousedem" v b) tak cistim zbrane, kopu zakopy a volam policii

viktor
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
mart0
Příspěvky: 984
Registrován: 09.08.2020 21:39

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od mart0 »

Podmínky a stanovený proces, hmm, dostala by ses do obdobných problémů, které se snažíš řešit. Dotyčný by se sám nevyloučil a ostatní by rádi někoho vyloučili, kdyby to bylo v jejich zájmu. Nemluvě o tom, že i kdyby Rada bezpečnosti něco rozhodla, třeba proti Rusku, nebo USA, tak kdo a jak by vymohl respektování toho rozhodnutí? Nikdo. Rada bezpečnosti nevznikla jako spravedlivý soud, ale jako uskupení mocných, které má pomoci zabránit světovému konfliktu a proto dostali nejmocnější právo veta, aby nebyli rozhodováním sami poškození natolik, aby jim to stálo za globální válku. Jednak by nebylo jak spravedlivě někoho vyloučit, jak rozhodnutí prosadit a jednak bys popřením práva veta hnala svět ke konfliktu.

Já vím kdo je stálým členem a má právo veta a ta otázka směřovala na to, proč by to měla být Rada bezpečnosti v současném nastavení a se současnými stálými členy. Proč by stálým členem s právem veta měla být třeba Francie a ne třeba Indie nebo Pákistán.
Naposledy upravil(a) mart0 dne 13.04.2021 20:59, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Ulfhednar »

Proformo, představujete si to doslova "jako Hurvínek válku".

Velmoc, která je zapojená v konfliktu nebude smět hlasovat v Radě bezpečnosti? A kdo jí k tomu donutí, nebo to udělá dobrovolně?
Nebo se nebude k jejímu hlasu přihlížet? OK, ale pak tu velmoc taková Rada, nebo její rozhodnutí, prostě nebude zajímat. Politika velmocí, které jsou na hraně konfliktu fakt nefunguje tak, že jim RB (ve které v tu chvíli nebudou smět hlasovat), něco přikáže, ony to poslechnou a ještě se zastydí.

Pokud chcete, aby se velmoc na hraně chovala podle vás, musíte jí k tomu DONUTIT. To znamená, že musíte být ochotná nasadit větší sílu, utratit víc peněz a nechat umřít víc vojáků, než ta velmoc.
Pokud toto ochotná nejste, žádná rezoluce číslo 347456 s tím nic neudělá. A pokud jste, tak k tomu nepotřebujete RB. RB je prostě debatní kroužek velkých kluků, kde si žehlí drobné třenice. Nic víc.

Tome, takže vojenské manévry na území Ruska je agresivní čin? A americké lodě v Černém moři jsou projevem touhy po míru? No tak. Oba státy dělají to, na co mají svaté právo.

Visingr - celkem nic zásadního:
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_vov
Óðinn á yðr alla
Uživatelský avatar
Maric
Příspěvky: 1121
Registrován: 16.10.2018 23:26
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Maric »

Než nějaké geopolitické tahanice by mě v rámci rozpadu zajímalo, jestli se při válce probíhající od Dněpru na východ podaří nějak nepoškodit plynovody. Protože TurkStream vede kolem Luhansku, a uzel Šebelinka, kde se kříží hned. několik plynovodů, se nalézá kousek jihovýchodně od Charkova. Němci mají podmořský Nord Stream a Poláci Jamal který prochází Běloruskem, ale nám by špatně naplánované bombardování mohlo energeticky docela přitížit... Sice léto je teprv před námi, ale kdo ví jestli by vůbec byla vůle do zimy něco opravovat...
Ropovod Družba vede přes Ukrajinu daleko západněji, tak tomu takové riziko poškození nebo zničení nehrozí.
viktor
Příspěvky: 3326
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od viktor »

vis Ulfhednare :hand když se dva kluci ve skole perou tak prijde učitelka a rekne něco jako : "no hosi vite ze nasili plodi nasili a to je spatne a tak toho nechte" a pak jde cas a nakonec ti dojde ze prave veta ze : "nasili plodi nasili " je zakladem prava a pravni spolecnosti a ze tak ma byt. A také ze pani učitelka byla bud blba jak troky a nebo proste jen opakovala co ji někdo nekdy řekl aniz jen trosku uvazovala co vlastne říká. Obdobi mezi tou vetou učitelky a nez to to dojde se nazyva dospivanim. Pokud se ti povede a me se to moc nedari, smířit se s tim ze nekteri lide proste nedospejou vůbec a nebo později nez by bylo vhodne, bude ti lepe.
viktor
ps: pretnuti produktovodu z RF do zapadni evropy by bylo snadne a jednoduche :D ae nedojde k tomu pokud se vazne nebude jednat o fatalni pruser.
není ani v zajmu RF ale hlavne ani v zajmu zapadni evropy respektive nemecka. Pokud by k tomu doslo z viny Ukrajiny octla by se Ukrajina bez jekekoliv podpory z EU a byla by okamzite zcela zadarmo predhozena RF. Takze je zde situace kdy se vzajemne EU a USA hezky drzi za koule. USA by radi zdroje RF a potrebuji co nejblíže k RF, Nemecko potřebuje rusky plyn... RF rada prodava svůj plyn a taky ma rada na svých hranicich klid.
viktor
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
Zapadlo
Příspěvky: 998
Registrován: 24.08.2014 19:59
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Zapadlo »

Násilí násilníka spolehlivě ukončí násilí na násilníkovi. Platí to i pro státy, němci by mohli vyprávět.
Uživatelský avatar
Maric
Příspěvky: 1121
Registrován: 16.10.2018 23:26
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Maric »

viktor píše: 14.04.2021 8:59... nedojde k tomu pokud se vazne nebude jednat o fatalni pruser.
není ani v zajmu RF ale hlavne ani v zajmu zapadni evropy respektive nemecka.
Tohle je přesně ta otázka za milion. Až bude hotový NS2, tak bude zničení plynovodů na území Ukrajiny Německu u zadnice. Jeho zničení neprospěje (východní) Evropě, Ukrajině a ani Rusku, ale náramně by na něm vydělali USA. Otázka je, zda jsou Američané (ještě pořád) schopni a ochotni vyvolávat války kvůli surovinám. Ve válce se bude obtížně dokazovat čí zbraň plynovod zničila. A jestli Amíci uznají za vhodné tu válku rozjet, tak bych se nedivil kdyby to bylo způsobem “když už, tak už” a vzali by to šmahem i s Běloruskem, kudy jde Jamal a Družba.
viktor
Příspěvky: 3326
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od viktor »

:D valci se vždy kvůli zdrojum ( ty se meni, ropa, voda, drevo atd..) vse ostatní je prkotina a záminka, napr RF je uplne jina země s uplne jinym zrizenim a ustavou ale " bolsevik " je to samozrejme stále :-) protože ma na svém uzemi dost zdroju...a kupodivu si je chrani,, divne..... :?
když se u nas objevilo lithium tak naší politici se ho snazili co nejlepe ( pro sebe ) a skryte ( protože to byla samozrejme ostuda ) strelit do zahranici ....
pokud někdo sahne po zdrojích RF tak se Putin natahne pro Kalasnikov... to je ten hlavni rozdil...mezi protektorátem a svrchovanou zemi...
viktor
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
Odpovědět