Jsme na prahu III.WW ?

[Mrkva]

A ještě doplním další možnou variantu. Rusko rezignuje na svou obranu a nechá do NATO vstoupit Ukrajinu, Gruzii a později i Bělorusko a nechá na jejich území umístit americké základny. Pak už jen bude čekat na to, že dalším cílem bude rozdrobení Ruska na další malé kousky.

A teď si zkusme představit, že by se změnila situace v Kanadě nebo Mexiku a chtěli na své území pustit ruskou nebo čínskou armádu. Reakci USA když se to dělo na Kubě jsme již viděli.

Proc by melo Rusko mit co mluvit do toho, jestli Ukrajina, Gruzie, nebo Belorusko vstoupi do NATO? A proc by proboha melo NATO utocit na Rusko!?
Kuba nebyla jen tak o nejakych zakladnach, ale o ZHN. SLBM byly v plenkach, takze by jaderky na Kube poskytly SSSR obrovskou strategickou vyhodu a moznost decapitation strike. Srovnatelny ekvivalent by byly americke IRBM (asi Thor) nekde u Hamburku. Nevsiml jsem si, ze by se neco takoveho delo.

Ad jaderné zbraně za prahem.
Velmoci od světové války odrazuje schopnost vzájemného téměř úplného zničení. Ta je dána existencí jaderných zbraní. Zároveň mají určitý reakční čas na možnou odvetu. Ten čas u mezikontinentálních raket činí asi 30 minut. Z toho důvodu existovaly i další dohody o nevyzbrojování vesmíru, o omezení protiraketových zbraní, omezení raket středního a krátkého doletu (poslední je důležitý pro Evropu). Tyto dohody postupně padají a americká vojska se přibližují k Rusku, které tak ztrácí jistotu dostatečného času na reakci na útok, tedy na odvetu.

Americka vojska se muzou priblizovat, ale tech par vojaku a trocha techniky co tu maji znamena prd. Problem je, ze rusko otevrene vyviji zbrane prvniho uderu (Kh-47M2 Kinzhal, Avangard, Status-6). Rusove vyvijeji i nove ICBM (RS-28 Sarmat), zatimco US jedou na Minutemanech ze sedmdesatych let.

tome 384, jasne ze je to v poradku,

- RF se nelibi ze USA mají cviceni bezprostredne za hranici RF ( cizi uzemi a nebo mezinarodni vody, muze se jednat i o metry od hranice RF )

- USA se nelibi je RF ma cviceni na svém uzemi daleko tisice Km od uzemi USA.

jestli v tom nevidíš rozdil tak uz vazne nevim
viktor

Volil bych spravna slova (a spravne poradi): RF porada obrovske vojenske cviceni s cilem v lepsim pripade zastrasit, v horsim pripade napadnout sousedni stat. Vojenska pritomnost RF je dostatecna na napadeni onoho statu.

USA v reakci na to posle par svych jednotek (ktere dohromady nic nezmuzou) do onoho sousedniho statu, aby zkusili odradit RF od potencialni agrese. Vojenska pritomnost USA, UA, NATO, EU... u hranic RF neni zdaleka takova, aby mohla ohrozit RF.

[Ulfhednar]

Mrkvo, pokud stále platí, že březen je dříve než duben, je poslední část vašeho příspěvku minimálně nesmysl.
15. března je zahájeno rozsáhlé vojenské cvičení NATO DEFENDER-EUROPE 2021, třeba tady:
https://www.armytimes.com/news/your-arm ... kicks-off/
Zahrnuje i přesuny těžké techniky k ruským hranicím. Zároveň se cvičí rychle přesuny techniky do východní Evropy.
https://www.idnes.cz/zpravy/nato/hodges ... r_nato_inc

Teprve na toto cvičení Rusko reaguje agresivním a zpupnými přesuny své vlastní armády na svém vlastním území. Jinými slovy, taktně zamlčujete existenci DEFENDER-EUROPE a fakt, že předchází ruským přesunům. Na předchozí DEFENDER-EUROPE 2020 Rusko ani významně nereagovalo.

Jinak ta Kuba, co jste uvedl je velmi dobrý příklad. Jaderné střely na Kubě mohly dekapitovat USA. Protože byly blízko.
Nyní se historie opakuje v opačném gardu. USA by na hypotetický jaderný útok na Rusko stačily taktické zbraně a zbraně, proti kterým by protiraketová obrana neměla šanci 100% reagovat. Ani Iraelská ne.
Oproti tomu Rusko nemá šanci zasáhnout USA jinak, než pomocí ICBM. Proto je vyvíjí. Nepřiblížili se k nim tolik.

Nevím, kde jste vzal, že jen Rusko vyvíjí zbraně prvního úderu nebo ICBM. To je samozřejmě lež. USA už nejméně šest let vyvíjí novou ICMB GBSD
https://www.armadninoviny.cz/gbsd-vyvoj ... toval.html
O ostatních kategoriích udernych zbraní nemluvě.

[Ulfhednar]

Ještě upřesním (pro ty, co si nepamatují), že první informace o přesunech ruských vojsk Kyjev oznámil (pokud tedy Moskvu nekryl ) k 31.3. To už DE 21 dávno bylo v plném proudu. Jen aby měl Mrkva apod. jasněji, co bylo po čem.

Aktuálně Kyjev tvrdí, že počet ruských vojáků u hranic s UA může dosáhnout až 110 000 můžu. Nevím, jakou konstantu použít pro odhad reálného počtu, každopádně soudim, že i těch 110 000 mužů by bylo na hladké obsazení UA zatraceně málo.

[viktor]

hm, tvz. Kubanska krize nezacala transportem ruských jadernych raket na KUBU která byla nezakone blokovana ze strany USA ( když se tady někdo ohani tvz. pravem ) ale o něco drive. Rozmistneni ruských raket na Kube byla az reakce na rozmistneni US jadernych raket v Turecku...
to jen tak na okraj
viktor

[mart0]

Proč by Rusko do toho mělo mluvit? No asi ze stejného důvodu proč se jiné státy snaží mluvit do dění u sousedů, nebo i do dění na druhé straně světa. Nemyslím, že Rusko je jediné, které to dělá.
Proč by NATO mělo útočit na Rusko? Proč byl útok na Kubu v Zátoce sviní, proč na Grenadu, proč Irák, Sýrie, Libye, Srbsko, Vietnam... důvodů se najde spousta a odrazuje síla protivníka.
Rakety SSSR na Kubě poskytovaly podobnou výhodu jako předtím umístěné rakety USA v Turecku. O budování amerického protiraketového deštníku už jsi asi také slyšel. Nevěřím že je jen proti Íránu.

Já si nedělám iluze o Rusku. Ale nedělám si je ani o USA, NATO, Číně a dalších.

[Maximus]

SSSR ani Rusko nemělo a ani nemá absolutní právo co mluvit do toho, kam bude směřovat zahraniční politika jakékoliv suverénní země. Jestli je v NATO Česká republika, Maďarsko, Litva či do něj chce Ukrajina či Gruzie je čistě záležitostí těchto zemí a členských zemí. Moskva by se měla spíše snažit, aby sousedi měli co nejmenší potřebu do této bezpečnostní struktury vstupovat. Bohužel jejich strategie založená na tom, že když danou zemi přestanou ovládat podle svých představ, tak zemi vojensky "rozvrtají" a vytvoří zamrzlý konflikt na jejím území. Ten pak je zárukou, že daná země se nemá šanci dostat do EU (teď už by to žádná výhra ale nebyla) či NATO. Pokud na to nemají vojensky či politicky, tak aspoň sáhnou do košíku s metodami konceptu nelineárních válek. Takového souseda by si přál každý .

Za mých cest do Ruska, které proběhly ještě v době, kdy armády NATO byly systematicky přeměňovány na pouhé expediční síly pro umravňování pastevců koz a byla zde vize na stále těsnější vojenskou i ekonomickou spolupráci s Ruskem, panovala pro mě tehdy zcela nepochopitelně ve veřejnoprávních médiích paranoia. Stále jela na vlně studenoválečné rétoriky proti "imperialistickému" západu a NATO. Měl jsem pocit, že po jejich hlavních zprávách se musí každý Rus před spaním podívat pod postel, zda tam na něho už nečíhá zákeřný voják z NATO .

Až Gruzie a hlavně vývoj na Ukrajině ukázal, že Rusko si nelze idealizovat a mentalita Zlaté hordy a SSSR v Kremlu stále přetrvává.

Samozřejmě si nelze idealizovat ani USA s jejich vojensko-průmyslovým komplexem provázaným na různé politické klany, který generuje konflikty už ze své podstaty a ani EU, kdy bruselští "úředníci" svojí melounovou ideologií zcela zabili myšlenku všeobecně prospěšné spolupráce států Evropy.

Na problémy Ukrajiny se můžeme dívat z různých pohledů - geopolitických, ekonomických či morálních. Zásadní je pro nás, zda se na to díváme jen z cynického pohledu "Čecháčka" schovaného pěkně v závětří nebo občana České Republiky, která si zažila roky 1938 i 1968. Jak se na to dívá člověk, který má za kamarády Ukrajince, kteří dobrovolně bojují za samostatnou a jednotnou Ukrajinu i přes megakorupci a neschopnost politického vedení řešit dané problémy, je z mých příspěvků zřejmé.

Pro mě je porušení Budapešťského memoranda, obsazení Krymu "zelenými mužíky" a nepokrytá podpora ruského separatismu v Luhansku a Doňecku, včetně podpory mnoha "dovolenkářů" s těžkou vojenskou technikou a řadou excesů, jako bylo sestřelení MH17, prostě morálně zcela za hranou.


Že už nyní Rusové mezi těžkou technikou stahovanou k hranicím Ukrajiny mají stroje bez insignií, je nepochybně znakem toho, že jejich úmysly rozhodně nejsou „Křišťálovější než křišťál“.

[proforma]

Jenom sis to ted, Maxime, asi rozlil u casti zdejsich prispevatelu...

[PeFi]

... panovala pro mě tehdy zcela nepochopitelně ve veřejnoprávních médiích paranoia. Stále jela na vlně studenoválečné rétoriky proti "imperialistickému" západu a NATO. Měl jsem pocit, že po jejich hlavních zprávách se musí každý Rus před spaním podívat pod postel, zda tam na něho už nečíhá zákeřný voják z NATO .

Potvrzuji, že Maximus s propagandou ohledně ohrožení směrem k obyčejným rusům opravdu nepřehání. Ruské vedení potřebuje udržovat obyvatelstvo ve strachu před vnější agresí, protože se jim pak mnohem snáz vládne. A rusové na to velmi ochotně slyší.

Rusko projevilo svého času zájem zapojit se do NATO (začínalo to jako Partnerství pro mír). Skončilo to v okamžiku, kdy Rusko pochopilo, že transformace NATO z organizace, kde jsou si všichni rovni, na bipolární organizaci, které vládnou rovnoprávné USA a Rusko, opravdu nehrozí a nepodporuje ji nikdo - dokonce ani američané.

[pepaf]

. od Maximus » 15 dub 2021, 09:06
SSSR ani Rusko nemělo a ani nemá absolutní právo co mluvit do toho, kam bude směřovat zahraniční politika jakékoliv suverénní země. Jestli je v NATO Česká republika, Maďarsko, Litva či do něj chce Ukrajina či Gruzie je čistě záležitostí těchto zemí a členských zemí. Moskva by se měla spíše snažit, aby sousedi měli co nejmenší potřebu do této bezpečnostní struktury vstupovat. Bohužel jejich strategie založená na tom, že když danou zemi přestanou ovládat podle svých představ, tak zemi vojensky "rozvrtají" a vytvoří zamrzlý konflikt na jejím území. Ten pak je zárukou, že daná země se nemá šanci dostat do EU (teď už by to žádná výhra ale nebyla) či NATO. Takového souseda by si přál každý .

.
Pro mě je porušení Budapešťského memoranda, obsazení Krymu "zelenými mužíky" a nepokrytá podpora ruského separatismu v Luhansku a Doňecku, včetně podpory mnoha "dovolenkářů" s těžkou vojenskou technikou a řadou excesů, jako bylo sestřelení MH17, prostě morálně zcela za hranou.

Souhlas...

[Venet]

Maximus, čo znamená "keď chce suverénna zem vstúpiť do NATO" tak nejak zem tam nevstúpi, môžu ju tam vohnať obyvatelia event. vláda.
A kto ovláda obyvateľov (vládu)?
Aké sú médiá v jednotlivých štátoch(viď citát J. Goebelsa - dajte mi do ruky médiá...)? Pre koho kopú? Qui bono?
Nerobím si ilúzie o RF (zažil som minulý režim - len treba oddeliť od to čo bolo - súčasná RF má ďaleko od bývalého SSSR), ale už dlhšie vnímam (jak skladám, tak skladám, tak stále mi z toho vyjde niečo iné ako čo tvrdia médiá) že v súčasnej situácii to nieje RF kto pretláča expanzívnu (a viditeľne agresívnu) politiku...

[Koniáš]

Maxime ano máš v mnohém pravdu. Velmoci jsou všechny stejné.
Ovšem je třeba připomenout,
1 - Krym se k RF připoil po řádném referendu a souhlasu obou parlamentů. Byli tam i pozorovatelé (přestože to EU a USA zakázali) i z ČR a neshledali žádná pochybení.
2 - Dovolenkáři jsou pouhé opsání USA postupů. Vzpomeň jen na zabití Usámy, které udělaly Seals na dovolené.
3 - Upálení (a před tím znásilnění) těch děcek v Oděse v domě odborů je příznačným znakem nynější Ukrainy. Nevidím jediný morální a právní důvod podporovat takový zločinecký režim. Zelení mužíci vylezli z děr až po informaci, že do Sevastopolu jedou autobusy s mírumílovnými multikulturními obohacovači z pravého sektoru.
4 - Podvod ministrů zahraničí Polska a dalších států EU , kteří zaručili stažení pravého sektoru z majdanu a ihned po stažení policie z Majdanu obsadili vládní budovy. A zaútočili na vše okolo. Poslanci hlasovali pod hrozbou kalašnikovů. Někteří i 4x za nepřítomné poslance.Aby legalizovali puč organizovaný USA a EU.
Chápu RF, že nikomu nevěří. Zločinů má Ukraina a její spojenci na sobě opravdu hodně.
5 - Podpora Azovu, SS divize Galicia, Banderovců a ostatních jednotek otevřeně nosící ohzačení SS a fašistického německa je ok?
Jsem těžce protirusky zaměřen, ale být součástí vraždící fašistidcé mašinérie zaměřené proti samým základům demokracie a práva(jež jesoučástí nynější ukrainy) být nechci a nebudu.

[Ulfhednar]

Nemám pocit, že by tu někdo zpochybňoval právo zemí vstupovat si, kam chtějí.

A je zřejmé, že VŠECHNY velmoce (všechny Vktore, všechny Proformo) házejí klacky pod nohy menším státům v případě, že chtějí vstoupit někam, kam se to velmocem nelíbí.

Ale někdy je hloupé, že i propaganda, co jede tady, blbne lidi tak, že si myslí, že březen následuje po dubnu a podobně, že Kosovo je fajn, ale Krym je fujky apod.

Jak zlomil Maximus hůl nad Ruskem kvůli Krymu, já ji zlomil nad NATO kvůli Kosovu. To bylo o řád větší svinstvo, než Krym.
Nad Ruskem jsem jí lámat nemusel, tam jsem jí nikdy neměl. Ale definitivně mě to přivedlo k poznání, že pohlížet na chování velmocí optikou hodný/zlý, spravedlivý/nespravedlivý... Je uvažování na úrovni vychlastaného fanouška Baníku.

Velmoce se při svém jednání v těchto rovinách vůbec nepohybují (ani nemohou), a nějaké amatérské kvíkání Proformy, jak by měla fungovat RB na to má vliv, asi jako prdnutí mouchy na pohyb Velké skrvrny na Jupiteru. Z hlediska zaměření fóra je to passé, protože z toho nic neplyne ani pro přežití, ani pro odhad vývoje, kterým se bude situace ubírat (a následně se podle v rámci možností chystat).

Paranoidní propaganda samozřejmě jede i u nás - viz třeba akce kolem Sputniku. Někdy mám pocit, že část populace věří, že po naočkování Sputnikem se z očkovaných stanou zombie bojovníci, křížené s nukleárním medvědem a půjdou svrhnout vládu evropských hodnot. Popř. vymytí hlavičky směrem k tomu, že bezpečnost něčeho je dána výhradně bumážkou od EMA (která těch průserů má na krku také dost). Nebo ovlivňování voleb v USA Ruskem, které ovšem nedává vůbec smysl, protože je to právě vítězná Demokratická strana, která se chová podle mustru revolučních levicových sabotáží, jak je popisuje exagent Bezmenov. IMHO jeho přednáška z osmdesátých let je naprosto neskutečná, protože přesně popisuje, co se děje v USA teď. Náhoda?

Přiznám se, že dnes bych byl těžce na vážkách, zda volit budoucnost v podobě toho, že si moje děcka budou klekat před černochy a budou se učit, že pyramidy postavili černoši a že vynalezli matematiku, nebo v podobě ruských tanků v Milovicích a na Židlově. A protože mě neláká ani, jsem pro silnou spolupráci V4 a zbrojení.

[Ulfhednar]

Koniáš: označení upálených z Oděsy za děcka je manipulace. Nešlo o děcka. Na odpornosti toho činu to ale nic nemění.

[Uzivatelské Jméno]

Kdyby Putina nahradil nějakej Jurij Krovik co by rád mačkal tlačítka tak se NATO zhroutí do tejdne. Stačí jak se NATO kroutilo když mělo ve středozemním moři lapat negry na člunech. A teď si představte jak jde Macron hrdině do termojaderný války.

[Koniáš]

Ano byli to náctiletí 18 - 22 let.
Z pohledu mého věku 50+ jsou to děcka. Ale máš pravdu a já se za tu nepřesnost omlouvám.

[Ulfhednar]

Maxime - říkat, že v Rusku přežívá mentalita Zlaté hordy je stejné, jako tvrdit že v Izraeli přežívá mentalita nacistického Německa.

Zlatá horda byla po staletí krutým nepřítelem Ruska a polsko-litevských státních útvarů. Rusko od ní strašně zkusilo a možná to, (spolu se švédskými, francouzskými, britsko-tureckými a německými vpády) vysvětluje jeden z prvků ruské mentality.

Jestli někde přežívá mentalita Zlaté hordy je to Turecko, a jejími dědici jsou krymští Tataři, které mám pocit (mohu se mýlit), považujete za oběti zlovolného útlaku Rusů.

[Maximus]

Podle mezinárodně platných smluv nemohl být Krym po žádném referendu připojen k RF. "Krymané" si mohli za určitých podmínek možná založit vlastní Krymskou republiku, ale ne se stát součástí Ruska. Analogie ze Sudetami je pro mě dosti citlivá.
Odmítám argumentace oni bijí černochy, my můžeme zase ... .

Prostě některé věci jsou nemorální bez ohledu na to, zda je dělá jedna nebo druhá strana. Myslím si, že nejde ani srovnávat tankovou jednotku "dvolenkářů", která v tuhých bojích porazí regulérní armádu suverenního státu a protiteroristický tým likvidujícího mezinárodně hledaného teroristu No.1.

Prosím tě, ta Oděssa byla hrozný případ, ale to bylo vyústění konfliktu jednoho zfanatizovaného davu s druhým, nicméně - s těmi dětmi a znásilňováním to není tak jasné, jak se snaží proruská média zveličit. Souhlasím s tím, že to byla nemorální a nechutná událost, ale revoluce prostě bohužel takto běžně probíhají. Proto před nimi nadšené "revolucionáře" varuji.

V době počátku konfliktu byla ukrajinská armáda zcela paralyzována korupcí, proruským velitelstvím, zmatky a byrokracií. Ukrajinští oligarchové vyzbrojily dostupné dobrovolníky a poslali je do nejtěžších konfliktů - že mezi nimi bylo dost Banderovců je logické. Každý stát má své "slavné osobnosti", které obecně adorují, ale realita byla od skutečnosti dosti odlišná. Nemusím ani chodit historicky daleko - Georg Floyd, Jozef Tiso, ...

Podporovat stát, který si masového vraha překonávajícího o kus i Adolfa Hitlera zvolil za svoji třetí nejvýznamnější osobnost, jehož sochy spolu s těmi Leninovými a pomníky krvavých katů z Čeky a NKVD lze dodnes opečovávané s květinami po Rusku potkat opravdu také nehodlám, i když proti samotným občanům RF vcelku nic nemám.

[Ulfhednar]

Mě ta historie baví :

1.) Stalin nebyl větší vrah, než Hitler. Možná to jen nestihl, nebo mu chyběla ta německá organizovanost, ale Hitler má na svědomí více lidí. Prostě FAKT. Za další až do takových svinstev, jako masové a cílené zabíjení dětí, tak do toho ani Stalin nešel.

2.) Nevím, zda se staví v Rusku nové pomníky Stalinovy (nevylučuji to, na druhou stranu vím o dost jeho odstraněných pomnících), ale v Německu nedávno odhalili pomník Marxovy a tu gorilí hlavu v Chemnitzu tam také mají dodnes. Marx, Hitler, Stalin - u mě naprosto jedna svoloč.

3.) Je hezké odsoudit uctívání komunistických parchantů, ale je pak hloupé se do roztrhání těla bít za jejich politický odkaz a jejich myšlenky (JEDINÝ bod, který má Krym společného s UA je rozhodnutí soudruha Chruščeva).

Argumentace "oni bijí černochy", pokud je reálnou analogií (sic!), tak je naopak velice správná, protože poukazuje na zaujatost a ideovou angažovanost.

Technická: podle jakých bodů mezinárodního práva by byl možný vznik Krymské republiky a nebylo možné její připojení k RF?

[Maximus]

To Ulf: Vliv Zlaté hordy a později Velké hordy na ruská knížectví je nesporný, napomohl ke kulturní izolovanosti Ruska a nejen dle mého pomohl ve vytvoření kulturního vzoru v rozpínavosti, ekonomickém vykořisťování vazalů, potřebu schvalovat vedení vazalských států. Ruská knížata si běžně brala mongolské nevěsty a právě úzká provázanost moskevských knížat se Zlatou hordou umožnila jejich mocenský vzestup a poražku konkurenčních knížectví.
Během rozpadu Zlaté hordy v první polovině 15. století dochází k masové migraci mongolské aristokracie do Moskvy tak výrazně, že o století později byla takřka pětina vyšších moskevských tříd mongolského či „východního“ původu.

To jen tak pro historický kontext ruské mentality.

[Patrol]

To Maximus: K těm sochám - Ještě v době pěrestrojky jsem projel několik svazových republik včetně Ruska a na mnoha místech, kde spolu stávaly monumentální sochy Stalina a Lenina, stál jen Lenin. Lenina uznávali, ale Stalina jen v Rusku a to jen někde, takže často Stalinova socha velká jako několikapatrová budova skončila třeba v moři, a na pobřeží zůstal jen Lenin trčící do dáli sám vedle prázdného podstavce.