Jsme na prahu III.WW ?

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
Ivana
Příspěvky: 2768
Registrován: 24.04.2012 12:49

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Ivana »

mhi píše: 08.03.2023 20:00 Myslim, ze volici v CR jsou v pyramide pana Maslowa zejmena v prvnich 2 patrech.
Zapomněls napsat čí voliči jsou ve dvou spodních patrech....
A voliči a politici je cyklus, kdy jedno působí na druhé. Jen vidím o něco větší vliv jedním směrem.
PS: 3 hodiny 45 minut
Uživatelský avatar
vratnikp
Příspěvky: 1036
Registrován: 21.08.2015 10:39

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od vratnikp »

mhi píše: 08.03.2023 20:00 reseni "vymenim valku za mir a levne energie".

Mentalni cviceni: co by se asi tak delo, kdyby RF zacala obsazovat nejakou NATO-clenskou zemi sousedici s UA, a tahle zeme by se dobrovolne nebranila
Turek je optikou nasi slusnacke kultury smejd, nicmene se nijak nelisi od vychodnich kultur, ruske, ukrajinske...

My si tady obecne jdeme za prospechem do te doby,nez zacneme poskozovat nekoho jineho. Turek, rus ukrajinec jsou vpodstate pokrytci, sami delaji to, co kdyz nekdo dela jim tak priserne kvici a zduvodniji si to tim, ze bud jejich zajem moralne prevazuje ten poskozene protistrany, nebo ze si protistrana svuj zajem dostatecne durazne nebrani. Proste my mame civilizacni blok, nazveme to slusnosti? V jejich kulture to neni slusnost, ale slabost a tedy zdroj by mel pravem nalezet jim-tomu silnejsimu.

Jak by to nebraneni se mohlo nastat?
A) by ruska sfera vlivu nabizela kvalitnejsi zivot nez ta bruselska
B) nekdo nas hodil pres palubu, protoze jsem jen zdroj, co byl vyuzit, ne partner a spojenec

Nic dalsiho mi nenapada

Hybridni valka neni nic noveho, ostatne ro je duvod, proc kdysi davno vznikaly staty. Proto by stat a spojenecks uskupeni mela plnit svoji funkci
it’s better to be a warrior in the garden than a gardener in a war.
Hagen
Příspěvky: 1307
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Hagen »

vratnikp píše: 08.03.2023 19:43 To co pises je logicke a obdivuju tve presvedceni, ze nas spojenci neprodaj.

Zpresnim otazku: obecne platna pravda je takova, ze ukrajina bojuje za nas a kdyz padne, tak se rus zastavi az u ryna.
Nejsem až tak přesvědčený že by nás spojenci neprodali proto, že by jim na nás tolik záleželo.
Ale pokud by nechali na pospas někoho, kdo je součástí NATO, tak by celé NATO ztratilo význam.
Neprodali by nás ve svém vlastním zájmu.
Když Ukrajina padne, tak (vzhledem k podpoře západu) rus nabyde přesvědčení, že se mu :
1) válka vyplatí
2) západ je slabý
A pak ano, pak nejspíš půjde dál, dokud ho někdo jiný nezastaví. Ale bude to mnohem těžší než teď.
Uživatelský avatar
vratnikp
Příspěvky: 1036
Registrován: 21.08.2015 10:39

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od vratnikp »

To nijak nerozporuju, ze by to bylo drazsi nez v soucasne podobe. Nicmene se dnes a denne setkavam s lidmi, kteri si v prvni vete delaji z ruske neschopnosti prdel a ve druhe jsou vysrani z toho, ze mu na dvorku budou parkovat rusky tanky, coz jsou za me proste odporujici si stanoviska.

Verim, ze existuji cesty jak nas za jasotu plebsu predat rusovi. Staci mit dosazene prozapadni lokaje bez jakehokoliv pozustatku patere, tem pak poslat noticky, ze odtedka jste vymenou za xyz neutralnim statem oddelujicimi geopoliticke sfery vlivu, chvili masirovat verejne mineni, zahrat na nejakou prizemni strunu a je to.
it’s better to be a warrior in the garden than a gardener in a war.
Hagen
Příspěvky: 1307
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Hagen »

Problém rusů je, že jsou nevyzpytatelní.
Těžce podcenili ochotu Ukrajinců se bránit, a ochotu západu jim v tom pomáhat.
Přestože jsou mnohem slabší (konvenčně) než západ, může se stát, že se rozhodnou si to vyzkoušet.
Prostě se ratlík pokusí pokousat pitbulla. Nemá to logiku, a je to z našeho pohledu hloupost, ale kdo se v těch jejich hlavách vyzná.
A i když jsou násobně slabší, i tak by to nebylo snadné je porazit, a byl by to pěknej masakr.
A to se pořád bavím o konvenční válce. Ta jaderná by byla zničující pro všechny.
Odborníci odhadují, že by to dvě třetiny lidí nepřežilo :( .
NATO musí držet pohromadě nejen kvůli rusku, ale i kvůli Číně,...
Proto si vážně myslím, že možnost nějaký stát obětovat, a ohrozit důvěryhodnost NATO by byla až krajní možnost.
Určitě by to nešlo tak hladce jako Mnichovská zrada.
Uživatelský avatar
Maric
Příspěvky: 1121
Registrován: 16.10.2018 23:26
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Maric »

Hagen píše: 08.03.2023 21:20 Proto si vážně myslím, že možnost nějaký stát obětovat, a ohrozit důvěryhodnost NATO by byla až krajní možnost.
Položme si otázku. Pokud by rusko zaútočilo na nějakou východoevropskou zemi (nejpravděpodobněji Polsko) taktickými jadernými zbraněmi, odpoví USA, Anglie a Francie jaderným úderem, a tím pádem vystaví vlastní města riziku útoku ruských strategických raket? Myslím, že naprostá většina Britů, Francouzů, a především Američanů, kteří jsou jedinou relevantní silou schopnou se rusku bránit a ubránit, se na nějaké východoevropany vykašlou, a v rámci článku 5 pošlou deky, obvazy. A tabletky proti ozáření.
Hagen
Příspěvky: 1307
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Hagen »

Položme si podobnou otázku.
Pokud by si to samé myslel putin, proč dosud nepustil pár TJZ na Ukrajinu???
Ta ani není členem NATO.
Protože správně tuší, že si to nemůže dovolit. Že reakce západu by byla rozhodně větší než pár vagónů dek, obvazů, tabletek jódu,... a opalovacích krémů.
Uživatelský avatar
Alstratt
Příspěvky: 1151
Registrován: 01.08.2015 16:34
Bydliště: US

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Alstratt »

Ve skutecnosti lide zastavaji ruzny nazor. Ze by NATO nemelo moc vyznam, pak ty co zastavaji ze by se rozpadlo a ty co by to s NATO poradne nic neudelalo. A pokud by vse melo jit spravne pokud by ve vedeni nebyly i*ioti vetsi nez ted v te dobe az by se to stalo, tak NATO by se nerozpadlo a fungovalo by normalne dal. Spousta lidi maji ve zvyku ze vseho predem delat totalni katastrofu a jak to byva, katastrofy jak nekteri lide tvrdi, tak se nedeji. A to za predpokladu ze NATO by nepomohlo ale ne ze doslovne nepomohlo vubec, ale pomohlo by velmi malo ne plnou silou/moznostma cim disponuje. A bylo by to spis provedeno zemi ktera neplni moc NATO zavazky. NATO nema povinost pomoci plne kdyz dotycny stat neplni zavazky nebo je plni dost nedostatecne. Tak podle toho se odviji taky pomoc. Proto taky jeden z vice duvodu proc polsko se tak hodne snazi, nejen ze samo bude silnejsi nez je ted a nez bylo, ale zaroven si tim zvysuje kvalitu a kvantitu pomoci od NATO.

Treba u madarska by se mi zrovna nejak pomahat nechtelo, podobne tak nekterym dalsim zemim. Ani nemce nevnimam jako nejake super spojence. Vice zemi vnimam nejen ja jako spatne spojence ktery jen vyuzivaji NATO aby si mohly budovat to sve a nemusely to davat do vojenskeho sektoru a nemusely resit nebezpeci tolik moc. To se to potom povalecum buduje kdyz spolehaji na to ze je bude donekonecna branit US. Ani u nas nerostou penize na stromech. Mely by zkusit se vcitit do nas, jake to je cpat prachy furt do nejake evropy nejen vojensky ale i v dalsich sektorech. jake by to evrope bylo kdyby evropa mela zajistovat vojenskou ochranu nasi zemi a by by jsme si mohly rozhazovat rpachy do estev etsiho rozvoje. To by jsme si zily uplne jak prasata v zite, to kolik davame do vojenstvi za to by byla brutalni promena US ve vsme moznem k este lepsimu. Jsme pro pomoc, ale nelibi se mi rozhazovani penez vsude mozne ruznym zemim kdy z toho nic nemame. Budu se smat pokud nekdy neco nastane a takove zeme se dockaji akorat tak fakace za to ze delaji kulove, ktere spolehaji ze problemy za ne bude pokazde resit nekdo jiny. Vztahy se buduji a ne ze nekdo je v NATO a nic v nem poradne nedela, nebo se do nej prida a automaticky spoleha ze mu hned bude poskytnuta plna pomoc, to by bylo dobre zneuzitelne.

Jinak patrim k tem ktere ukrajinu v NATO nechteji, urcite ne v takove podobe v jake funguje v dnesni dobe. Je mi jasne ze by nas to stalo zase strasne prachy a navic ackoliv jsem vic na strane ukrajiny nez ruska, tak stale neverim moc ukrajine v mnohem, mam urcite myslenky ktere se mohou ukazat realitou ze by byl blby napad posilovat ukrajinu. Takze zase ackoliv drzim ukrajine palce at rusy vyfackuje ze sveho uzemi, tak stale drzim si urcity odstup a mam urcite myslenky cest, kam to muze smerovat posilovani ukrajiny.

Jinak jsou urcite poznatky ktere maji i odbornici, proc myslite ze rusko odeslo ze smlouvy okolo jadernych zbrani? Ted je tezsi videt v jakem stavu a kolik ma shruba rusko. Netvrdim ze by se i tak zjistilo vse ale rusku se ted vubec nehodi aby nekdo znal i jen trochu jejich realny stav nekde nebo aby si nekdo nevsimnul neceho maleho co by mohlo vest k vetsimu presvedceni se ze rusko je na tom okolo jad. zbrani este vic hure nez co se vi a co tusi.. Mluvi se cimdal vic o tom ze i v tom rusko bude dost zaostale, ale samozrejme nikdo si na to uplne jiste nevsadi ale hodne kroku tomu nasvedcuje. A ty co to vi ze zapadu, tak ty to stejne nebudou vyrvavat. DUvodu je zase vice. Jeden z nich je, ze ackoliv na zapade jsou pojistky co by zabranily utoku na rusko, tak by to zbytecne zvysilo tlak na to zasahnout proti rusku u nejakych silenych lidi. Dalsi vec, dobre kdyz to osttani zeme nevi a kdzyto nevi vsichni ani v US i kdyzto treba nejaky lidi v US vi. Tim ze to nevi, dava moznosti dal zbrojit a modernizovat vice sve sily v US ao becne na zapade a ruzne ve svete. A rusove ppkud nemaji tak velky bordel i v ochrane svych jadernyhc zbrani, tak se rusku velmi hodi kdyz si svet bude myslet ze ma rusko vyspele a ve velkem poctu jaderne zbrane v pouzitelnem stavu. Takze je realne mit rusko ani nemusi a muze usetrit nejake ty prachy, jen cast penez odkloni na prisne utajeni a zabezpeceni informaci a zabezpeceni prostoru kde nci nai byt nemusi. Ale usetri na modernizaci, udrzbe a nakupu novych jadernych zbrani. Takze si pak mohou vic penez odklonit sobe do kapes, coz delaji velmi radi.

Jaderne zbrane ale v dnesni dobe uz nejsou tak straslivy jako kdysi. Existuji vice nicive hlavice nez kdy drive, ale to nic poradne neznamena. Ano jaderne zbrane jsou na zapade modernejsi, celkvoe lepsi nez kdy drive byly. Ale hlavice obecne jsou mnohem cistejsi, zamoruji oblasti kratkodobe, ze za par mesicu dane uzemi je pouzitelny nasledne k obsazeni a dalsim ucelum. V dnesni dobe se spis pouziva bud vypusteni jednotlive hlavice silnejsi ale ne v nekolika megatunach, ale par stovek kilotun. A pak dalsi verze MIRV, rozhozeni vice slabsich hlavic na vice vojenskych cilu.

A zadna zeme a uz vubec ne rusko nema dost prostredku, prilezitosti jak to vse hned najednou vypustit. Navic spousta hlavic uz v dnesni dobe je nefunkcnich co byly este pouzitelne kdysi davno. Nejde ani tak o material jadernych hlavic ktery vydrzi, ale spis ty spousteci komponenty a veci okolo ... Navic pri planovani premistovani, k chystani vypusteni hromadneho utoku, v dnesni dobe se da vypozorovat uz ze satelitu a nejen z nich. Odbornici vi dobre co hledat co nasvedcuje k takovym krokum, coz to bezny clovek nevidi a nema moznost ani videt. Navic pouziti jadernych zbrani se eskaluje az do takove faze, takze uz to v jake eskalaci by to bylo pred spustenim dalsi faze a to priprava na premisteni, spusteni jadernych zbrani, tak uz v tu dobu jsou u nepratelske zeme sily ktere mohou ihned zareagovat odvetou na kterou rusko nemuze ani zareagovat. Odkud by to na nej vsude letalo na rusko a tak i z jake blizkosti a navic uz by byly i este vice aktivne pripraveny prostredky na to jak nemalou cast tech omezeneho poctu vypustenych jadernych zbrani leticich z ruska sestrelit.

Asi to nebude vypadat hezky ale i jen samotne US kdyby se objevilo v jednu chvily ve vojenskem konfliktu i s celym svetem, je schopne vyhrat. Jak je to mozne? No ohromnou vojenskou silou moderni a velmi pocetnou, vyspelou a taky svou polohou, svym terenem uzemi atd. Ono totiz ve svete je dost malo zemi ktere jsou vojensky nejak silny, takze i po spojeni celeho sveta coz sice nenastane ale kdyby nastalo v nejake jine realite, tak to tvori stale malou vojenskou silu proti US. Staci kouknout kolik toho maji zeme ve svete a kolik v jakem stavu a jak moderniho, vycviceneho a na jake urovni vycviceneho, kolik modernich a kvalitnich zkusenosti atd. A to pospojeni sveta by bylo furt malo. Navic US prave hodne kouka i na tu obrovskou silnou logistiku. Bez logistky muze mit kdokoliv i vysoce pocetnou silu jakekoliv zeme, ale bude to tem zemim prd platne. Kouknete se treba uz i jen na US letectvo ktere je absurdne extremne velike, extremne pocetne a modernizovane, moderni .. A hned za nim dalsi letetcvo a to namornictva a do toho obrovske lodstvo, ktere ma i nekolik jadernych ponorek s jadernyma mezikontinentalnima zbranema ktere mohou byt kdekoliv klidne i v blizkosti ruska a ciny kdyby melo dojit k necemu tak velkemu. US by mohlo byt este silnejsi nez ted v dalsich vecech, ale uz davno od nekterych projektu upustilo, bylo to moc drahe a navic US ma jinou strategii boje/obrany, jelikoz se nachazi tam kde se nachazi a navic ma na to uzpusobene dost i sve letetcvo a namrnictvo. Dale stale v US panuje obrovska podpora vojenskych ozbrojenych sil v obyvatelstvu.

A bylo by samozrejme super, kdyby jsme nemusely tolik davat do vojenskeho sektoru kdyby aspon vic spojenci zbrojily, kdyby se spojenci staraly vice o svou obranu. Tolik penez co by se dalo investovat lepe co by zmenilo o nemaly kus zase nasi zemi US k este mnohem lepsimu nez kde to je ted. Ackoliv zastavam to ze 2% na zbrojeni je blbost, tak i tak jsem dost pro to aby spojenci se zacly dost starat vice o svou obranu. Takze my tu absurdne velkou silu i potrebujeme k obrane vice zemi k obrane spojencu po celem svete. Navic US ma hodne co ztratit tak o to vice potrebuje vetsi silu aby utok odrazilo a jakehokoliv nepritele dokazalo znicit a zaroven i jako odstrasujici silu a zaroven ukazovani v tom v cem se hodi ukazovani technologickou a nejen technologickou prevahu. Duvodu je vice.

Sice to obrovske cislo US muze vypadat absurdne velke, kolik dava do sveho vojenskeho sektoru. Jenze ono to neni investice jen do modernizaci a modernich spickovych projektu ale zaroven to zahrnuje vse okolo aby byla dost velka sila ktera muze pomahat i vsem spojencum. Aby byla nadale moznost valcit na nekolika frontach kdyby neco prislo. Dale cast te investice obsahuje i modernizovani starych systemu na modernejsi. Navic US ma spojence ruzne po svete a ne na jednom spolecnem kontinentu jen. O to vice musi vynakladat velke castky do do namornictva, letectva .. O mnoho projektu uz US ani uz tolik nesiri co drive co ma vsechno. Je to tak z vice duvodu. Jina doba, jine hrozby .. Ano nektere zeme by si s tim starym vystacily mnohem dele, ale jelikoz to US zajistuje tu hlavni silu, tak musi modernizovat na nejnovejsi, nejvyspelejsi systemy. Veci maji svou zivotnost. A cim vic toho mame nejmodernejsiho, ve velmi vysokem poctu a v ve stavu plne pouzitelnem, tak to taky stoji vice penez. Faktoru je samozrejme vice proc do toho jde tolik penez. Za nejake ty roky neni to tak daleko se maji zavadet norve jaderne mezikontinentalni rakety v US misto Minuteman III. A i presto procentualne na svete na zbrojeni nedavame nejvice. Kouknete kolik rusko dava s tou svou slabou ekonomikou procent na zbrojeni. Ne jen rusko ale i jine zeme. Ano vim, zase zalezi kolikz toho opravdu jde v rusku na zbrojeni. Davat tolik procent na zbrojeni co dava rusko, to by byl masakr to byb yl masakr. Nevim zda jste to zaznbamenaly, a moc si to nepamatuji ale polaci maji davat dost procent na zbrojeni, maji to v planu ci co. To bude solidni sila v evrope pokud toho dosahnou.

Hodne lidi stale mnohe zapominaji, rusko opravdu neni tak silna zeme, nema to ani jak udelat poradne, kdyz na to nema dostatek lidi, i jak celkove svou zemi vest technologicky a nejen technologicky na vysoke urovni a navic i ekonomicky je na tom slabe. Netvrdim ze rusko je slabe, ale vazne neni nejak moc zas silne, nema jak. A ne zdorje nejsou agrument kdyby to chtel nekdo pouzit. Rusko vsehcny ty zdorje samo nedokaze ziskat bez zapadni pomoci, navic je neodkaze dobre vyuzit a nema moznost je dodavat vsude tam kam by chtelo aby mu to nejak hodne pomohlo. Navic zapad ma vice zdroju odkud brat zdroje. Navic zapad spoustu zdroju uz ani na svych uzemi tolik nehleda z vice duvodu. Jeden z vice duvodu je setreni si svych zdroju nekterych a taky proto ze mnohe bere z jinych zemi a navic nechce ani z ekologickych duvodu zatim nektere zdroje tezit. navic tezbou v nekterych zemich tezby jinde to posiluje jine zeme ktere mohou byt diky tomu vice nakloneni zapadu pripadne zemi ktera u nich tezi. K vybudovani supervelmoci na tom celkove zeme musi byt super v dnesni dobe, jak ekonomicky, tak technologicky, i s dostatkem kvalitnich vedcu a vyspeleho skolstvi a vseho ostatniho. Ale i hodne vedcu jim ze zeme utika tem rusum. Je to vse propojene a rusko nic z toho nema poradne, tak cestu stat se supervelmoci se stat ani nemuze. Kdyz uz tak spis prave ta cina ma na to jednou v budoucnu se stat supervelmoci i kdyz ji castecne uz je do urcite miry. Takze se v necem blizi k supervelmoci US. Takze tak nejak + - muzeme rici ze supervelmoci jsou dve. Ale pracujeme se soucasnosti, co bude v budoucnu to uplne jiste nikdo nevi. Ale cina uz tak ryhcleneroste, hodne docela solidne ryhcle zabrzdila a uz to postupuje pomalu, a nevim jeslti to vite ale kouknete jak funguje cina co znamena ve svete, a jak US a dalsi. Ap kak ouknete na dluhy, komu jaka kolik procent dluzi a zda je to vubec vymahatelne a navic ktera ma vetsi dluh. Zjistite ze cina je na tom dost spatne. Ty zdroje se daji volne najit. Ale i presto nepreju ani cine nejaky tvrdy pad, ackoliv to tam ku*vi celou tu zemi ty jejich klauni nahore, tak ale i presto v cine zijou i normalni dobry lide. Ackoliv by se mi nechtel odo ani jedne zeme kdyby byl vyber rusko nebo cina, tak ale stale radsi tu cinu nez rusko kde zit kdyby byl jen mezi temito dvouma na vyber. Cina at je jaka je, tak stale ma mnohem vetsi sance na dobrou budoucnost nez rusko. Cina neni tak hloupa jak rusko, cina vi co si muze dovolit, v mnohem se zapadem a hlavne v tom dulezitem cina rada spolupracuje aby mohla rust. Dit to cina vyrostla kvuli zapadu. Cimdal vice ted spis rostou zeme jinde ve svete jako prave i okolo ciny nez cina. Spousta vyroby se presunula a nadale presouva z ciny do jiynch zemi at uz zpatky do US tak neco do mexika, neco do okolnich asijskych zemi. Tak doufejme ze to zapad neprezene v posilovani nekterych jinych asijskych zemi ktery sice mohou pak v mnohem byt hrozbou pro cinu coz by bylo pro nas plus podle toho jak se situace vyviji, ale zaroven kdyby se to prehnalo tak ty zeme by pri spolupraci mezi sebou jendou mohly byt dalsim velkym problemem pro zapad.

Ted muze zase o kus rust i mexiko ktere vita spolupraci s US. Mohla by prave vyrust dalsi Tesla tovarna obrovska a to prave v mexiku + dalsi vyroby do mexika i jinych vyrobcu. Muzete hadat co ta Tesla ma resit za problemy ktere ta cats mexika ma, a neni to jeden problem ale vicep roblemu co se tim ma vyresit pro mexiko. Takze o dalsi duvod vice investovat i vice penez do vice zemi na americkem kontinentu a nejen na nem ale i do nekterych v asii ... Na americkem kontinentu se snazi v soucasnosti stale rusko i cina dost oblbovat a sirit tam svuj vliv v nekterych zemich. A kdyz ta cina cimdal vice odpada tak zapad ma vice moznosti investovat do jinych zemi. Cina uz taky neni moc levna, jsou levnejsi zeme. Hlavne by zapad mel vcie presunout vyroby zpatky zpatky do svych zemich coz se samozrejme deje, ale melo by se dit vice.

K este k tomu co by se muselo stat aby zapad nebo US neuspelo nad ruskem/cinou, ci v podpore ukrajiny .. Zapad/US by muselo ztratit podporu ve svem obyvatelstvu nebo by se musel dostat k moci v US nejaky posuk. Takze stale jsou tu rizika a ty nejvetsi rizika jsou v nasich zemcih na zapade co by mohly mnohe zmenit k horsimu. Proto se tak moc rusove icinani tak snazi v sireni dezinformaci, rozpoutavaji hadky snazici se rozdelit spolecnsot na zapade. To je totiz moc nestoji, je to rychle, levne, docela ucinne a taky je ta jedna vec co jim zbyva na co dost spolehaji. Spojenci mohou byt radi ze este dost americanu ma tu trpelivost. Pokud nebudou spojenci vice zbrojit vice se starat o svou obranu, tak otazka casu kdy lidem v US a politikum muze dojit trpelivost a potom mnoho stesti spojenci ... Ani ja a nejen ja uz nevnimam tolik zemi co drive jako nejake super spojence.

A jak uz bylo napsano nekym. Ukrajina neni v NATO a presto jakou dostava podporu. Tak jakou by dostaly asi tak spojenci i ty co pro svou obranu delaji + - kulove. Nemusela by to byt nutne vetsi pomoc nez ukrajine ale je dost pravdepdoobne ze by ta pomoc byla dost velka. Hlavne treba napadenim polska by ta pomoc byla hodne velika velmi pravdepodobne. Ono to polsko pro to dela dost ted aby dostalo obrovskou pomoc. To spis madarsko a nejake jine zeme by se spise mely obavat aby jim byla poskytnuta dostatecna pomoc za to co delaji. Plnit zavaztky se musi, a ty co je neplni dostatecne tak nemohou pocitat s dostatecnou pomoci. Zavazky nejsou jen vojenske ale i politicke.

Kazdopadne, mnoho stesti at to dopadne dobre. Je to na nas zapadu jak to dopadne, to my jako zapad o tom rozhodujeme a mame tu silu to rozhodnout. Tak je dulezite zacit vice delat neco s tou obranou v dosti zemich, zaroven volit dobre politiky, sirit fakta a bojovat proti dezinformacim. Co nejmene nekonecnych reci a vice makat na vyreseni problemu. A to navic mame pomahat i zemim ktery maji ne zrovna uplne extra malou cats obyvatel ktery si vymysli nesmysly, prtekrucuji historii, vytrhavaji z kontextu, lzou o tom co kde US kde provedlo. Drzkujou na to i kdyz se treba i jen neco malo ma dat na obranu vlastni zeme. Ale jakmile by nebyly v Allianci jak by si praly evidentne takovy lidi,a nasledne kdybyb yly napadeni, tak by to byly typrvni co by kvicely brecely o pomoc ta ji US/zapad pomuze ... Ano i takovyl di jsou v zemich nasich spojencu a takovym zemim mame pomahat ktere nedokazou vyresit ani takove problemy. To nepridava zrovna na ratingu takovym zemim pomahat ktere nedokazou resit dostatecne ani zakladni problemy jako je kyber bezpecnost, sireni dosttatek fakt mezi obyvatelstva, boj proti ruske, cinske dezinformacni internetove valce, ani nejsou schopny udelat neco s tema klaunama u moci co lezou tomu rusku, cine do zadele .. To neni zrovnadobra vizitka. Treba prave to madarsko a to madarsko v tom neni jedine, ale to v tom jede solidne jak si vse poku*vit.
The more you sweat in training, the less you bleed in combat.
Hagen
Příspěvky: 1307
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Hagen »

Dokud bude žít Chuck Norris, tak budou USA neporazitelné.
A snad má USA i plán B, pokud nedejbože někdy zemře.
Hohepa
VIP
Příspěvky: 3465
Registrován: 22.07.2013 22:16
Bydliště: Praha

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Hohepa »

Chuck Norris zemřel před pěti lety.
Jen smrtka se mu to bojí říct.......
Uživatelský avatar
Maric
Příspěvky: 1121
Registrován: 16.10.2018 23:26
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Maric »

Hagen píše: 09.03.2023 0:58 Pokud by si to samé myslel putin, proč dosud nepustil pár TJZ na Ukrajinu??
Rusák má pocit, že neprohrává. Prvním signálem kdy si to začne uvědomovat bude zničení všech mostů a přehrad na Dněpru. Zatím má zřejmě pocit, že je bude potřebovat.

A můžeme to i otočit. Proč NATO nevyhlásilo nad Ukrajinou (nebo aspoň nad západní částí) bezletovou zónu?
Jednak z obavy eskalace konfliktu, a pak že by její vymáhání mohlo přijít velmi draze. Zřejmě generálové NATO si nejsou zcela jistí svou zdrcujíci převahou.
Hagen
Příspěvky: 1307
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Hagen »

Vyhnat rusy z Ukrajiny by západu nejspíš nedalo moc práce kdyby Ukrajinu vojensky skutečně podpořil.
Nicméně si nemyslím, že priorita západu je vyhnat rusy z Ukrajiny, ale maximálně rusko vojensky vyčerpat.
Proto dodává jen tolik zbraní, aby se bojovalo dál.
Proto se udržuje stav, kdy má putin pocit, že může vyhrát.
Ruská armáda stažená zpět do ruska by zůstala i nadále nebezpečná, a útočit na rusy na ruském území jednoduše nelze.
Pokud rusák vykrvácí na Ukrajině, bude to pro západ samozřejmě mnohem výhodnější.
vrb
VIP
Příspěvky: 895
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od vrb »

Pro historickou archivaci zde updatuji přehled vyjádření náčelníka GŠ AČR:

22. 11. 2022
Řehka: Při konfliktu Ruska a NATO bychom byli účastníkem od první minuty
https://www.novinky.cz/clanek/domaci-re ... y-40415168

21. 2. 2023
Válka v Evropě není nemyslitelná, varoval Řehka
https://www.novinky.cz/clanek/domaci-ve ... k-40423509

29. 5. 2023
Řehka nevylučuje válku mezi NATO a Ruskem
https://www.novinky.cz/clanek/krimi-sch ... y-40432942

Teoreticky se tak zřejmě dostává do střetu se zákonem:

Schvalování války? Soudy rozdávají podmínky a pokuty
https://www.novinky.cz/clanek/krimi-sch ... y-40432942
Už více než dvě desítky případů souvisejících se schvalováním, podporou či propagací ruské invaze na Ukrajinu skončily u soudu s následným trestem.
Evidujeme také případy související s extrémními nenávistnými projevy vůči Rusku, například ruské menšině žijící v Česku, ruským symbolům a podobně. Úkony trestního řízení byly v této souvislosti zahájeny u nejméně 37 kauz a dalších jedenáct už je ve fázi obvinění,“ přiblížil Malý.
Hagen
Příspěvky: 1307
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Hagen »

Řehka je chytrý chlap, a jsem rád, že máme rozumně uvažujícího náčelníka GŠ.
I průměrně inteligentní člověk by měl vědět, že chceš-li mír, musíš se připravovat na válku, a kdo přetaví zbraně na pluhy, bude nakonec orat pro ty, kteří to neudělali. To není chuť válčit, to je naopak touha po míru.
Stejně tak by lidé co nejsou naivní blázni měli mít doma lékárničku, hasičák,...
Evropané si příliš zvykli na to, že mír je samozřejmá věc. Od II.WW už holt uteklo hodně času.
Rozmazlená zpovykaná společnost, která zapoměla, že dějiny lidstva jsou dějinami válek, a naopak mír je velice vzácná, krátkodobá věc.
Do střetu se zákonem se samozřejmě ani teoreticky nijak nedostává !!!!
Nikde jsem nenašel ani náznak něčeho, co by bylo u nás, i kdekoliv jinde trestné.
Nikde neschvaluje válku, ani neprojevuje žádnou nenávist, ani nikomu nijak nevyhrožuje.
Za mě palec nahoru. Kéž by i jiní zvládali svou práci tak dobře jako Řehka.
vrb
VIP
Příspěvky: 895
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od vrb »

No uvidíme, jak se to vyvine.
Vzhledem k tomu, kolik už jsem v ČR potkal aut s nalepenou vlajkou Luhanské lidové republiky, nedávno přičleněné jako součást Ruské federace...
Nebo naopak různě vyvedenou kombinací Ukrajinské a extremistické symboliky...

Z těch různých symbolik se mi dělá nanic, koukají z toho jen problémy a neštěstí.
Nemyslel jsem si, že se něčeho takového dožiju.
Připadám si někdy jak v hororovém sci-fi. Nebo jako na začátku filmu Habermannův mlýn.
Zatím jsme ještě v pohodě. Zatím.
Hagen
Příspěvky: 1307
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Hagen »

Teď ale vůbec nechápu souvislost mezi III.WW a samolepkami na autech.
Mě na dvorku už léta vlaje vlajka konfederace :lol: .
A k tomu "válečnému štváči" Řehkovi,... tvrdit, že si přeje válku když chce mít schopnou armádu je stejné, jako tvrdit o někom kdo nosí zbraň a trénuje s ní, že si přeje někoho zastřelit.
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 3607
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od dracekvo »

Tak oni s tím dle mého počítají od roku 2014.
Jen to teď řekli nahlas.
A od toho si přesně ty lidi platíme, aby počítali a připravovali se na různé scénáře. A to, že se NATO dostane do konfliku s ruskem je prostě potřeba se připravit.
A když budeme připravení, tak si to útočník spíše rozmyslí, než když si bude myslet, že jsme slabí.

O čem tam dlouho mluvil se dalo schrnout do pěti vět :)
Hagen
Příspěvky: 1307
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Hagen »

S tím se počítá minimálně od konce druhé světové války. Vidle do toho hodilo vyzbrojení jadernými zbraněmi na obou stranách.
Jen díky JZ se do sebe ještě západ a východ nepustil.
Ale pravděpodobnost že se do sebe pustí JZ je velice malá i teď.
Co se konvenční války týče, tam bych to už tak "růžově" neviděl, a na to je potřeba se připravit.
vrb
VIP
Příspěvky: 895
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od vrb »

Karibská krize 2.0
Čína si staví základnu na Kubě:
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... a-40434218

SSSR sice slíbilo, že na Kubě už nic moc dělat nebude a USA slíbili, že za odměnu na Kubu nezaútočí. Ale Čína nikomu nic neslibovala. Kuba je samostatný svrchovaný stát, tak může dělat co uzná za vhodné. Stavět a uzavírat mezinárodní smlouvy dle uvážení.

Jsem zvědav, jestli se západ bude držet těch svých pouček o špatnosti agrese na jiný samostatný stát atd. co teď slyšíme.
Tak jako tak jsou obě možnosti pro západ nevýhodné. Pokud tam bude mít Čína základnu tak bude USA držet za koule mnohem těsněji než dříve.
Pokud NATO zaútočí na Kubu, tak jednak si otevře druhou frontu a bude muset omezit zbraně pro UA, což ulehčí RF.
A hlavně to bude další bod rozkladu morálky a mentální integrity západních hodnot, kdy jeden den je agrese nepřípustná a druhý den je to ospravedlnitelná nezbytnost.
Čína a Rusko, by tedy mohli vypomoci v případě ohrožení Kubě rozsáhlými dodávkami zbraní atd... Kuba by hlavně potřebovala moderní PVO a protilodní střely v obrovském množství.

A pak že kroky Ruska a Číny nejsou vzájemně koordinované.
Úplně náhodou to RF rozjelo na UA až po olympiádě a úplně náhodou teď Čína dělá vrásky NATO když se přibližuje na dostřel k USA během UA protiofenzivy.
d-s
Příspěvky: 810
Registrován: 18.10.2015 22:40

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od d-s »

Ja len doplnim kedze vrb pise ako vzdy so snahou manipulovat tak aby to znelo hrozivo.

Jedna sa o spionaznu zakladnu, nie o vojensku zakladnu.
Dat do do vlakna "III. WW" je znacne prehnane.

No a ten zvysok, otvorenie druhej fronty, ... .
Riadna blbost.
Odpovědět