Jsme na prahu III.WW ?

[Del-in]

Pusťte si Putinův projev z pondělí před invazí....co na tom nechápete?

[Ludo]

Mariupol se vymyká kvůli Azovu. Psal jsem o tom dříve, než to začalo. Prostě Azov oni jít nenechají a když se Azov schová mezi baráky, tak to dopadne smutně. Psal jsem o tom ještě před obklíčením Mariupolu, že tam to bude peklo.

Furt kravina, cely dookola omielany Azov mal pred zaciatkom vojny odhadovanych okolo 900 clenov, Mariupol mal skoro pol miliona obyvatelov.

Ono tu je problem pre niektorych pripustit par veci:
- ruska armada je podfinancovana
- o planoch invazie vedel iba putin a par vyvolenych, preto tie ocividne zlyhania (napr. jednotky Rosgvardie ktore bez akeholkovek krytia proste len tak prisli do miesta aby boli nasledne znicene)
- ruska rozviedka zlyhala, alebo podavala prikraslene informacie
- aj pri mensom pocte vojakov a podfinancovani ma ruska armada strelecku prevahu - staci si pozriet pocty tazkej techniky

[Nicotinick]

Čerpat z Wiki je bezva, ale ne vždycky to má oporu v realitě. Kolik skutečně mají členů jednotlivé jednotky národní gardy, tedy nejen omílaný Azov včetně zahraničních dobrovolníků, ví jen oni sami a ti co s nimi bojují.

[Ulfhednar]

Ludo: podfinancování RU armády jsem nikdy nezpochybňoval.
Nejsem tak dobře informován o Putinových plánech a o tom, co o nich komu řekl jako Vy. Asi jste jeho blízký spolupracovník.
Prostě v mariupolu se střílí z obytných čtvrtí, tak se střílí do obytných čtvrtí. Co na tom nechápete a co je na tom mimo obdobné situace v jakékoliv jiné válce?

[Nicotinick]

Podle několika zdrojů hlavní tíhu bojů v Mariupolu na ruské straně nesou ozbrojenci z DNR. Ti budou podfinancováni zcela určitě.

[Montezuma]

Ludo, pro upřesnění:

Odhady počtu členů se dost rozcházejí, dolní odhady začínají na 900 členech, horní odhady se blíží k 10000 členů. A druhá věc, není to jenom Azov (který je už mimochodem pěkných pár let příslušníkem obnovené Ukrajinské národní gardy (https://azov.org.ua/, https://cs.wikipedia.org/wiki/Batalion_Azov), ale je to i Ajdar, Pravy Sektor, Donbas, Sparta...

A ono pokud tyhle bojůvky cvičí děti na svých táborech nebo je tam učí nenávidět cokoliv Ruské a Evropské, počty 900 členů budou hodně podhodnocené. Kolik těch dětí je za těch osm let plnohodnotnými bojovníky?
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_ert
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... nicni_luka

https://www.ohchr.org/sites/default/fil ... ch2016.pdf
https://www.ohchr.org/sites/default/fil ... Report.pdf

Tyto věci je třeba brát v potaz, pokud chci trochu předvídat další vývoj na Ukrajině a hlavně jaký dopad to bude mít na nás ve státě, který leží jen nějakých 500km vzdušnou čarou od nejbližších bojů. Úplně bych jejich význam v situaci před touto válkou nesnižoval.

A teď pro ostatní příspěvek do diskuze.

Pokud nastane další exodus Ukrajinců západním směrem, což s největší pravděpodobností nastane, bude to Rusku samozřejmě vyhovovat - ochromení nepřátelských států velkou migrační vlnou je jednou z velmi účinných zbraní. V konečném důsledku je pak jedno, jestli města bombardovali na začátku Rusové, nebo Azovci, a jestli ti lidé utíkají před Ruskou armádou nebo před nácky. Příchozí uprchlíci budou velkou zátěží pro sociální a zdravotní systém a v krajním případě můžou způsobit i zhroucení menšího státu. Takže články o tom, jak je Rusko na kolenou, bych bral s hodně velkou rezervou - velká migrační vlna spolu s nedostatkem plynu, průmyslových kovů, hnojiv nebo obilovin nám může v konečném důsledku příští zimu zatopit daleko víc, než v Rusku zablokovaný Instagram a zavřený Mekáč.

[Nicotinick]

Jj, druhá vlna, z té bychom měli mít obavy.
Zatím k nám směřují ženy a děti, většinou střední a vyšší vrstva. (U nás na náměstíčku je před nově zřízenou ubytovnou pro uprchlíky zaparkováno, mimo běžná auta, tak 5-6 aut v ceně 2 mega a výše s UA registračkou)

Osobně (a fakt jen soukromě) si ale myslím, že Rus i kdyby vyhrál, určitě nebude obsazovat (ovlivňovat) celou Ukrajinu. Ale minimálně její západní část , bývalou Volyň a Halič, nechá být svému osudu, ať si to sousední státy vyžerou. Maximálně vybombí vojenskou infrastrukturu. I ty nástupní prostory Rusa na Ukrajinu by tomu napovídaly.

Jak si pak Polsko, Maďarsko, Slovensko (a následně ČR) případně poradí nebo neporadí s chaosem na hranicích, "průnikem" bývalých všelijakých členů všelijakých ozbrojených skupin v autech s plným kufrem zbraní, je trošku ve hvězdách.

Ale nechci sýčkovat, že jo.

[Montezuma]

Též si myslím, že v případě vítězství Ruska nechá Rusko západní polovinu Ukrajiny západním zemím "vyžrat". Zdroj uprchlíků z této oblasti bude pokračovat i po skončení války a bude zatěžovat systémy zemí střední Evropy mnoho měsíců, možná i několik let. Možná se trhnou části obývané Maďary a Rumuny. A nakonec to tam podle mě ovládnou Čínské firmy, které se nikoho na nic ptát nebudou.

Lehce OT: Zajímavý článek z VHÚ ohledně vpádu banderovců na území ČSR v letech 1945 až 1947, který by mohl odpovídat i možnému scénáři v našich zemích v nedaleké budoucnosti.
http://www.vhu.cz/vpad-banderovcu-na-uz ... 1945-1947/

[Ulfhednar]

Tahle zima bude ještě v pohodě. Systém je vyfutrovaný rezervami. Pokud ale nedojde ke nějakém mírnému návratu obchodně-energetického statu quo, začnou být problém ty další zimy.

Každopádně jeden z takových IMHO podstatnějších detailů, které v mlze války a předhánění se líčení, jak UA ničí mnohem početnější, ale tupé nepřátelé zapadá:
Velení donbasské fronty žádá o stažení z linie dotyku do Kramatorska. V opačném případě hrozí zničení těchto sil. Zdroj je ukrajinský rezident.ua. Pokud sledujete situaci na východní donbasské frontě, tam se to má tak, že za těch cca 8 let tam bylo vybudováno solidní opevnění proti DNR a bylo obsazeno jedněmi z nejlepších UA jednotek. Proto intenzivní boje s minimem manévrů a pomalými postupy. Je to ekvivalent Mannerheimovy, Manigotovy, Metaxasovy linie (jen hříčka se třemi M). Statický boj, který se vyznačuje náhlou dynamikou po zhroucení/proražení linie.
Zelenskyj je údajně proti stahování. Trochu mi to připomíná Hitlerovo velení - ani cm země nepříteli. Za cenu zbytečných ztrát. UA by potřebovala Mannsteina a další podobné "hasiče", schopné manévrovat s velkými jednotkami na velké ploše. Sice to bude na mapách pro UA vypadat o týden, dva, pro UA lépe, ale přijdou o jednotky, které by dostat z Dnipra, či přes ně překročit Dněpr, činily hóódně velkým problémem.

Zajímavý byl i boj dole u Mykolajeva, kde byl asi druhý hrot té hlasitě ohlašované (a pak mediálně "zmizelé") UA protiofenzívy. První byl SZ od Kyjeva směrem na Vyšhorod. Tam se UA armádě dařilo dobře postupovat směrem na Cherson. Jenže ruská armáda, místo aby se defenzivně stahovala k Chersonu a k Dněpru, uhnula k severu, směrem pod Krivoj Rog. UA armádě tak začala hrozit kapsa, zároveň to ukazuje na sebevědomí (nebo blbost, ale prozatím se nezdá) ruského velení, že si dovolí jezdit ve stepi daleko od zázemí a nebojí se zničení svých jednotek. Do toho dva masivní vzdušné údery na kasárna a sklady PHM a zdá se, že je konec ofenzívy. Fronta se tam třetím, čtvrtým dnem nehýbe. UA otlačila Rusy kousek od Mykolajeva, ti je nechali být a jdou na sever.

[Hdm]

Dostala se ke mě mapa, která byla údajně otisknuta v ruských novinách. Rusky neumím, azbuku neznám. Nejsem schopen posoudit :-S

[viktor]

no moc toho neprectu protoze je to rozmazene
nadpis : ukrajina bude jina ( druha )
nize: jaky bude stat po ukonceni boju
dole : tri mozne oblasti po ukonceni ruske specialni operace
ma mape,
cervene : ukrajina novorosijsja
zlute . stred pak neprectu
modre : zapadni
tmave modre : zakarpati

ostatni text uz nedam

[Quido]

Dostala se ke mě mapa, která byla údajně otisknuta v ruských novinách. Rusky neumím, azbuku neznám. Nejsem schopen posoudit :-S
WhatsApp Image 2022-03-08 at 14.46.19.jpeg

Pěknej hnus se tam píše.

Červená - Novorusko
Žlutá - Ukrajina (Malorusko - pejorativní název)
Modrá - Západní Ukrajina (to v závorce je dost rozmazané)
Fialová - Zakarpastkaja (Maďarské teritorium)
Zelené - Bukovina (Rumunské teritorium)


Proč hnus? Protože to koreluje s Ruským PR, vizte Putinovu esej, Putinův projev před válkou a ten leak po začítku války. A taky proto, že to vyvrací plky jistých osob o tom, že Putinovi o CCCP 2.0 ale vůůůůbec nejde!
*Vycházím z premisy, že mapku vytvořili sověti, pardon, rusáci, a že to není podvrh zlých západních tajných služeb.

[Ulfhednar]

V závorce je Halič a Volyň.

Malorusko není pejorativní. Naopak. Je to odkaz k původním kořenům ruské kultury (Kyjevské Rusi) a dobám, kdy Rusko bylo ještě malé.
Se SSSR to nijak nesouvisí, to v tom může viděl leda šíléné Quido.
To rozdělení je variace na uspořádání z carských dob, nikoliv SSSR.

[jerry.mysak]

quido, Ludo
evidentně jste odborníci s informacemi lepšími než rozvědka NATO. Vysvětlete mi, proč rusáci vlítli na Ukry s druhořadými jednotkami a technikou a ještě v tak malým počtu?

To prostě nedává rozum. Podfinancovaností ruský armády to může být, ale to by pak nasvědčovalo tomu, že se Rusko nikoho napadnout nechystalo. Protože pokud chceš někho napadnout, tak určitě nebudeš šetřit na armádě. Tak blbí rusáci nejsou.


Dále prosím o vysvětlení, proč rusáci splácí své půjčky i přes to, že jim všichni zablokovali účty. Myslíte že pokud by to bylo obráceně, USA by platilo? Jen připomenu pro neznalé. Rusáci spláceli Lend and lease i v dobách karibské krize.

[d-s]

Zase proruska propaganda...

Rusi prisli nepripraveni lebo neratali s odporom. Snaha podsunut sem ze "se Rusko nikoho napadnout nechystalo" je dezinformacia.

A co sa tyka splacania dlhov, Rus splaca uroky aj ked su sankcie lebo ak prestane splacat tak mu najbizsich 100 rokov nikto nepozicia.

[Montezuma]

A když nevíš co říct, hoď tam ruskou propagandu.

[Ulfhednar]

d-s: pokud je to dezinformace, proč:
1.) je napadli s cca 4-6x menšími silami, než by velela logika (podotýkám, že ty síly mají, resp. jsou po přípravě hladce schopni dát je do kupy)?
2.) Nechali 400 mld dolarů v rukách protivníka, místo aby si je v klidu stáhli a použili na stabilizaci ekonomiky a posílení armády? Plánované války se nezahajují tím, že nechám nepříteli několik rozpočtů ČR.

já se s vámi nepřu. Chci slyšet tvrdá data, čísla, racionálno.

[des]

Naznačuješ že to neplánovali ale bolo to spontánne rozhodnutie? Akože Putin sa išiel v noci vyčurat a keď už bol hore, tak zavolal Šojgunovi nech vletí na Ukrajinu? To snáď nie. To moc nesedí k jeho obrazu geniálneho šachistu.

[Ulfhednar]

d-s: pokud jste nepochopil dnes postované odkazy, pochopil jste alespoň ty dvě prosté otázky, co jsem vám položil?

[Alstratt]

Pro soudruhy: Zde to mate vetsi a v lepsi kvalite. Par vterin pouziti google ... To nebude ani offi rozdeleni ukrajiny, tam toho nakecaji ... Mi nerikejte ze jste este za tu dobu nepochopily tuto starou pruhlednou zaostalou oblbovacku ze nechtene neco zverejnily. Aby to pro nektere vypadalo realneji/uveritelneji tak jakoze nechtene zverejnily a nasledne stahnuly. Aby to vypadalo jako nechteny unik informaci kteremu nekdo uveri.

https://pbs.twimg.com/media/FNOpMnwXsAE ... name=large

Jinak je to jednoduche, nehledejte v tom konfliktu neco extra ze bylo vse dobre promyslene, po bitve je kazdy general a je bezne ze se toho dost po*ralo proti ukrajine. Samy by jste na pozici vedeni zeme to neudelaly lepe, pracujete si nfromacema ktere mate a delate generaly po bitvach. Nedelat z Putina boha, taky je to jenom clovek ktery dela plno chyb jako kdekdo jiny. Spis to bude tim ze Putin mel plany ze to bude rychle. Ale tak podfinancovane ozbrojene sily ruske federace kde panuje ve vedeni bordel se nelze divit ze Putin a dalsi nejvyssi vedeni dostavaly navic spatne informace o stavu ozbrojenych sil, spatrne pocty nasaditelnosti, nekolikrat prefiltrovane spatne informace atd. Navic kolik velitelu melo a ma asi tak strach rici vyssimu veleni nebo Putinovi spravne informace. vy by jste v takovem rezimu nemely strahc byt velitelem a vedely by jste ze kdyz reknete pravdu ze se vam neco se*e ze nekdo neco rozkradl, atd rekly by jste to v takovem rezimu nahore? Asi by jste mely bobky ze? Tech vlivu v tom bude vice, netreba to nejak resit, muzeme jen hadat, ale zatim toto vse ukazuje na nejpravdepdoobnejsi scenar to co popisuji, nic jineho nedava zatim zadny moc smysl. Holt stale to dost vypada ze se to nepovedlo. Plno armad v historii utocilo stylem ze to vypadalo hloupe a hloupe to taky skoncilo. Zas nedelat z ruskych ozbrojenych sil buhvi co uzasneho taky jsou to lide a pracuji s informacema co maji, umi co umi, maji omezene zdroje odkud cerpat dobry vyvcik, nemaji tolik spojencu, tolik novych zkusenosti a penez, to ted ziskavaji nejake zkusenosti nau krajine, nejsou to zadny bohove, jsou to tez lide. Na ruske sily na ukrajine nejsou jen nizsi tiery ozbrojenych sil, jsou tam i ruzne typy spetsnaz a dalsi. Navic kdo rozumi opravdu valce/takovym konfliktum, tak vi ze nelze do valky/konflitku nasadit vsechno, rusko treba muze byt v dost ovecech zaostala zeme ale nejsou tak hloupy sebevrahove ze by nasadily plnou silu na ukrajinu. Melo by to pro rusko spatny vysledek. Stejne by tim ukrajinu neziskaly. Velak cast sil musi zustat pokazde ve vlastni zemi pripadne dalsi cast ve spojeneckych zemich. Jedna vec je zlikvidovat nejakou zemi a druha vec je ziskat tu zemi a drzet si ji, to je dost velky rozdil. Znicit nejakou zemi neni zas tolik tezke, ale zkuste ji pak drzet dlouhodobe, nepovede se to u tak velke zeme jako je ukrajina takovym stylem. A znicena zeme je vam pak k nicemu a prinasi vam to pak vice problemu. Navic papir snese vsechno, je jasne ze rusko se bude lzive vybarvovat silne, je to pochopitelne, nic jineho rusku nezbyva nez se tak vybarvovat pro zastraseni velke prevahy zapadu a tez pro sve obyvatelstvo. Realna nasaditelnost je uplne jina nez to co je na papire co tvrdi vysoci predstavitele a experti te dane zeme pod vlivem vedeni zeme. Ruzne zeme maji ruzne procenta nasaditelnosti at uz je to ziva pozemni sila, obrnena, letecka atd. Nikdo snad nemuze cekat u ruska ze bude mit tak velkou nasaditelnost, kazdemu musi byt jasne ze spousta toho co tvrdi jsou jen pro sve obyvatelstvo a pro delani bububu proti zapadu. Od takove ekonomiky a rezimu neocekavejte buhvi co. Stat se takove veci mohou i dnes jak vidite. V takovem rezimu a jak jim to tam funguje se tomu nelze divit. Ale oni to rusove tak jedou pochopitelne, spolehaji na to ze jim to pomaha proti zapadu a ze to je efektivni pro jejich obyvatelstvo. Zkuste se vcitit do takove role. Kazdopadne preji slusnym lidem na obou stranach jen to dobre a i*ioti at trpi. Jako vzdy, o*siraji to zase obycejny lide.

Jinak k clanku k dosazeni klauna z FSB misto Putina, snad tomu nikdo neveri. Urcite se ukrajinska strana tim nahlas bude chlubit a bude mit veskere info lol. Ze vubec takove clanky nekdo vytvari, si mysli ze jsou vsichni i*ioti nebo co?

Ackoliv si myslime se spoustou lidi z ruznych mist o zdejsich nekterich diskuterech sve co jsou zac, tak neverte kazdemu nesmyslu a ani tomu co se hodi, potapi vas to. Ted verit nejakym informacim okolo tohoto konfliktu je kakani si na hlavu, malo cemu se da z toho verit. Ukrajinci budou ukazovat sve uspechy z vetsiny, rusove taky kteri ale navic si budou navymyslet ruzne veci co se ani vubec nestaly, je to pochopitelne proc rusove budou vic lhat v tomto konfliktu. Rusove musi si vymyslet takove veci kdyz to jedou takovym stylem, tahaji za kratsi konec, je to pro vlastni obyvatelstvo hlavne a z mensi casti pro zbytek sveta, musi si to obhajit tu invazi, musi vypadat lepe kdyz uz jsou tema utocnikama, navic na ukrajinske strane bude vice zdroju ktere budou mit lepsi informace ktere budou dodavat zase na zapad, jsou primo na tech mistech, maji tak lepsi prehled. Staci se trochu zamyslet jak to funguje. Takze se neda plne vsemu verit ani ruske strane a ani ukrajinske.

Tak velke konflikty jsou plne problemu co nevychazeji, tak se hledaji ruzne cesty jak neco okecat oblbnout divaky co prihlizi, aby si to mohly dale ospravedlnit a doufaji ze to nejak lepe dopadne. Je jasne ze spousta planu nevyjde, tak vytvari dalsi plany kterem usi nasledne rychle/brzy zavadet, tak o to vice este nevydarenych planu. Naplanovat uspesny utok na tak velkou pocetnou zemi s tolika cily dosahnuti, je bezne ze to neprobiha podle planu.

Kdyz jsme byly na vychode bojovat, taky se sirily ruzne fantasmagorie o tom jak kde co probiha, co se kde co deje apod. a trva tomu dodnes. DOdnes vidim na netu a casto i zde na forum fantasmagorie o ruznych valkach na vyhcode, od radoby odborniku na vse kteri jen utoci, lzou jak kdyz tiskne, utoci na nekoho, prirovnavaji stupidne nekoho k nekomu apod. Co zacal covid a ted konflikt nau krjaine se tu jen hadate a potapite se, k nicemu to nevede. Stejne to tu nikdonebere jako dobry zdorj informaci a vetsina ldii zde radi neprispiva protoze vi predem jake stupidni odpovedi by prisly jako vzdy. Takse nehadejte, stejne buete pracovat vetsinou se spatnyma infromacema okolo tohoto konfliktu a ne jen tohoto. Jako by si to nekdo pral vas rozdelovat, je mi jasne komu se to nejvice hodi ... Respektujete jine nazory, chovejte sen ormalne ve vlaknech, uznejte ze se muzete mylit kdokoliv nehrajte si na neco vice, skodi to vasi vizitce pred inteligennejsi casti lidi kteri sem radsi nepisou. Zkuste se slusne dohodnout a pracovat s informacema ktere ted vsichni mame k dispozici opatrne. hadate se tu uplnez bytecne, k nicmeu dobremu to nevede.

Sincerely, Alstratt