Hodně dlouho po dnu D

[zvuk]

Zdravím rozpadlíci ,
Už jste přemýšleli o tom co bude po dnu D za několik let?
Až se skoro všechna technika rozbije , dojde střelivo atd...

[Majkl Night]

Nečekám nějaké výchylky od běžného schématu. Vždy, když padla nějaká civilizace, tak ji jiná nahradila. Otázka kam naváže tento rozpad, kolik technologií bude ztraceno a o kolik kroků se vrátíme zpět.

[bacil]

Odhaduji to na 30 let, než se vrátíme přibližně zpět, vyvíjet bude potomstvo, my pamětníci budeme sloužit jako encyklopedie a na vybudování základní infrastruktury.

[MRAK]

Hádám, že tohle bude výživný vlákno


Můžeš nějak blížeji rozebrat tvůj profesionální odhad 30ti let?

Proč ne 19? Nebo 52?

[donovanstangiano]

restart civilizace z období starověkého Říma, Řecka, Egypta a Indie trval cca 1500 let. Nebyl bych takový optimista. U té Indie to dokonce ještě v nějakých ohledech trvá

[Kapo]

Tak, rozpad môže byť krátkodobý, a dlhodobý /TEOTWAWKI (The End Of The World As We Know It)/

Keďže netušíme čo sa stane, tak nemôžem ani tušiť, čo, kedy, ako dlho bude po dni D

[bacil]

Dnes už to nebude jako v pravěku, přece jenom nebudeme vymýšlet vše od píky, některá zařízení zůstanou funkční, dokonce i auta, třeba trabant, wartburg, š100, žiguli...

5 let potrvá než se lidi trochu zvetí a začnou budovat infrastrukturu a dopravu, to bude dalších 10 let. Mezitím vychovají minulostí a otrockým školským systémem nezatížené potomstvo, které udělá vývoj těch jemných věcí, které máme dnes. Dalších 3x5 let (do zhruba 30 let jejich věku) bude vývoj a stavba fabrik (po pětiletkách se to dá celkem dobře představit). V době největšího potenciálu pokníkovských dětí (tj 30 let) tak zřejmě dojde k rozvoji až na dnešní technologickou úroveň. Samozřejmě počítám s dětmi narozenými krátce před a po kníku. Jak to bude organizované společensky, řekl bych, žádná demokrácie, ale tuhý, téměř spartánský režim.

Inspirací může být i poválečný vývoj v rozbombardované Evropě, ale je nutno pamatovat na to, že technika se vyráběla a dovážela, pokud se bude muset vyrobit znovu, tak to ty 2 pětiletky potrvá.

[Kapo]

Nechcem byť nedočkavý, ale čo sa vlastne stalo v ten den D? Kolko populácie prežilo?

[zvuk]

řekněme takové 3 % z celkové populace

[Baca]

k to budu tie 3% populacie, ktore maju financie na prezitie, bude technologicka buducnost ludstva absolutne v prdeli, pretoze prave tie 3% prezivsich bude trpezlivo cakat pri regali s mliecnymi vyrobkami, kedy konecne niekto naplni krabice mliekom a kelimky nizkotucnym jogurtom. Popritom bude nadavat na operatora drziac v ruke hluchoslepy mobil ci tablet.

[Fraktál]

Moc si to malujete. Dnešní doba je typická globalizací, roztříštěností výroby (př.: materiál se rube někde v Asii, vývoj a výzkum je v USA, součástka XY se vyrábí ve Francii, součástka Z ve Finsku, montuje se to u nás a balí se to v Polsku), vysokou specializací (běžný člověk nemá potřebu znát programování, genetické inženýrství, chemii...jakýkoliv náročnější obor - doplňte si), a také vysokou mírou digitalizace všech dosavadních poznatků, ke kterým lidstvo doposud došlo (+ které byly puštěny do oběhu mezi běžný lid, hehe).

Státy by mohly být do velké míry potravinově i energeticky soběstačné (ne nutně ve smyslu totální soběstačnosti, ale kdyby se "něco" stalo, mohlo by se najet na nouzový soběstačný režim), ale není asi vůle to realizovat. Ta vysoká míra digitalizace a upouštění od klasického knižního/papírového záznamu a s tím spojená závislost na elektrické energii se může krutě vymstít. Čím více bude tento trend pokračovat a čím později rozpad přijde, tím horší budou následky (pokud nebudou v té době existovat dostatečné záložní zdroje). Ono je sice pěkné mít na HDD informace o výrobě čehokoliv, o tom, jak operovat určitý orgán, jak si ohlídat statiku budovy, ale pokud nebude elektřina a nikdo tyto informace nebude mít v klasické knižní podobě nebo v hlavě, bude návrat trvat podstatně déle, než nějakých 30 let. A bude se začínat od píky. Navíc nám vyrůstá (vyrostla?) generace, která si všechno vyhledá na googlu. Proč něco vědět z paměti? Knížky? Staromódní. Pokud bude rozpad rychlý, tak naději na přežití budou mít komunity, ve kterých se budou vyskytovat specialisté ve svých oborech. Tito lidé budou zdroji informací, budou je muset předat dále, vychovat své následovníky.

Musíte vzít i v úvahu, že v případě zhroucení rozvodných sítí a totálního blackoutu by bylo lidstvo uvrženo do doby, kdy žádné počítače, žárovky nebo mikrovlnka nebyly. Tehdy lidé žili a žilo se jim i dobře, jenže na to byli zvyklí. My nejsme. Zůstávat ve městech bude v případě rychlé verze rozpadu podle mě znamenat zůstat v pekle. Budovat infrastrukturu půjde velmi těžko, pokud nepojede primární sektor, sekundární sektor...nic se nevytěží, nic se nezpracuje, nebude z čeho budovat. Možná to vidím moc černě...ale snažím se na to dívat realisticky.

Jak nad tím tak uvažuju, tak nejlépe (ve smyslu změny oproti svému dosavadnímu životu) z toho asi vyjdou kmeny v Amazonii (a podobné jinde ve světě).

[Ježura]

Až dojde střelivo ...

No...řekl bych že lidi dojdou dřív než střelivo..

[zvuk]

nemusí se střílet jen na lidi , ale i lovit

[drigon]

Těžko říct, jak to dopadne. ale jedno je jisté... ono to nějak dopadne...
V případě "hodně tvrdého" scénáře to vidím na propad tak na úroveň 18. až první poloviny 19. století. To jest do doby před vynalezením el. zařízení, případně před rozšířením parního pohonu (funkčních parních strojů je dnes hodně málo a vyrobit nový nebude jen tak - i když to není nemožné). Takže na venkově zemědělství a ve městech řemesla (včetně manufaktur - v podstatě byly předobrazy dnešních montoven a robotáren). Tak jako tomu bylo v té době. Pak postupem času postupný návrat na úroveň blížící se dnešku (zkušenosti a vědomosti se jen tak neztratí, takže lze očekávat, že vývoj bude podstatně rychlejší. Toto beru s velkou pravděpodobností, ale ne jistotou, neboť může dojít i k "zakonzervování" doby propadu). No a místo na ropný benzín se bude jezdit na "chlupatý benzín", to jest na zvířecí potah. Toť snad vše, co mne momentálně napadá. S pozdravem M.

[Wilderness]

Vysvětlete mi jedno, proč by se po takto globálním kolapsu mělo zase začít postupně všechno budovat znova?

Budovat znova to co nás ke kolapsu přivedlo?

To zase chceme pro své potomky války, imperialismus, buržoazii, politiku atd.?

[Medař]

Vysvětlete mi jedno, proč by se po takto globálním kolapsu mělo zase začít postupně všechno budovat znova?

Budovat znova to co nás ke kolapsu přivedlo?

To zase chceme pro své potomky války, imperialismus, buržoazii, politiku atd.?

Zapoměl si na komunismus a demokracii.

[kubo4747]

"Pokiaľ tu bude ľudstvo, tak do vtedy budú vojny."

Albert Einstein

[Wilderness]

No ano, proč by ne.. Diktatura, totalita, následná socializace a snahy o demokracii by se zase začali objevovat..

Zprvu desátky, robotnictví, pak daně, císařpáni....

[krvfx]

Budovat se bude, protože je to lidská přirozenost. Kdyby se lidem potom podařilo vyhnout různým odnožím socialismu, tak by z toho nakonec mohl být lepší svět (alespoň na chvíli:).

[Fraktál]

No ano, proč by ne.. Diktatura, totalita, následná socializace a snahy o demokracii by se zase začali objevovat..

Zprvu desátky, robotnictví, pak daně, císařpáni....

Pokud by nedošlo k úplnému rozpadu, tak moderní technologie s úspěchem snahy o socializaci a demokracii překazí...bohužel.