Jsme na prahu III.WW ?

[Maximus]

Ukrajinci uz prolili prilis krve za svoji samostatnost a soucasna Ukrajina neni tou samou Ukrajinou v roce 2014.

[Ulfhednar]

Bayraktarů mají doslova pár (6, ale plánují 48) a v prostředí, kde operují systemy Avtobaza, Vitjaz, Pantsir a Su-35 by byla jejich životnost efemerní. Jde o běžný dron, žádný zázrak. VELMI bych se divil kdyby Rusové od nich neměli kódy a v případě ostrého konfliktu se svým operátorům neztrácely.
Burevij je několik prototypů. V prosinci Tatra dodala prvních pár podvozků. Než bude Burevij významná síla na bojišti uplyne v Dněpru ještě mnoho a mnoho vody.
Totéž platí o systémech, které jsi zmiňoval.

UA má jednotku kusů, či prototypů. Nemá je standardně zavedené, nejsou zasíťované do C3 struktury (už proto že UA žádnou takovou platformu ani nemá), nemají vybudované řetězce pro údržbu, zásobování a výcvik. Nejsou integrální součástí armády.
V prostředí naprosté vzdušné nadvlády a 24/7 online satelitního sledování by byla životnost těchto systémů nevalná.
UA z toho dělá Wunderwaffe, ale s bídou dohání technologie rutinně zavedené a bojově použité v ruské armádě. To vše v nepatrných počtech a s mizivým výcvikem a integrací do digitálního bojiště.

K domobraně: po několika letech kampaně naplnili 8% stavu. Kteří Ukrajinci by bojovali? Čtvrtina obyvatel nejsou Ukrajinci a i mezi Ukrajinci jdou velke rozdíly.

[Maximus]

Diskuse na tema utok vojsk NATO na Rusko je chucpe.
Protože atom na Washington. Prosim nehrajte tuto hru Ruska na ohrozeneho chudacka, ktery ma pravo se branit uzurpovanim suverenity ci primo anexi území okolnim sousedum.
Kromě silné konvencni armady ma Rusko silnou jadernou triadu paritni ke statum NATO. Ta země neni vojensky napadnutelna bez fatalniho dopadu pro utocnika. Tecka (ta skutečná).

[Ulfhednar]

Mimochodem operační výška Bayraktaru je 5,5 km. Přijde mi poněkud úsměvné, rozvíjet teorie o tom, jak by Stingery donutily operovat letadla ve 3,5 km a jak je to nevýhodné, a zároveň argumentovat zbraní co operuje o 2 km výše.

Maric, jenže Ochotnik a spol jsou úplně jiný level dronů, než Bayraktar. Už hodně dlouho mají nasazený Forpost (Izrael), od 2016 létá Orion a Korsar, 2019 Altius atd. A přes dekádu masově používaný Orlan ( průzkumných prcek, ale dosahem Bayraktaru).

[Serža]

Na delostrelectvo a ostatni techniku maji Ukrajinci v Armenii osvědčené Bayraktar TB2 a jejich raketomety Vilha, Burevij ci operacne-takticka raketa Hrom-2 s kazetovou munici (Ukrajina, stejně jako Rusko ci USA nejsou signatáři dohody o jejich zakazu) dokazi pokazit den jakemukoliv ruskemu motostreleckemu pluku, ktery se dostane na dostrel.

byl jsem v poli zásahu raketometu (M-63 nebo M-77) a není to zas tak strašný jak se to mediálně prezentuje (menší VBR JNA, v Bosně).
jo, šrapnely lítaj všude kolem, ale je to slyšet dopředu a pokud nejsi tydýt, tak se rozumně zašiješ a pak pokud ti to nespadne přímo na hlavu (naprosto mizivá pravděpodobnost) tak se nic neděje
technice to kromě pneumatik neudělá prakticky nic
imho je mnohem horší Solncepjok...před tím se nezašiješ

[Patrol]

To, že ukrajinská domobrana cvičí s dřevěnými maketami jsem také viděl v nějaké reportáži v televizi.
Dnes jsem zase na ČR plus slyšel zajímavou informaci,že zejména USA a UK + většina států EU aktuálně přesouvají na Ukrajinu značné množství vojenské techniky a materiálu. Jediné Německo se prý postavilo proti, a tak když dnes letěly nějaké velké nákladní letouny z UK na Ukrainu, oblétávaly Německo velkým obloukem přes všechny okolní státy, jen aby se vyhnuly sporům kvůlí povolení přeletu s takovýmto nákladem. Nějak jsem nestihnul postřehnout, co že to měli naloženo, ale myslím, že nějaké protivzdušné rakety, nebo děla.
Němci už se asi obávají, aby jim Rusové nepřestali teď v zimě dodávat plyn.

[Ulfhednar]

Maxime, docela s chutí bych si poslechl jak Hrom-2 (tedy balisticka raketa pro likvidaci bodových cílů ( I když na to nemá přesnost - CEP 200m a řízená ruským Glonassem a GPS)) zkazí den motostřeleckému pluku. A to neřeším počet bojeschopnych kusů, které UA má.

V reálné a opravdu ostré válce (ke které nedojde, jak píše Serža) by pravděpodobně byly zlikvidovany dříve, než by se dostaly k palbě.
Dále nezapomeň, že ruské pozemní síly standardně operují pod krytím vícevrstvé PVO (kdo z vás to pánové ma), která sníží počet kusů co najdou cíl.

Prostě si nemyslím, že by na sebe nechaly ruské síly jen tak střílet.

[Maximus]

Arménská PVO založená na S-300PS a relativně ještě modernějšími 9K37 Buk M1-2 (možná i M2) a již ruskými Tor-M2KM) se proti jednoduchým Bayraktarům TB2 moc nevyznamenali. Souhlasím s možností, že Rusové od Turků získali kódy a jiné "zajímavé" informace výměnou za jiná data.

Zavádění raketometů především vázlo na podvozku do KrAZu, který majitel důkladně vytuneloval (komu že se to především hodilo?).
Strach a byznys dokáže mnohé i na Ukrajině. Invaze Rusů na Ukrajinu by znamenala stopku pro Tatrovku, která má dodat všechny podvozky pro ukrajinské dělostřelecké a raketové systémy. Takže zase mínus pro nás.

Ztráty ruských letadel v Gruzii nebyly také až tak zanedbatelné.

Domnívám se, že Rusové pochopili, že pokud nezakročí včas, tak Ukrajinci přes ten svůj bordel, který je ale už menší než byl ještě před pár lety, se posunou vojensky i ekonomicky natolik, že budou za dekádu či dvě mimo hru. Slabý Biden a vítězní proruští socialisté v Německu jim dávají příležitost začít hrát vysokou hru. Navíc Rusové své "mírumilovné anexe" řeší rádi během Olympijských her, jak správně poukázala Proforma.

To Ulf: Jde přece zvednout nepřítele do výšek, kde je mnohem zranitelnější konvenčními PVO systémy.

V každém případně tisícovka Javelinů a Stingerů by v rukou partizanských jednotek by byla noční můrou každého okupanta i s nepřítelem kolaborující vlády.

[Serža]

pak je tady vždy k dispozici vyzkoušená britská taktika z JAR....
válka není hezká a nejefektivnější řešení je obvykle to nejhnusnější...

[Maximus]

Hrom-2 (2018 systém nastupuje do sériové výroby)
Hmotnost střely je 2500 kg, i s přepravním kontejnerem 3500 kg. Bojová hlavice (480 kg) může být klasická tříštivo-trhavá nebo s kazetovou municí, která ničí živou sílu na ploše 20 000 m2.

O navádění raket toho není příliš známo. Podle informací z roku 2016 je raketa vybavena samozřejmě inerciálním navigačním systém, nepochybně také satelitní navigací (GLONASS, GPS) a údajně nějakou formou radiolokační a elektrooptické naváděcí hlavice. Střela nemusí letět pouze po balistické dráze, ale provádět prudké změny směru letu, které ztíží práci protiraketové obraně protivníka – podobně jako to dokáže ruský Iskander-M

Podle polského webu jsou zatím nejasné informace o přesnosti komplexu Hrom-2. Střední kruhová odchylka (CEP) je udávána od 2 do 200 m.

CEP samozřejmě závisí na tom, zda dokázali skutečně implementovat radiolokační nebo elektrooptické naváděcí hlavici, případně dokáží satelitní navigaci operativně přeladit ze zarušeného GPS na GLONASS, Galileo nebo Beidou. Víme že to Ukrajinci dokáží - třeba to umí naváděné rakety pro Vilhu.

Palba takovýmto systémem probíhá predevsim na velitelská centra či seřadiště vojenské techniky/vojska na základě informací z průzkumu.

[Maric]

Velký otazník u všech těch moderních elektronických serepetiček je výkonnost a schopnosti ruských REB systémů, například Samarkand. Jestli by bojiště nakonec nevypadalo velmi podobně jako ve druhé světové, kdyby bylo vše "vypnuto".

[Ulfhednar]

Maximus: jenže v Karabachu tyto systémy nebyly. Arméni většinu střel S-300 vyplácali na falešné cíle (často mj. upravené An'2) v prvních dnech války.
Proti Bayraktarům nebyla v Karabachu vedená palba z adekvátní systémů. Tvrdit, že se nevyznamenali je chucpe. Bayraktar je křehký stroj, s motorem z Fabie (hypebola) pomalu kroužicí v 5ti kilometrech. Snadný cíl. Nemyslím, že by měl odolnější SW než třeba US Sentinel a ten už přistál v Íránu... (jistě ne sám od sebe). A taky fakt pochybuji, že by Rusové k němu neměli kódy. Představa, že by Turkům přestal fungovat S-400 by je netěšila. Navíc ho Turci chtěli prodat Rusům. Rozvíjení představ, jak by šest Bayraktarů změnilo situaci na frontě mi připomíná slavnou scénu z podzemního bunkru v Pádu Třetí říše a šíbování neexistující jednotkami a zazračnými zbraněmi.

Kazetová hlavice pro Hrom dosud neexistuje. Jinde než na papíře a v prospektech.
Kraz chcipl na nulových objednávkách UA armády a nulových investicích. K tomu klasický ukrajinský bordel o míle překonávají ten ruský. Naznačovat, že za krachem Krazu je RA je také chucpe. Stačilo by, kdyby ho UA armáda kupovala. Navíc Kraz není firma, co by rozhodovala valku.

[Nicotinick]

Nehadejte se, uz brzo budeme vsichni vedet vic.

Olympiada 2008 v Pekingu zacala 8. srpna 2008.
Rusove napadli Gruzii v noci ze 7.-8. srpna.

Olympiada v Soci 2014 byla 6.-23. února 2014.
Rusové zahájili anexi Krymu 23. února 2014.

Olympiada v Pekingu začne 4. února 2022...

Proboha , alespoň si o zahájení těch "konfliktů" něco přečti, než začneš demagogicky trousit ta svá politická moudra.

[kuny]

Je možné, že Iskandery sú už na ceste na Kubu .

[Maximus]

Systemy jako Buk, S300 ci moderni Tor mely problem kvuli tomu, že jejich radary mely nezvladaly takto pomale cile. Kromě kodu od Turků lze ocekavat, že Rusove se pokusili toto softwarove poresit.

TB2 neni proti vsevojskove moderni armádě zcela jistě až tak ucinna jako proti Armenii, ktera postradala zaklad PVO, tj. moderni stihačky.

Proti zelenym muzikum a "jako" vzbourencum je účinná vice než dobře.

Porazka Ukrajiny v případě, že se do toho Risko opře plnou silou je zrejma. Současné sily na hranicich Ukrajiny jsou predevsim soucasti ruské geopoliticke hry, na kterou by se nemelo z naseho pohledu pristupovat. Neverim, že si cca 130 tisic Rudoarmějcu dojde v poklidu do Kyjeva.

Naší odpovědí by mely byt dodávky zbrani Ukrajincum, jak jsem zminil tu tisicovku Javelinu a Stingeru. Rusove sice pokrocili v protiopatrenich, ale žádné to řešení nebude tak jasně efektivní (odstrelovacske jednotky u tankovych a motostreleckych jednotek, pokusy instalovat slat mrize na horni polosferu Téček, rusici systemy na letadlech a vrtulnicich.,...). Myslim, že "Afgansky syndrom" a schopnost Ukrajincu odhodlane bojovat i bez zřejmé šance na vitezstvi si pamatuje RF dobře z dob SSSR.

Kazetova hlavice pro Hrom-2 je otazkou - jeji existenci nemohu potvrdit ci vyvratit. Je pochopitelné, že Ukrajinci nedávají na net pocty a rozmisteni svych nejucinnejsich zbraní.

Ukrajinci, stejně jako Rusové, dokazi improvizovaně a doslova na koleně vyrobit neuvěřitelné věci. Neschopnost sériové vyroby je věc druhá. Nemluvime tu ale o sériove výrobě, ale o kolika kusech hlavic pro max 10-16 raket, jejichž vyvoj štědře sponzorovali Saudove?

[Nicotinick]

Jestli se na Ukrajině k něčemu schyluje, tak ne k nějaké imaginární ruské invazi. Ti by dokázali UA rozložit jinak a podstatně efektivněji.

Spíš to vypadá na další pěkný puč ukronácků kolem Porošenka a Turčynova na Zelenského režim. A to se dodávky zbraní, zvlášť lehkých protitankových, třeba těch co tam teď sypou z Londonistanu, náramně hodí.

[Maximus]

Pokud NATO ustoupi ruskemu ultimatu, tak je NATO papirovym drakem, ktery negarantuje střední a vychodni Evropě vubec nic. Jsem velice zvedavy na vysledek, ale optimisticky moc nejsem.

[Maximus]

To Nicotinick: Ukronacky si nech prosim pro Sputnik. Čechonáckové zni taky dost divně. Země, ktera stale hrdě vystavuje a i stavi nové pamatniky masovych vrahů jako byl Lenin, Dzeržinskij ci Stalin by mela být opatrna na označování svych oponentů. Když je každý z nich fasista nebo aspoň terorista, tak to casem zevšední.

[Martysedlak]

Čím je Nato slabší tím si Rusko více dovolí.

Myslím si, že Putin tlačí tvrdě a čajíček Biden neví co s tím.

Nezvládnutý útěk z Afghánistánu ukázal, že je hodně slabý a dnešní silácké řeči namají ve světle tohoto selhání dostatečnou sílu.

Plus pátá kolona v NATO Německo ukazuje nejednotu. A jen hlupák by této situace nevyužil. Myslím že Trump by byl ráznější a krize kolem Ukrajiny by ani nenastala, případně by nedošlo k tak velké eskalaci.

Za mě, dokud nevyjede USA kavalerie na území Ukrajiny tak se to nevyřeší. Ve smysl ukázání síly - bez domů Ivane, Joe půjde taky.

Můj názor je za Ukrajinu do NATO ve skutečnosti nikdo nechce, je to nárazníkový stát, tak jak jsme byli po mnoho let studené války ČR a část Německa.

[Martysedlak]

PS k té kavalérii USA, možná by stačilo velké stanové městečko na Libavé, v Polsku u Kaliningradu.