Jsme na prahu III.WW ?

[honzasl]

Proč? Dukovany bez úprav musí pohánět ruský reaktor. Nejde tam uchladit víc, než 1200 MW.

A proč se nutně musí nyní stavět v Dukovanech? Původně se mělo rozšiřovat v Temelíně, tak je prostor pro mimálně 2 x 1000 MW. Nebylo náhodou o přesunu projektu rozhodnuto právě proto, aby se tam vešli jen Rusové?

A na který český průmysl dostane MNOHEM méně zakázek, přičtěte náklady na úpravu jejich silnějších reaktorů na menší a fakt, že budeme stavět prototypovou elektrárnu. To je "výhodné".

Trpí český (jaderný) průmysl obecně nedostatkem zakázek? Stavíme tu elektrárnu protože ji potřebujeme, nebo protože to má být hladová zeď?

odpadla nejlevnější nabídka.

Vy víte, že byla nejlevnější? A je nutné kupovat nejlevnější? Google disk je zadarmo, svěříme mu evidenci obyvatel?

1a. - naše reálná závislost se v rámci hrdinského boje za nezávislost naopak drasticky zvýší, protože vypnout plyn je mnohem snažší, než vypnout jaderku.

Souhlas

1b. - jaderné inženýrství u nás zajde na úbytě. Nebude to perspektivní obor a ztratíme technologickou úroveň a skilly. Postupná afrikanizace. Nahradíme to genderem a importem solárů z Číny. Četli jste Nadaci?

Jaderné inženýrství dávno muselo najít svoji cestu a pokud stojí jen na domácí hladové zdi, kam to spěje....

1c. - zabouchneme si dveře k tomu, abychom někdy v budoucnu, v nejistých dobách, měli znalostní, surovinový a technologický potenciál mít jadernou bombu. Že jí nepotřebujeme? Jedeme do velmi nejistých dob...

Ach tyhle nářky, kdyby mě táta odkázal statek, tak bych hospodařil. Ale odkázal mě jen chalupu, tak jen chlastám a chodím do fabriky.....

A jinak: Paks II (Madarsko) ještě nemá ani stavební povolení. Hanhikivi (Finsko) - stavba nebyla ještě zahájena....

[Mrkva]

A proč se nutně musí nyní stavět v Dukovanech? Původně se mělo rozšiřovat v Temelíně, tak je prostor pro mimálně 2 x 1000 MW. Nebylo náhodou o přesunu projektu rozhodnuto právě proto, aby se tam vešli jen Rusové?

Podle me proto, ze Dukovany doslouzi driv.

[Maric]

Do teorie o výbušnině nastražené ruskými agenty nesedí několik faktů. Podle zprávy zveřejněné v roce 2018 byli zavoláni hasiči k hořící budově. Po příjezdu již plameny prohořely střechou, a z budovy se valil hustý dým. Viz zveřejněné fotografie.

Ozývaly se malé výbuchy, a jakmile hasiči zjistili co to je za barák, tak odjeli i se zaměstnanci areálu pryč. Velitel hasičů za to dostal metál, protože tím zachránil spoustu životů. Ve střední části budovy kde začalo hořet se v té době nalézali dva zbrojíři, kteří tam dělali bůhvíco. Oficiálně tam měly být uskladněny letecké motory a 152mm dělostřelecká munice, takže tam nebylo nic, co by mohlo způsobovat ony malé výbuchy. Leda že by se tam tajně skladovalo něco, o čem nikdo neměl vědět. Například protipěchotní miny původem z Maďarska. Agenti sice mohli instalovat zařízení, které by způsobilo požár, aby vše vypadalo jako nehoda. Pokud ale byl cílem bulharský obchodník, tak bomba vybuchla jindy a jinde, tím pádem by asi zamýšleným cílem byl požár. Bulharský obchodník se ale vyjádřil, že neml v úmyslu z Vrbětic cokoliv odvážet. A taky pokud to byla skutečně sabotáž, proč se sakra tajní agenti objednávali mailem i s kopiemi pasů, a fotili se na Václaváku a fotky zveřejňovali na sociálních sítích? To by byli asi ti nejhorší tajní agenti na světě.

[Wdog]

Čistě technicky ta sabotáž od soudruhů proveditelná byla.

Nezapomínejme, že jsou ti dva, Čepiga s Miškinem, jsou odborníci a mají za sebou týmy dalších odborníků. To, že se jim zcela nepovedlo Skripalovi namazat novičokové lejno na kliku, na tom nic nemění. I tak to splnilo účel.

Dále si pravděpodobně dost démonizujeme skladování vojenského materiálu a jeho zabezpečení. Normální člověk, civilista, když uvidí ruční granát, tak ho obejde obloukem 100m. Pro lidi, co dělají vojenský materiál, je to něco jako rohlíky v přepravce od pekaře. Prostě zboží, naloží ho ještěrkou, jsou to jen bedny ve skladu, je nutné mít pořádek v papírech. Že je to munice? S potenciálem zabít tisíce lidí třeba potom na UA? ... nemá vliv, je to zboží obchodní povahy, stačí zámek na dveřích, plot a dva hlídači.

Krytí jako návštěva obchodníků je dobré, proč ne, dá se to zorganizovat na dálku, papír (a email) snese vše, když mohou prodávat munici (třeba) bulharovi co to přeprodává (třeba) na UA, tak jim různí cizinci s přízvukem či bez přízvuky nemusí být podezřelí. Objednají se, pokecají, omrknou zboží, naslibují, ale hlavně omrknou terén, zabezpečení, přístupy, zanechají třeba různé pomůcky .... a pak se tam vrátí později již připravení, klidně další den na další oficiální prohlídce, a nebo potají v noci přes les.

Samotné zařízení nelze později téměř odhalit, představuji si to tak, že jde o výbušné zařízení vzhledově k nerozeznání od konkrétního typu munice. Takže třeba jeden náhodný dělostřelecký granát (střela) v náhodné bedně nahradíme jeho kopií, vizuálně stejnou. Ale uvnitř jinou, že. I kdyby tu bednu někdo náhodně otevřel, třeba při kontrole, dovnitř granátu nepoleze. Výměna na místě zabere pár minut, nepočítám v to přístup a překonání zabezpečení.

Pokud někdo si někdo bystrý položí dotaz, no jo, ale jak sem mohli letadlem dostat kopie dělostřeleckého granátu, když přiletěli? ... jednoduše - nechali si to poslat na ambasádu diplomatickou poštou. Proto se stavili v Praze, pro noty a pro techniku.

Tím samozřejmě není vyvrácena "domácí" varianta, že jde o zakrytí zpronevěry výbuchem, takové klasické zamaskování místa zločinu požárem, ale řekl bych, že je pro firmu mnohem jednodušší zamaskovat zpronevěru fiktivním vývozem, než výbuchem, co na ně přivolá pozornost na několik let.

Takto můžeme vysvětlit otázky: kdo? a jak? ... ale otázka proč? je zase jiná otázka. To, kdo o tom tady u nás věděl a zametal stopy či tajil fakta, je věc zase jiná.

[Ulfhednar]

Honzasl - nejdříve jsem chtěl rozebírat jednotlivé vaše body. Ale asi to nemá smysl.
Pokud považujete stavbu další jaderné elektrárny (resp. jejich rozšíření) za stavbu hladové zdi, tak je debata zbytečná.

Určitě vám neušlo, že budeme donuceni postupně zavřít uhelné elektrárny. Dále budeme donuceni přesedlat na elektromobily, takže spotřeba dolů rozhodně nepůjde. Mám pokračovat?

[mart0]

honzasl:

Dukovany kvůli dřívějšímu ukončení provozu stávajících bloků.
Stavíme ji protože ji do budoucna potřebujeme. Dostatek zakázek pro domácí průmysl je logický požadavek a plus u takových zakázek.
Jestli by byla nejlevnější nikdo neví, ale protože Rusové již takový projekt mají, tak je vysoce pravděpodobné, že by byl levnější než u jiných, kteří by to dělali jako prototyp. Zároveň při odpadnutí konkurence nebudou ostatní tak tlačeni na cenu.
Na perspektivnost oboru jaderného inženýrství to pochopitelně mít vliv bude, ať už to jestli se vůbec staví, tak i to jak moc se na tom případně podílí domácí průmysl. Potenciální studenti přemýšlí o svém budoucím uplatnění.

Ale nejsem si jist, že chceš o takových argumentech přemýšlet. Myslíš, že počet absolventů, znalost oboru atd. je u nás například v letectví stejná jako kdyby tu byla velká výroba letadel a že jsme stejní experti na pěstování kávy jako kdyby jí tu byly plantáže?

[honzasl]

Nerozumíme si.

Já považuju stavbu jaderky za užitečnou věc. Ale když už víme, že ta jaderka je drahá jako kráva, tak by měla mít ty nejlepší dostupné parametry. Prostě nejlepší. Nikoli "nejlevnější", nebo "100 % naše".

Prostě, když vím, že potřebuju náklaďák, nejdu si koupit Tatru, jen pro to, že je "naše".

Všechny ty dodavatelské firmy jsou jen manažerské skořápky. Źádné železo ani beton se nebudou vozit přes půl zeměkoule, všechno se reálně vyrobí tady, nebo o kousek vedle, ať už to dostane dělat kdokoli.

Co se týče ceny: Je irelevantní, kolik nabídne dodavatel cenu na začátku. Všechny zkušenosti ze světa říkají, že to bude mnoem dražší, než byl předpoklad. Nemám smysl honit cenu.

Má smysl honit kvalitu, má smysl honit % zapojení místních firem, má smysl honit bezpečnost dodávek paliva. Ale handrkovat se o cenu je nesmysl.

[mart0]

A možná to nejlepší technicky jsme právě vyřadili.

[Maximus]

K tem atomovym elektrarnam - plany lze prehodnotit. Nove reaktory postavit v Temeline, kde jsou kapacity a Dukovany zacit stavět v době, kdy bude koncit jejich zivotnost - jde to podle všeho az do roku 2047. Pri rychlosti nasich strategickych projektu muzeme rovnou zacit stavět nahradu Dukovan

Mezi tim si strihneme pár vetsich blackoutu.

[GOD]

Wdog:
napríklad
152mm OF strela: hmotnost cca 43kg, dĺžka cca 80cm.

to sa nevlezie do tesco igelitky.

[honzasl]

A možná to nejlepší technicky jsme právě vyřadili.

To je možné, ale RF oficiálně deklaruje, že jsme jeho nepřítel.

Když se vám Venca z horního konce pokusí na tancovačce znásilnit dceru, taky mu nedáte stavět barák i když je nejlepší zedník z okolí...

[Ulfhednar]

Honzosl:doporučil bych vám několik článků na Oslu o jaderných elektrárnách. K tomu si sám můžete udělat statistiku, kolik jaderných elektráren staví Westinghouse, Areva, KHNP a Rosatom a jaká mají v průměru navýšení ceny a zdržení.

Za další, s Korejci, KHNP to bohužel nevypadá až tak moc perspektivně, protože korejský prezident deklamoval odklon od jádra a zastavuje se výstavba dvou jaderek v Koreji, které už byly hodně daleko...
S ruskými VVER, obklopenými naší technikou a spravovanými našimi lidmi máme dlouhodobé zkušenosti. Fungují.

Obecně považuji za hloupé i zcela měnit systém reaktorů oproti tomu, se kterým to umíme. Není to jako přesednout s Forda do Opelu. Na VVER tu máme technologickou, znalostní i pedagogickou základnu.

Dceru nám nikdo neznásilnil. A znovu - tu jaderku by nestavěli Rusové. Byla by to z velké části naše jaderka.
Pokud budu hrát na vaše nesmyslné přirovnání (v kauze Vrbětice Rusům o ČR evidentně nešlo, pokud v tom vůbec jedou), pak vy navrhujete zasypat vlastní studnu a brát vodu od toho, kdo vám znásilnil dceru. S tím že kohoutek je u něj. Chytré.

[Maximus]

Právě kvuli statni politice odklonu od jadra, bude mit jihokorejska firma eminentni zajem postavit tady elektrarnu. Rosatom byla nejlepší volba po technické stránce, ale udelalo se z toho nesmyslné politikum, které nas bude stát hodně peněz. Když uz se stalo, co se stalo, mohli jsme na tom vydelat aspoň trochu hrdosti, ale i tu Babiš splachnul do kanalu.

[Ulfhednar]

Maximus - obávám se, že když si nějaká země pohřbí svůj domácí jaderný program, že i její putovní stavitelé reaktorů půjdou pomalu do kopru. Ale je pravda, že to je běh na dlouhou trať.
Na druhou stranu je možné, že s novým prezidentem jaderný program obnoví.

Já se stejně bojím, že celá akce je jen o navýšení ceny Westinghouse, aby se na něm akcionáři napakovali, než se prodá. Zaplatíme to pár set miliardami my. Korejci a AREVA jsou možná jen divadlo a má to dostat Westinghouse.

[PeFi]

Ale když už víme, že ta jaderka je drahá jako kráva, tak by měla mít ty nejlepší dostupné parametry. Prostě nejlepší. Nikoli "nejlevnější", nebo "100 % naše".

A terazky mi povedztě, Kefalín, čo vy si predstavujetě pod takým slovom nejlepší?
Nejbezpečnější, nejefektivnější, nejříditelnější, ...

[Woody Crafty]

Nejlepší jadernou elektrárnu získáme tak, že do toho nenecháme kecat zkorumpované politiky a podplacené "odborníky" kteří vše překroutí tak, že z toho vyjde vždy strašení "ruským nebezpečím" a hájení amerických zájmů na úkor těch našich, i kdyby to naši zemi mělo ekonomicky i technologicky uvrhnout do doby kamenné.
Ryba smrdí vždy od hlavy.

Já osobně asiatům moc nevěřím, zvlášť po Fukušmě, westinghouse to je už jen ostuda. Takže zbývají Frantíci a Rosatom. Že je rosatom nejlepší řešení, je jasné každému. Kromě toho to bude asi nejlevnější řešení, protože nám dodají jen "papiňák" a infrastrukturu kolem.

Na druhou stranu by bylo výhodnější aby nám to dodali na klíč, protože korupce v českém stavebním průmyslu který ovládají 3-4 firmy napojené na vrcholné politiky, je tak obrovská, že by to dopadlo hůř než s dostavbou Temelína v 90. letech a po 10 letech by se stavba začala rozpadat a vyžadovat rekonstrukci za desítky mld.

Nebylo by od věci mít ale jednu elektrárnu i od někoho jiného než jsou Rusové. Ale myslím si, že by nás Frantíci vyšli o dost dráž.

[Mrkva]

Woody Crafty: Ty se mi snad zdas... Argumentovat "asiatama" a Fukusimou je stejne, jako ted argumentovat proti Rosatomu Cernobylem. Ten taky staveli rusove/soveti.

[Radeq]

Žádné další Dukovany se provozovat nebudou. Nebude ani dost plynu a ropy. Ale Koudelka bude jenerálem.
A mu to pořád opakoval. Koudelka, neber úplatky, neber úplatky - nebo se z toho zblázníš.

[honzasl]

Proč já?

Požadavky si stanoví budoucí uživatel, který jistě ví, co chce a každému z nich přidělí nějakou váhu a bodové hodnocení.
Slovo nejlepší si tedy škrtněte a nahraďte slovem optimální.

Jinak otázky do diskuze:
- Jak chce v případě elektrárny od Rusů zajistit plynulou dodávku náhradních dílů, když dnes víme, že máme problém i podělaným vrtulníkovým motorem?

- Jak bude pokračovat výstavba, pokud se rozhoří konflikt mezi Ukrajinou a Ruskem, do kterého vstoupí NATO? (dejme tomu prostřednictvím Polska.

Co se týče "domácího" jaderného programu: Když Němci odstoupili od jádra, odstoupil od jaderného programu i třeba Siemens. Ovšem nikoli jeho výrobky vyráběné pod jinými dceřinnými značkami....

[Nicotinick]

No, ono i v samotném Rusku se třeba jaderky staví tak, že reaktor je Rosatomu a na dalších technologiích se podílí giganti jako Siemens, Framatom, General Electric atd. Prostě ti nejlepší v oboru. (Nějaké sankce jsou dobré akorát tak pro zprávy.)

Možná to dopadne i tak, že se vybere nějaký "důvěryhodný" západní dodavatel celku, bude tam zrovna třeba Siemens a GE, ale reaktor bude VVERka. Akorát to bude o kus dražší, protože "dá záruky" a zase budeme za největší kokoty v Evropě, možná na světě.