Jsme na prahu III.WW ?

[mart0]

proforma: Jenže tato problematika je mnohem složitější než házení houbou. A evidentně v ní nyní i historicky rozhoduje síla. V podstatě všechny státy vznikají a zanikají jen když na to někdo (ne)má dost síly. O ničem jiném to nebylo a není. Mimochodem i morálně je vlastně složité rozhodnout a zdůvodnit proč a kdy se místní (ne)mohou rozhodnout sami, že chtějí svůj stát, nebo se připojit jinam. A proto je relevantní poukazování na přístupy, které se k tomu volí. U té házené houby se morálka hledá jednodušeji. A když se podíváme na utržení Kosova od Srbska, lhaní o chemických zbraních v Iráku, zničenou Syrii a Libyi, podraz na Kurdy atd., tak se nám sice nemusí situace na Ukrajině líbit, ale vlastně se my a naši spojenci chováme stejně, ne-li hůře.

[viktor]

Klid, Proforma a rada dalších ma tak v hlave vpaleny "dvoji" metr ze je z toho probere az poradnej fofr. Rozumis NATO a my jsme samozrejme ve sem lepsi a spravedlivejsi a tak muzeme delat věci které jsou proste RF naprosto nepriustne a ještě v tom nevidíme vůbec zadny problém. Je to jeden z důležitých kroku vedoucich k valce. OK, tekle to vždy bylo a lidstvo a dokonce i většina obyvatel to nejak prezila. Jenze to bylo v době "predatomove".
seznam zprávy : https://www.seznamzpravy.cz/clanek/chyb ... .seznam.cz

ano jak říká to UKacko, uz s rusy bojovali v radach Wewrmachtu, také bylo UA jako personal a silne pomahal v likvidaci zidu. Nejen proto byla u nas zakazana kniha kterou dost doporucuji, https://www.databazeknih.cz/knihy/trebl ... anky-59911

se konecne prober, jasave kráčíme k valce
viktor

[proforma]

@Maric, @Mart0: Je treba odlisovat pravni stav, ktery nam pomaha urcit opravnenost ci neopravnenost nekterych uzemnich naroku (vcetne secese ci anexe), od praxe. Ta se v mnoha pripadech s mezinarodnim pravem rozchazi, coz ovsem neni problem toho prava. Tim, ze budeme na uplatnovani prava rezignovat, nicemu nepomuzeme, naopak. Kdyz to prevedu na "lidskou" rovinu: to, ze mnohe kradeze nasich spoluobcanu nejenze nejsou potrestany, ale nejsou ani stihany, neznamena, ze prestaly byt kradezemi. Neznamena, ze bychom na ne znovu a znovu nemeli jako na kradeze upozornovat a snazit se to resit.

[mart0]

Za prvé pokud bude policista a soudce, kteří tě chtějí zavřít za krádež, krást ještě více, tak to moc fungovat nebude. Ale máš pravdu, že upozorňovat na ty krádeže je v pořádku. Jenže když na ně upozorňuje ještě větší zloděj s funkcí policisty a soudce, tak to smrdí. Tolik k příměrům.
Za druhé právní stav a právo nemusí znamenat ani spravedlnost, ani morálku. Obávám se, že právní normy vznik a zánik států nemohou reálně ošetřit.

[Maric]

A řeší někdo ty Američany? Neřeší, protože nemůže. A co Sarkozy? Kadáffímu se za financování jeho kampaně 50 miliony Eur odměnil válkou a vraždou. A půjde za to sedět? ne. Jen dostane pár let domácího vězení za pronevěru. Takže cokoliv si Rusko udělá na Ukrajině mě nechává klidným. Správné to jistě není, ale Západ z vojenských operací na cizím území za účelem "ochrany vlastních zájmů" udělal normu. Neběhal jsem s transparentem po náměstí kvůli Američanům, nebudu ani kvůli Rusům. Nestojí mi to za jakoukoliv aktivitu.

[proforma]

Ano, resi, od toho je tu na nejvyssi urovni OSN a Rada bezpecnosti, Mezinarodni soudni dvur, prip. na nizsi urovni ruzne jine spolky typu GX (hospodarske sankce apod.), Commonwealth s nejakou svoji hlavou... Nezamenuj, ze "policajt" USA jsou zaroven soudci - nejsou. Ze je RB v soucasne dobe prakticky bezzuba, protoze Rusko a USA si vetujou resoluce namirene proti nim, je vec druha. Nicmene nejake ty "rozhodci" organy tu existuji. Je otazkou, zda by nebyla vhodna nejaka jejich reforma, a pokud ano, zda by se soucasne svetove spolecenstvi dokazalo shodnout na nejakem funkcnejsim modelu.

Edit: Ono by mozna stacilo, kdyby 5 stalych clenu RB nesmelo pouzit veto ve veci, ktera se jich tyka = kde jsou zucastnenou stranou (ozbrojeneho konfliktu). Treba tady https://cs.wikipedia.org/wiki/Rada_bezp ... enov%C3%A9 je prehled pouzitych vet za roky 1945-2016: z celkem 239 vet jich SSSR/Rusko pouzilo 105, USA 79. To taky o necem svedci.

[Maric]

Vezměme si například tu Sýrii. USA a Turecko (a další západní státy) operují na území Sýrie již několik let nelegálně. Legální je pouze mandát OSN a nebo žádost vlády daného státu. takže legálně je tam pouze Rusko a Írán. Vyhlásil někdo nějaké sankce proti USA nebo Turecku za vojenské napadení nebo okupaci území cizího státu? Ne. A proč ne? To že by si Asad s Ruskem v zádech vymohl nějakou spravedlnost na půdě mezinárodního soudu, nebo na půdě OSN Proti USA a NATO je naprosté Sci-fi. Takže si můžeme hrát na spravedlivé, ale je to opravdu jen hraní. Se spravedlností a právem to nemá absolutně nic společného. Stejné to je jako s žalobou ČR na zbraňovou směrnici. Pokud si někdo myslel, že by ji EU zrušilo na základě žaloby pidistátu s mizivou ekonomickou a politickou silou jako je ČR, a že by Eurosoud dal stopku směřování EU k "lepším zítřkům" tak byl naprosto nezřízený optimista.

[Permonik]

A proto, stejně jako třeba s tou směrnicí, budeme říkat, že je nám to všechno jedno?
Když se tu o pár příspěvků dřív zmínil Afghánistán, Irák nebo třeba Kurdové, tak jsem si nevšiml, že by na fóru převládal názor, že je to jedno, ale kritika na to se nesla velká. Proč někdo vyletí jak čertík z krabičky jek když se zmíní zas jiná kritika a cpe tam, že když jedni kradou, ostatní můžou taky. Tohle fakt nechápu...

[gadžo]

Ako by asi reagovalo USA na takyto scenar?
V hlavnom meste Kanady zacnu demonstracie, ktore pozaduju odstupenie (proamerickej) vlady. Demonstracie sa stupnuju, pride ku vyprovokovanym konfliktom, pricom rusky a cinsky prezident verejne vyhlasuju, ze poziadavky demonstrantov podporuju. Nakoniec pride k prevratu a uteku kanadskeho premiera do USA a do vedenia krajiny nastupi nova vlada, ktora vyhlasi, že v zahranicnej oblasti sa chce orientovat na spolupracu s ruskom a cinou a okamzite ukoncuje svoje clenstvo v NATO a tiez vypoveda vsetky relevantne zahranicnopoliticke zmluvy s USA. Zaroven sa Lavrov preriekne, že do demonstracii v Otave Rusko vrazilo 5 mil. dolarov. USA ako reakciu na zmenu vlady obsadi zo strategickych dovodov ostrov Newfoundland a vojensky podporuje rebelanske juzne oblasti Kanady. Za to je v ruskych a cinskych mediach USA vykreslovane ako agresor a porusovatel medzinarodneho prava a najvacsia hrozba pre svetovy mier.

[proforma]

@Maric: https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/syr ... 170630_mls

Tady mas starsi rozbor situace v Syrii od profesora mezinarodniho prava v Cambridge. Mj. z nej vyplyva, ze RB jednala a chtela prijmout vymahatelne resoluce, ale to ji blokovaly Rusko a USA. Ti dva si nemaji co vycitat.

[Paul]

Článek je úplná blbost i na poměry bruselského rozhlasu. Ani nemá cenu řešit co tam je špatně, celkově to je naprosto mimo. Za druhé USA porušilo v Sýrii celou řadu článků Charty OSN a ne jen leteckou kampaní - podpora ilegálních ozbrojených složek (džihádisté bojujících proti vládě), přímé útoky na syrskou armádu atd.

[Maric]

A nepsal jsem snad že si nemají co vyčítat? Tato diskuse je opět bezpředmětná, stejně jako nedávný historický výlet do 2. světové války v tomto vláknu.
Jen bych dodal drobnost, že ať to bylo s chemickými zbraněmi jakkoliv, tak byly použity vždy, když Asad v dané oblasti drtivě vítězil. Bylo to ku prospěchu Asadovi, nebo někomu jinému?

[Paul]

Během civilní války je prakticky nemožné dopátrat se toho kdo použil nebo nepoužil chemické zbraně ať už to bylo jakkoliv. Vždy někdo bude bránit tomu, aby se tým mohl dostat na místo a po měsíci to už je pasé. Co se týče Sýrie, OPCW nevypátralo vůbec nic a mezitím se stihlo zdiskreditovat, jelikož někdo vypustil zdokumentované zákulisní info o tom, že se tlačí na to, aby se to přišilo Syrské vládě. Jinak Sýrie se svých chemických zbraní zbavila pod mezinárodním dohledem někdy v roce 2014-2015.

Snad jediný skutečně zdokumentovaný chemický útok je z Aleppa, kde nejlepší kamarádi USA a západu - džihádisté, vystřelili pár granátů do kurdské části města, je z toho video kde ten plyn je vidět.

[mart0]

Rada bezpečnosti je bezzubá v případě událostí, ve kterých mají její členové vlastní protichůdné zájmy. Ani nemožnost vetovat jich se týkající rozhodnutí by nic moc nezměnilo, protože by se hádali o to, kdy už to pod to spadá a kdy ne. Dále by například Velká Británie často svým vetem pomohla USA. Jenže úplně stejně bezzubé by bylo i Valné shromáždění OSN, protože pak se do Rady pro lidská práva dostanou země jako Saudská Arábie, Kuba a pod. "Pravdu" v mezinárodních vztazích má vítěz a rozhoduje se z pozice síly.

[Woody Crafty]

Kdyby byla RB OSN tak bezzubá, tak by byly Minské dohody jen cár papíru.
A podle toho jak Ukrajinci a hlavně mopslíci USA ohledně nich vřískají, tak to tak bezzubé nebude.
Jsou tu i další země, kterým je jasné, že funkční OSN je zárukou toho, že je nikdo tak snadno humanitárně nevybombarduje. Zejména ty malé země se tohoto drží.
Pokud zrovna není u moci proamerická loutková vláda, která hlasuje ve prospěch USA a proti zájmům vlastní země.

[mart0]

Další události okolo Ukrajiny:

- USA posílá torpédoborce do Černého moře.
- Rusko říká, že bude bránit své zájmy.
- NATO vyzvalo Rusy, aby přestali s manévry u hranic s Ukrajinou.
- Neodvádějte mladíky na frontu, žádají Ukrajinci.
- Zaorálek ve svém dnešním projevu také zmiňoval situaci na Ukrajině.

Asi už všichni směřují ke konfliktu na Ukrajině.

https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... i-40356828
https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... u-40356849
https://www.novinky.cz/zahranicni/clane ... i-40356808

Když po rozmístění amerických jaderných zbraní v Turecku začali Sověti rozmisťovat ty své na Kubě, tak Američané udělali blokádu Kuby a málem vyvolali 3. světovou válku. Myslí si někdo, že si Rusko nechá NATO přijít ze všech stran k sobě? Bohužel se obávám, že Ukrajina nedopadne dobře.

[Rafael]

Spojené státy vyšlou do Německa dodatečných 500 vojáků, kteří posílí stávající americký kontingent zhruba 35 000 mužů a žen ve zbrani. Oznámil to americký ministr obrany Lloyd Austin. Administrativa exprezidenta Donalda Trumpa chtěla počet amerických vojáků v Německu snížit asi o třetinu, nový prezident Joe Biden ale stahování pozastavil....

Např.: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_jhr

[proforma]

Další události okolo Ukrajiny:

- USA posílá torpédoborce do Černého moře.
- Rusko říká, že bude bránit své zájmy.
- NATO vyzvalo Rusy, aby přestali s manévry u hranic s Ukrajinou.
- Neodvádějte mladíky na frontu, žádají Ukrajinci.
- Zaorálek ve svém dnešním projevu také zmiňoval situaci na Ukrajině.

Mas v tom drobnou chybku - je třeba prohodit 1. a 2. polozku. Ze bude branit sve zajmy, Rusko rika poslednich 5-6 let, mj. i minuly tyden, kdyz svet zaznamenal jejich stahovani k hranicim Ukrajiny. Ze USA posilaji do Cerneho more 2 vojenske lode, je zprava z dneska.

Nemaji si co vycitat, jeden za 18, druhy bez 2 za 20...

Na druhou stranu - a tim se vracime k diskusi tak pred 1-2 strankami: co by tedy bylo v teto situaci vhodne delat? Ted nechme stranou Krym a vezmeme situaci jenom v Luhansku a Donecku: Rusko tam uz par let predtim rozdavalo svoje pasy (tj. obcanstvi) prakticky kazdemu, kdo o to pozadal, a tim vytvorilo "Rusy zijici v zahranici". Pak se zacalo drat o jejich zajmy. Demonstrace a bojuvky postupne prerostly ve vicestranny konflikt se 3 ucastnickymi stranami: ukrajinska armada, prorusti vzbourenci a rusti vojaci bez insignii ("na dovolene"). Napeti se ted dal stupnuje. Jak tuto situaci tedy resit?

- jakoukoli rezoluci (tj. povereni k vyslani modrych baretu do dane oblasti) Rusko bude vetovat (jak uz ostatne ucinilo v minulosti).
- neverim, ze rusti vojaci zustanou na svych hranicich.
- USA lode se budou zdrzovat v mezinarodnich vodach, coz zajiste muzou. Napeti to bezpochyby zvysi. Muze to prispet k tomu, aby Rus oficialne nezacal valku s Ukrajinou?
- jake jine reseni ve stavajici situaci by bylo ucinne? Ucinne = mj. vcasne, protoze soudit nekoho mezinarodnim tribunalem 10 let pote se jaksi miji ucinkem.

Tak mudrujte...

[mart0]

Pokud tím "Rusy žijící v zahraničí" myslíš člověka s občanstvím, tak máš asi pravdu, pokud tím myslíš jazyk, národnost, pocit příslušnosti apod., tak to existovalo už dříve.

Nejsem si jist, že chceš na svou otázku slyšet odpověď. Snažil jsem se to naznačit svým odstavcem o karibské krizi. Jediným řešením tehdy bylo, že se Sovětský svaz stáhl. Jinak by to skončilo jadernou válkou, přestože USA nemělo žádné právo Kubu blokovat. Zde vidím dvě řešení. Zničení Ukrajiny a její rozdělení na západní a východní, což už částečně existuje. Tak to podle mne i dopadne. Nebo ústupek NATO, které prý už v devadesátých letech slibovalo, že se nebude posouvat na hranice Ruska. Tohle se podle mne ale nestane.

Rafael: Ty řeči o přátelství zní jako z Rudého práva.

[mart0]

A ještě doplním další možnou variantu. Rusko rezignuje na svou obranu a nechá do NATO vstoupit Ukrajinu, Gruzii a později i Bělorusko a nechá na jejich území umístit americké základny. Pak už jen bude čekat na to, že dalším cílem bude rozdrobení Ruska na další malé kousky.

A teď si zkusme představit, že by se změnila situace v Kanadě nebo Mexiku a chtěli na své území pustit ruskou nebo čínskou armádu. Reakci USA když se to dělo na Kubě jsme již viděli.