Jsme na prahu III.WW ?

[vrb]

Z mého pohledu došlo u UA situace k nedorozumění k čemu toto fórum vlastně je.

Dle mého názoru nemá smysl fandit jedné nebo druhé straně - tím si k ničemu nepomůžeme a nikomu tím taky nijak nepomůžeme.

Primární smysl tohoto vlákna vidím v tom, že se budeme snažit shromažďovat dostupné informace, analyzovat je a snažit se podle toho odhadnout budoucí vývoj situace.
Podle toho se zařídit a tomu se přizpůsobit. Pokud chce někdo na vlastní pěst některou stranu konfliktu podporovat, ať se podle toho zařídí.

Už na začátku jsem prosil o nestrannost a neschvalování ničeho. A neradování se ze smrti jedné nebo druhé strany.
Jsem i pro uvádění příkladů toho co tvrdí lživá nepřátelská propaganda s uvedením zdroje a toho, že se jedná o příklad lživé nepřátelské propagandy. Jen proto abychom ty informace měli i z druhé strany a mohli odhadovat další kroky nepřítele. A taky si chystat argumenty jak tu lživou nepřátelskou propagandu vyvracet.
Když to sem někdo plácne jen tak, tak to na někoho může působit dojmem, že to sem uvádí za sebe a schvaluje to. Pak to působí blbě, nebo je to smazáno. Proto jsem pro vysvětlující komentáře co vlastně postujeme.

Hysterický nenávistný řev ani z jedné stran k ničemu nepřispěje, ani informačně, ani materiálně.

Prosím zamysleme se na obou stranách co je smyslem naší diskuse a přestaňme po sobě řvát jak fanoušci v hokejovém kotli. A nenechte se vyprovokovat trolly, kremloboty a jinými postavičkami.

[pylorus]

Pěkně napsáno

[Nicotinick]

To máš bezesporu pravdu Vrbe. O to jsem se několikrát snažil i tady, i ve vlákně Rusko x Ukrajina. Marně.

A pokud mi sám moderátor napíše větu "měl by ses zamyslet na které straně stojíš" (kterou jsem mimochodem naposledy slyšel před více než 30 lety od svazáckých soudruhů, kteří hlasovali o mém vyloučení ze studia na VŠ za protisocialistické postoje), pochopil jsem.

[vrb]

Na Maximuse jsem reagoval už dávno na začátku a prosil jsem ho o nezaujatost.
Má na tom osobní zájem a zabili mu tam někoho blízkého - to už po něm nezaujatost chtít nemůžeme, smiřme se s tím. Bohužel.
Posílal jsem mu tenkrát i odkaz na případ kdy někdo schvaloval zabití českých vojáků Afgáncem v Afgánistánu, aby viděl jak může za svoje názory dopadnout.

Já stojím :
1) Na svojí vlastní straně.
2) Na straně lidskosti, míru a dobrého života pro všechny.
3) Neschvaluji zabíjení kohokoliv.

V tomto konfliktu můžou stát moje pokrevní stříňata se zbraněmi proti sobě ať chtějí nebo ne. To mě na tom mrzí nejvíce a nechci aby po sobě stříleli. Všude na světě je spousta práce co je potřeba udělat.
Žádná strana není bez viny.

BTW: Jak má NATO ošetřené pokud by jeden jeho člen válčil s jiným jeho členem?
Řekněme Řecko x Turecko?

[mart0]

Členské země NATO se hned v prvním článku smlouvy zavázaly urovnávat spory (nejen mezi sebou) mírovými prostředky. Takže by války a útoky hrozit neměly. No samozřejmě papír snese všechno. Jinak článek 5 v podstatě říká, že každý se rozhodne při napadení jiné členské země jak uzná sám za vhodné (a to by platilo i při válce mezi státy NATO).

[vrb]

Jo, přesně tak.
Tady už se dostáváme k Newspeeku a jeho interpretaci Doublethinkem.

Na výrazy jako:

Speciální vojenská operace
Mírová mise
Bezletová zóna
Humanitární bombardování
Trvalá svoboda
Žádost na základě Dohody o spolupráci, přátelství a dobrém sousedství.
Vstup spojeneckých vojsk 1968
atd...

Už jsem poněkud alergický.
Děsí mě co v newspeeku znamenají ty mírové prostředky.
Asi jako když Kryl zpívá že by dělal v Martině holoubky míru...

[SkritekP]

Takže fabe jsi moderátor a musíš to tu udržet v chodu ale tvé banování jen škodí. Ban dostalo spousta lidí co tu mají a měli co říci. Dokonce jejichž rady jsem považoval za vysoce přínosné jednalo se o lidi s registrací před 5ti 10ti lety a je po ptákách už nic nebude. Budeme poslouchat Q a jeho správné názory. Cenzura tady BAN je znemožnění prezentovat svůj vlastní názor. V příkladu pokud potkám primitiva co tvrdí že holokaust nebyl tak moje cesta je udolat ho argumentačně tvá cesta je ho prostě cenzurovat. Mé cestě se říká diskuse a správný názor si můžeš udělat jen z diskuse kde mají slovo obě strany názoru. Pokud tam bude monolog jediného správného tak si NIKDY správný názor udělat nemůžeš!! Něco jiného jsou vulgarity nebo propagace např fašismu. Ale i to je názor nicméně chápu že v rámci "hledáčku" tu nikdo nic takového nechce. V podstatě ti z toho tady zbude mainstream tedy dozvíme se že Ukrajina vyhrává na celé čáře a rusák je ubrečenej primitiv bez benzínu bez velení a žadonící o potraviny.

Fajn, máš výchovný ban na 14 dní. Místo všech vláken, kde se řeší provoz fóra jsi vybral to, kde je tvůj názor absolutně OT. Fab

[cipis]

Nepatří tvůj příspěvek do jiného vlákna?

[Formelin22]

Omlouvám se Fabe, ale s těma banama jsi vážně magor A to nemyslím přímo tenhle, ale dlouhodobě A ano, jsem také OT a loučím se...

Ok. Ban. Fab

[Zapadlo]

Já naopak z vlastní zkušenosti mohu potvrdit, že bany fungujou

K tématu - jsme na prahu....? Většina lidí čeká na jakýsi pomyslný Rubikon, který by jasně vyznačil začátek války a zlých časů obecně. Ono to tak nebude. Z pohledu většinového občana západní evropy bylo znovuobsazení Porýní Německou brannou mocí vpodstatě bezvýznamnou vnitroněmeckou událostí, obsazení Rakouska problémem dvou skopčáckých států, zabrání Sudet důsledkem řádného plebiscitu a závazné mezinárodní dohody, útok na Polsko politováníhodným činem který se v podstatě týkal jen jakéhosi nepříliš významného spojence, který pro ně neměl ani cenu kolonie. Až desátý květen 1940 je probudil.
Podobně to probíhá i teď, ani se nenadějeme a .....
Kdo nechce vidět, ten nebude vidět až do samé hrany dobrých časů. Většina populace vidět nechce.

[Radeq]

Milé děti - jaké významné humanitárně-bombardovací výročí dnes slavíme?

[devlop]

Radeq: Zelený sport napoví

[Sarkafarka.Loupeznik]

No není to důvod oslav, alespoň ne pro civilizovaný svět, ale je to přesně měsíc, co Rusko napadlo bezdůvodně Ukrajinu a od té doby na jejím území vraždí i civilní obyvatelstvo. Na to ses ptal?

[zedik]

.....co Rusko napadlo bezdůvodně Ukrajinu a od té doby na jejím území vraždí i civilní obyvatelstvo....
Tak aktuálně se píše o necelé tisícovce mrtvých civilistů.. Těch cca 15 000 mrtvých od 2014 na Donbase nevadí? Když Rus pobije tisícovku civilů je každej rusobijec, když si tam ukrajinci už 8 let vraždí vlastní v patnáctinásobku tak jsou všichni v klidu a nevadí to? My kremloboti jak jsme tu označování rozhodně nejsme zastánci Ruska, jen celou dobu vrdím, že to rozhodně není černobílé a prasárny se dějou na obou stranách. A vůbec si nejsem jistej, že v každém jednotlivém případě je Rusko horší - viz. třeba Oděsa

[PeFi]

Tak buď uznáváme právo zemí na seberurčení a ochranu svých zájmů zejména na svém území a pak má ukrajina právo snažit se udržet a obnovit silou svou moc na území separatistických relublik (DLR a LLR) - a tedy i zabíjet lidi na tomto území.

Nebo tvrdíme, že stát nemá právo bránit silou svému rozpadu a ztrátě území, jenomže tím méně má pak rusko právo silou "mluvit" do toho, co se děje v sousedních zemích.

Pravda tradičně bude někde mezi tím.

Nezapomínejme, že na krymu byli-nebyli zelení mužíci, na donbase byli-nebyli ruští vojáci na dovolené a to včetně zapůjčené ruské těžké vojenské techniky, takže to co se děje na Donbase je od počátku hybridní vojenský konflikt mezi Ukrajinou a Ruskem, který probíhá na ukrajinském území a tedy má charakter ruské agrese.

15 000 mrtvých za 7 let, to je cca 180 za měsíc.

Tady máme válku, která trvá měsíc a kdyby mrtvých ukrajinců bylo jen tvých 1000, tak je to 5x intenzivnější.
Jenomže jenom v Mariupolu těch mrtvých ukrajinců budou tisíce, píše se o 10 až 20 tisících a snímky z Mariupolu tomu docela slušně odpovídají, takže intenzita konfliktu bude minimálně 100x vyšší než co se děje na Donbase.
----
Studentá válka mezi východem a západem byla obnovena -> studená válka přešla obsazením krymu v hybridní válku - hybridná válka na donbase přešla nyní v otevřený konvenční konflikt. Nějak nemám pocit, že je to zrovna ukrajina, kdo má dominantní podíl na eskalacích z jedné úrovně konfliktu do vyšší. Rovněž to není ani ukrajina, ani NATO, ani USA, kdo chrastí jaderným arzenálem a vyhrožuje další eskalací. Trošku děsivé je, jak se západ chystá na to, že možná na ukrajině dojde k použití chemických zbraní.
Skladové zásoby prodejny guzu vypadají takto:
http://www.gumarny-shop.cz/c/masky/masky1

[zedik]

Nebavíme se o zelených mužíčcích, ale o mrtvých civilistech. Pokud to chceš rozpočítávat na měsíce tak pakliže by teď při ruském vpádu bylo " jen " 180 mrtvých civilů měsíčně tak to taky nikoho nebude zajímat? Není divné že západu nevadí 180 mrtvých civilů každý měsíc po dobu osmi let? Když už to rozpočítáváš tak tedy dobře, je to tedy "jen " 6 mrtvých ukrajinců zabitých ukrajinci každý den nepřetržitě po dobu 8mi let..

[PeFi]

Tak ještě jednou: Má ukrajina jako stát právo bránit silou svému rozpadu, který je podle všeho aktivně podporován sousední zemí?
----
Edit: Já netvrdím, že znám správnou odpověď, ani že odpověď je černobílé "ano/ne".

[mart0]

Tohle není o nějakém právu, státy v naprosté většine nevznikaly, nezanikaly, neměnily významně hranice ani podle právního řádu a ani podle nějaké vyšší morálky. Ale jen podle síly. Bohužel. (A totéž platí i o společenském uspořádání.)

[d-s]

Nebavíme se o zelených mužíčcích, ale o mrtvých civilistech. Pokud to chceš rozpočítávat na měsíce tak pakliže by teď při ruském vpádu bylo " jen " 180 mrtvých civilů měsíčně tak to taky nikoho nebude zajímat? Není divné že západu nevadí 180 mrtvých civilů každý měsíc po dobu osmi let? Když už to rozpočítáváš tak tedy dobře, je to tedy "jen " 6 mrtvých ukrajinců zabitých ukrajinci každý den nepřetržitě po dobu 8mi let..

Takze Rusko je vinne za 1000 mrtvych teraz (a pravdepodobne o dost viac, ked budu zname cisla) + 180 mrtvych mesacne po dobu 8 rokov, pretoze vojna na Donbase je tiez ruska praca (bez zelenych muzickov by nebola).

[Sarkafarka.Loupeznik]

.....co Rusko napadlo bezdůvodně Ukrajinu a od té doby na jejím území vraždí i civilní obyvatelstvo....
Tak aktuálně se píše o necelé tisícovce mrtvých civilistů.. Těch cca 15 000 mrtvých od 2014 na Donbase nevadí? Když Rus pobije tisícovku civilů je každej rusobijec, když si tam ukrajinci už 8 let vraždí vlastní v patnáctinásobku tak jsou všichni v klidu a nevadí to? My kremloboti jak jsme tu označování rozhodně nejsme zastánci Ruska, jen celou dobu vrdím, že to rozhodně není černobílé a prasárny se dějou na obou stranách. A vůbec si nejsem jistej, že v každém jednotlivém případě je Rusko horší - viz. třeba Oděsa

Vadí. Kolik z těch zabitých civilistů padá na vrub separatistům a ruským vojákům na dovolené? Všechny zabil Azov? Nebo jsou obětí lokální války vyprovokované a podporované Ruskem všichni do jednoho už od roku 2014?
Poměr měsíc/8let už ti někdo myslím spočítal.