Jsme na prahu III.WW ?

[Ulfhednar]

Tohle je roztomilé (cituji z UA Telegrafu):
"Bílý dům je pod tlakem Kongresu a Zelenského, aby přivezl sovětské zbraně na Ukrajinu, píše CNN.

Podle publikace Kongres a Zelenskij tlačili na představitele Bidena, aby pomohli zprostředkovat transfer těžších zbraní sovětské výroby na Ukrajinu, včetně stíhaček MiG a protiletadlových raketových systémů S-300.

Právě teď Bidenova administrativa stále vyhodnocuje nejúčinnější způsob, jak dostat vojenskou pomoc do země, aniž by došlo k rozpoutání větší války.

Ministerstvo zahraničí pracuje na tom, aby zjistilo, které země v současnosti mají systémy protivzdušné obrany S-300 sovětské výroby, a zvažuje jejich převod na Ukrajinu, uvedly zdroje.

Zůstává ale nejasné, jak Spojené státy v tomto případě doplní zásoby protiletadlových raketových systémů těchto zemí.

Tlak na Bílý dům je podle CNN vyvíjen „zákonodárci z obou stran“, to znamená, že demokraté i republikáni jsou v tomto tlaku zajedno."

K tomu mě napadají dvě drobnosti:

1.) Neměly by o převodu svých S-300 do UA uvažovat ty suverénní země, které je vlastní? a ne že USA uvažuje, jak převede cizí S-300?
2-) Hodně se spletu, když mě napadá, jak se "vyřeší doplnění protiletadlových systémů" zemí, které přijdou o S-300? Nebude to vyřešeno....počkejte chvíli..., co třeba výhodným nákupem systémů z USA?

[Maric]

Vždyť to byl myslím nápad Poláků, že ty svoje Migy přivezou na Ramstein, aby je na Ukrajinu dopravili Američani. Přímé dodávka takové techniky jsou už hodně velké zahrávání si s ohněm. Je lepší se zbavit zodpovědnosti, hodit to na Amíky, a recipročně od nich získat nějakou tu západní techniku. Při přímé dodávce by riskovali raketovou sprchu od Rusů, a navíc by za ni dostali houbelec.

[Ulfhednar]

Nemyslím si, ze by si Rusko trouflo střílet na NATO. Variantu, že Putin zbláznil sice nepovažuji za vyloučenou, ale zas tak zlé to snad není.

[Maric]

Já si myslím, že až Putin dojde k závěru, že nemá co ztratit, tak si nějakou “oprávněnou” záminku najde. Ruské jaderné zbraně jsou hodně velká páka na NATO, aby se nepouštěli do nějakých velkých akcí. Myslím, že tak jak je teď už jasné, že nikdo nechce rozjet třetí světovou kvůli nějaké Ukrajině, tím míň to bude kvůli Moldavsku, Lotyšsku, Estonsku, Litvě, možná Polsku. NATO by se určitě pokusilo Rusa držet na místě, ale rozpoutat jadernou válku kvůli pár rozbitým letištím, nevím nevím….

[PaF]

... Slovensku, Česku, Bulharsku,... a najednou jsme všichni v prdeli ruského medvěda? Jestli NATO nechá Rusy napadnout bez drastické odezvy kteroukoliv členskou zemi, je všechno v řiti. Pak hold naplním svůj život jako protiruský partyzán, hned jak donutím mladé k emigraci. Nezbývá než doufat, že tahle zkratka cesty euroatlantické civilizace do totální prdele nenastane.

[Andy Glock]

Rusku dojdou síly na Ukrajině.
A bude trvat hodně let než se vzpamatuje, a začne mít zase dobyvačné choutky.

[JOBU]

Kde sú všetky tie hyperultrasupermoderné zázračné ruské zbrane a jednotky?

[Maric]

To je správná otázka. I TOS-1 si šetří, vidět jsou jen staré Grady. Hodně se hovořilo i o supervýkonnych ruských REB zařízeních, a nikde nic. Buď si vše šetří na horší časy (konflikt s NATO), a nebo to vše byly jen propagandistické plky. Co z toho je reálnější si netroufnu tipovat.

[drigon]

Napadlo mne, že se že strany Ruska může jednat o určitou formu opotřebovací války. Prve pošlou jednotky druhé kategorie, které svým způsobem spotřebují síly a výzbroj ukrajinské armády, načež na důležité akce (alternativně i možný střet se silami NATO) použijí prvotřídní jednotky.

Vzhledem k tomu, že již bylo zveřejněno že článek 5 není automatický, ale že o jeho plnění si rozhoduje každá země sama (?) si myslím, že bohužel nelze vyloučit ani scénář Mnichov 2.0 (doufám, že se v tomto bodě spletu a NATO se postaví za všechny své členy bez rozdílu).

[MartinSk]

Rusové mají zásadní problém, nedaří se jim ovládnout ukrajinské železnice

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_aha

Můžete prosím někdo odemknout?

[devlop]

odemčeno
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... 34E660B02E

[PeFi]

Vzhledem k tomu, že již bylo zveřejněno že článek 5 není automatický, ale že o jeho plnění si rozhoduje každá země sama (?) si myslím, že bohužel nelze vyloučit ani scénář Mnichov 2.0 (doufám, že se v tomto bodě spletu a NATO se postaví za všechny své členy bez rozdílu).

Ono není tak těžké si ten text najít a udělat si vlastní názor:
https://www.nato.int/cps/en/natohq/offi ... dLocale=cs

Myslím, že neochota Německa dodávat během migrační (nikoliv uprchlické) krize do Maďarska žiletkový drát slušně ukazuje, jakou pomoc bylo možné ještě nedávno v případě naopadení asi tak očekávat od některých západních spojenců.

[Cep]

Vždyť ten 5 bod je napsán tak šikovně, že bude radost se z něj kroutit - pod hrozbou zastavení plynu.
"podnikne sama a v souladu s ostatními stranami takovou akci, jakou bude považovat za nutnou"
"Tato opatření budou ukončena, jakmile Rada bezpečnosti přijme opatření nutná pro obnovení a zachování mezinárodního míru a bezpečnosti."
Kdy to Rada bezpečnosti (to je ta, co v ní je Rusko, že?) naposledy udělala?

[mart0]

Nechci tady vyvolat další nikam nevedoucí diskuzi, jen by to mohlo značit, že horké hlavy trochu vychladly a globální průšvih se zas o kousek odsouvá. Buď se hnuly ledy, když se začínají připouštět chyby, nebo dělá prezidentskou kampaň, nebo si vzpomněl na dobu, kdy kopal za druhou stranu.

Generál Pavel: Válka nejspíš skončí patem
https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... m-40390588

Je jasné, že Západ udělal spoustu chyb hlavně v tom, že jsme nebyli schopní vnímat ruský způsob uvažování.Ještě před vyhrocením situace na Ukrajině měl být Západ vůči Rusku, nechci říci vstřícný, ale proaktivní, a když Rusko mluvilo o novém bezpečnostním systému v Evropě, tak jsme o tom měli mluvit a jednat.

Také na straně Ukrajiny se dá mluvit o tom, co udělala špatně např. ve vztahu k národnostní politice nebo k užívání jazyka.

[xgordon]

To je sice pekne, ale co robia teraz aby ich znova dostali za stol a urovnali to?

Aby to nebolo ako pri rozvode, kde obaja fnukaju, ze sa mali spolu viac rozpravat, ale v zapati sa budu natahovat o blbe hrnce, salky, lopaty , vrtacky a robit si naprieky aby jeden druhemu co najviac uskodil a zneprijemnil mu cely proces rozvodu.

[viktor]

fat je ze ten clovek je primo fascinujici viz vyse uvedeny clanek https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... .seznam.cz

co veta to perla :
napr .....Také bylo možné udělat ve chvíli, kdy se ruské síly začaly shromažďovat u hranic, velké cvičení o síle 20 tisíc vojáků NATO přímo na Ukrajině. Rusko by to sice vnímalo jako eskalaci, ale byl by to legitimní krok, a kdyby v tu chvíli Rusko zaútočilo, tak by to bylo Rusko, které by napadlo armády NATO, byť na cizím území.
..osobne nevim jak to nazvat jinak nez tvrdou provokaci...... takove male cviceni vojsk RF na uzemi Mexika

dale : My jsme měli neustále obavu, jestli v očích Ruska nebudeme eskalovat situaci. Přitom jsme si neuvědomili, že v očích prezidenta Putina jsme situaci vyeskalovali už dávno. Kdybychom podnikli něco navíc, to by bylo výrazem odvahy, která by mu spíše imponovala.
... to nevim, oni si neuvedomovali ze zvysovanim stavu vojsk a priblizovanim se k RF jaksi neskaluji situaci ? hm..jeste neco o karkulce

dale ...NATO mohlo podle mého udělat více v počátcích krize. Mohlo posílit východní křídlo dříve, než došlo k intervenci. Tím by na sebe navázalo určité ruské síly, které by nebylo možné nasunout k Ukrajině.
... tak nejak se tomu rika strategicke rozmistneni sil ...to samozrejme nei eskalace situace ( drive bylo povazovano jen jaksi "nevhodne" umisteni zeleznic za pripravu k valce ...

dale ...Kdyby ho měli, tak už ho dávno použili. Mohou použít jaderné a další zbraně hromadného ničení, nebo ničivější řízené střely, ale to by bylo pro ně kontraproduktivní.
...ano maji a jsou k dispozici jine zbrane ale nepouzili je protoze jsou pro ne kontraproduktivni...

dale na zaver...Pro Ukrajinu bude těžké se smířit s jakoukoli územní ztrátou a pro prezidenta Zelenského to bude znamenat velkou zkoušku, jak projevit vůli ke kompromisu a zároveň nekompromitovat vypjaté cítění Ukrajinců, které je umocněno úspěšnou obranou. Je úspěšná, ale neměla by umocnit iluzi, že Ukrajina může porazit Rusko. To by bylo přílišné očekávání, navíc politicky nerealizovatelné, protože by znamenalo konec prezidenta Putina a jeho režimu – a to je nereálné.... to nebudu komentovat ale zaver je jasny i na g.pavla...

v soucasne dobe roste angazovanost USA v konfliktu a to zcela otevrene viz: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahr ... .seznam.cz
je jen otazkou casu kdy sily RF zacnou podnikam utoky na zasobovaci konvoje ..... viz dale ze clanku NYT k tomu dále dodávají, že přesun zbraní do velké míry usnadňovala absence ruských útoků na konvoje. Před několika dny nicméně Moskva varovala, že zásobování Ukrajiny zbraněmi Západem „není jen nebezpečným krokem“, ale dělá z těchto konvojů „legitimní vojenské cíle“. Podle zdrojů NYT z Pentagonu ale Rusko na konvoje dosud neútočilo z toho důvodu, že „je zaneprázdněné boji v jiných částech Ukrajiny“.

Situace se může ale kdykoliv změnit a podle odborníků se mohou konvoje stát snadným cílem ruských stíhaček. Dodávky může případně zkomplikovat i odříznutí cílových destinací ruskými vojsky.

stoji si za to pripomenout zasobovaci konvoje z USA do UK za II.sv valky kdy si jeste USA zachovavaly neutralitu nicmene dopravazeli konvoje s voj. materialem do UK a take je branily, nemecke ponorky meli prisny zakaz utoku na plavidla USA z duvodnych obav nasledneho valecneho stavu z USA.

Uz ted se na UA odehrava prakticky realny konflikt mezi RF a NATO v soucasnem zastoupeni vojaky UA silne verejne podporovanych NATO. Pokud si horke hlavy brzo nesednou ke stolu a nenajdou reseni vhodne pro obe strany tak tady podle me hrozi zcela realne prerust tento konflikt pres hlavy vsech zucastnenych protoze RF nema prakticky kam ustoupit viz nedavny rozhovor s A.Sandorem.

[PeFi]

když Rusko mluvilo o novém bezpečnostním systému v Evropě, tak jsme o tom měli mluvit a jednat.

Vyjednávat s Ruskem a očekávat nějaký rozumný kompromis je trochu jako vyjednávat s muslimským fundamentalistou o právech kafírů a čekat nějaký rozumný výsledek.
Ruské návrhy za posledních 20 let měly jedno společné - nepřiznávaly evropským státům právo na sebeurčení, přiznávaly jím povinnost být vazalem velmoci s tím, že velmoci budou určovat kdo komu bude patřit.

Takže řešení byla v principu dvě:
a) Úplná akceptace ruského požadavku - rozdělení evropských vazalských zemí mezi USA a Rusko podle sfér vlivu a momentální vyjednávací pozice Ruska.
b) Nějaká forma konfliktu.

Akceptovat variantu a) by taky mohlo znamenat, že po pár letech budování GreenDealu mohlo Rusko zahájit nová jednání o sférách vlivu (smlouvy s ruskem platí jen dokud se to rusku hodí) a Německo nás následně mohlo vyměnit za ruský plyn proudící skrz NordStream2.

Měli jsme jednat - a u toho velmi usilovně vyzbrojovat sebe i ukrajinu, ale po bitvě je každý generálem. Navíc reálná podpora zbrojení by u nás byla taková, jako byla před válkou na ukrajině, tedy mizivá.

[Serža]

no, jen tak na okraj - neustupovalo vlastně Rusko západu v jeho tlacích a požadavcích cca posledních 30 let?
nebo opačně - kde mělo progress...oproti situaci před 30 lety?

[Maric]

Potíž Ruska celou tu dobu byla ta, že rusové sice dodávali suroviny, ale zároveň vyhrožovali, provokovali a skrytě útočili. Co se týká Evropy, tak s Němci vycházeli celou dobu docela korektně, postavili plynovody, uzavřeli smlouvy o dodávkách surovin, a už jen tohle stačilo k tomu, aby Němci zvolili konzervativnější postup vůči Ruské agresi. Podobně se to dá říct třeba i o Itálii a Francii a Maďarsku. Pokud ale Rusové nenabízeli nic kromě plynu, ropy a jednání z pozice síly, tak to logicky tlačilo a tlačí státy no náruče NATO, USA a EU, už jen kvůli tomu pocitu “sucha a bezpečí”. Kdyby se Rusové chovali slušně, a nabízeli ekonomické benefity okolním státům a jednali s nimi jako s rovnocennými partnery, tak by situace ve východní a střední Evropě mohla vypadat zcela jinak. Ale jelikož je korektní vystupování a jemná transparentní diplomacie Rusům naprosto cizí, tak teď prostě jen sklízí to, co desítky let zasévali, a jejich jediný velký “kamarád” Čína si už chystá jídelní hůlky, aby mohl v brzké době hodovat na jejich mršině.
Teď můžem jen doufat, že Putin nechá Rusko potichu chcípnout, a hlasitě za ním netřískne atomovými dveřmi.

[Serža]

myslíš ten agresivní ústup z pozice ovládání půlky Evropy až za Ural?