To je pěkná myšlenka… ale myslíš, že se vymyslí a dokáže prosadit nějaký systém, který tyto neduhy mít nebude?Wilderness píše:Budovat znova to co nás ke kolapsu přivedlo?
Hodně dlouho po dnu D
Re: Hodně dlouho po dnu D
-
Wilderness
- VIP
- Příspěvky: 427
- Registrován: 04.04.2014 19:47
- Pohlaví: muž
Re: Hodně dlouho po dnu D
Jenda píše:To je pěkná myšlenka… ale myslíš, že se vymyslí a dokáže prosadit nějaký systém, který tyto neduhy mít nebude?Wilderness píše:Budovat znova to co nás ke kolapsu přivedlo?
Vymyšlen už je a dovymysliti se dá ještě více, ale to prosazení lidu neuvědomělému a v mysli chaotickému je zásadní problém.
[Neuvědomělí a chaotický lid si koupí borůvky u krajnice než si je dojít nazbírat, uvádím zde jako příklad.]
Vše je jen o lidech....
Re: Hodně dlouho po dnu D
Neuvědomělí si jdou taky třeba nechat vytrhnout zub k zubaři, místo aby si jej sami vymlátili kladivem.
Základem spokojenosti v životě je to, že dělám to co mne baví a uspokojuje. To je bohudík dnes tímto nedokonalým systémem umožněno takže já jsem spokojen. Ty chyby systému, jako například špatná vymahatelnost práva, se musíme pokusit změnit a začít hlavně u sebe a chodit k volbám.
Základem spokojenosti v životě je to, že dělám to co mne baví a uspokojuje. To je bohudík dnes tímto nedokonalým systémem umožněno takže já jsem spokojen. Ty chyby systému, jako například špatná vymahatelnost práva, se musíme pokusit změnit a začít hlavně u sebe a chodit k volbám.
Re: Hodně dlouho po dnu D
Supr, je to někde popsané? A zkoušel to třeba někdo alespoň ve skupině, já nevím, stovky +/- kamarádů?Wilderness píše:Vymyšlen už je a dovymysliti se dá ještě více, ale to prosazení lidu neuvědomělému a v mysli chaotickému je zásadní problém.
Re: Hodně dlouho po dnu D
Myslím že tohle bude hodně záležet na tom jak hluboko technika padne. (Nemyslím zásoby, ty budou, ale myslím udržovatelné věci.)
Spadneme do doby cca po druhé světové válce? takže krome počítačů bude fungovat vše?
Pohybuji. Pokud se zhroutí infrastruktura, tak není možné udržovat nadále současnou společnost.
Spadneme do doby průmyslové revoluce, kdy se materiály většinou nepřepravovaly na dálku a lidé si nějak tak obhospodařovali vše sami, ale existovaly velké státní celky a v rámci nich byly globalizovány některé výroby?
Záleží zda se udrží státy. Pokud ano, tak dle mne tohle je ta technologická úroveň, která by mohla být možná při rozpadu infrastruktury pokud se stávající technika použije k vybudování výrobních prostředků pro toto. Pokud to začne být tak, že to bude každá vesnice sama za sebe, tak tohle neudržíme.
Nebo spadneme až do doby vrcholného středověku, kdy se vesnice starala sama o sebe a dálkový obchod byl jen se solí a luxusním zbožím a v době hladomorů s potravinami?
Pokud bude každá vesnice sama za sebe, tak bude tohle. Teda pokud se uchrání a posléze namnoží nějaký dobytek. (Nemyslím tím neslušné spoluobčany.)
Pokud se neudrží ani komunity na úrovni vesnic, tak myslím, že nás čeká společnost prvobytně pospolná - lovci a sběrači. Sem tam někde nějaký zemědělec, který když bude chvilku dokázat přežívat, tak začne růst, protože se mu bude dařit udržet naživu řádově více potomků než lovcům sběračům.
PS: Omlouvám se za přispění do staršího tématu.
Spadneme do doby cca po druhé světové válce? takže krome počítačů bude fungovat vše?
Pohybuji. Pokud se zhroutí infrastruktura, tak není možné udržovat nadále současnou společnost.
Spadneme do doby průmyslové revoluce, kdy se materiály většinou nepřepravovaly na dálku a lidé si nějak tak obhospodařovali vše sami, ale existovaly velké státní celky a v rámci nich byly globalizovány některé výroby?
Záleží zda se udrží státy. Pokud ano, tak dle mne tohle je ta technologická úroveň, která by mohla být možná při rozpadu infrastruktury pokud se stávající technika použije k vybudování výrobních prostředků pro toto. Pokud to začne být tak, že to bude každá vesnice sama za sebe, tak tohle neudržíme.
Nebo spadneme až do doby vrcholného středověku, kdy se vesnice starala sama o sebe a dálkový obchod byl jen se solí a luxusním zbožím a v době hladomorů s potravinami?
Pokud bude každá vesnice sama za sebe, tak bude tohle. Teda pokud se uchrání a posléze namnoží nějaký dobytek. (Nemyslím tím neslušné spoluobčany.)
Pokud se neudrží ani komunity na úrovni vesnic, tak myslím, že nás čeká společnost prvobytně pospolná - lovci a sběrači. Sem tam někde nějaký zemědělec, který když bude chvilku dokázat přežívat, tak začne růst, protože se mu bude dařit udržet naživu řádově více potomků než lovcům sběračům.
PS: Omlouvám se za přispění do staršího tématu.
Re: Hodně dlouho po dnu D
vzhledem ktomu že dnešní děcka nevědí kolik dnů má bát kobzol v zemi a na netu si to po kolabsu nezjistí... hlasuju pro lovce a zběrače...
Re: Hodně dlouho po dnu D
proto třeba sbírám lexikony z 19. století, kde je suma vědomostí té doby, bez elektřiny, kdy stroje byly jednodušší a snáz opravitelné. abysme neskončili v době kamenné úplně, ale měli se o co opřít, pokud se to jo posere. s trochou snahy a tvořivosti člověk zvládne leccos
Re: Hodně dlouho po dnu D
Souhlasím se sigmarkem - elementární příručky jak co vyrobit, opravit, ...dělat v domácnosti, na poli, ..., jak se léčit, ... by měly v případě rychlého hardcore kolapsu cenu zlata.
Společnost, jejíž jedinci už desetiletí používají výdobytky moderní civiizace jako "black box", kdy lidé v lepším případě jen tuší, jak vlastně konkrétní přístroj funguje a nastupují generace, která mají pocit, že "všechno" je přece na netu, takže vlastní znalosti, všeobecný rozhled a kladný vztah k tištěným knihám považují za překonanou věc - čím víc budou tyto trendy ve společnosti rozšířenější, tím snáze půjde tuto společnost poslat do "pravěku".
Samozřejmě to naštěstí není tak jednoduché, ale určitě by šlo ve společnosti najít klíčové odborníky (nejen typicky vědce, ale také "praktiky" z různých oblastí zemědělství, průmyslu, zdravotnictví, dopravy, školství, ...), jejíchž ztráta by se přece jen nahrazovala podstatně huře
.
Společnost, jejíž jedinci už desetiletí používají výdobytky moderní civiizace jako "black box", kdy lidé v lepším případě jen tuší, jak vlastně konkrétní přístroj funguje a nastupují generace, která mají pocit, že "všechno" je přece na netu, takže vlastní znalosti, všeobecný rozhled a kladný vztah k tištěným knihám považují za překonanou věc - čím víc budou tyto trendy ve společnosti rozšířenější, tím snáze půjde tuto společnost poslat do "pravěku".
Samozřejmě to naštěstí není tak jednoduché, ale určitě by šlo ve společnosti najít klíčové odborníky (nejen typicky vědce, ale také "praktiky" z různých oblastí zemědělství, průmyslu, zdravotnictví, dopravy, školství, ...), jejíchž ztráta by se přece jen nahrazovala podstatně huře
.
Re: Hodně dlouho po dnu D
Ono ako kde. V takej Afrike, ktorá je vraj kolískou ludstva, sa sa toho moc nezmenilo, a nezmení sa ani po dni D 
- Přílohy
-
- index.jpg (15.01 KiB) Zobrazeno 10272 x
Re: Hodně dlouho po dnu D
kdo nevstal, nema kam padnout. i kdyz je mozny ze jungleboys budou kolibkou lidstva i podruhe
Re: Hodně dlouho po dnu D
Hawk: Myslím že tohle bude hodně záležet na tom jak hluboko technika padne. (Nemyslím zásoby, ty budou, ale myslím udržovatelné věci.)
Spadneme do doby cca po druhé světové válce? takže krome počítačů bude fungovat vše? "
-to nejde. Počítače řídí elektrárny, přenosové soustavy, železnici, letadla i 99% aut. Pád počítačů je pád do 19. stol.
na druhou stranu rekonstrukce na úroveň 1. pol. 20. stol by nemusela být tak dlouhá. Nicméně ten pád by vynechat nešlo.
Spadneme do doby cca po druhé světové válce? takže krome počítačů bude fungovat vše? "
-to nejde. Počítače řídí elektrárny, přenosové soustavy, železnici, letadla i 99% aut. Pád počítačů je pád do 19. stol.
na druhou stranu rekonstrukce na úroveň 1. pol. 20. stol by nemusela být tak dlouhá. Nicméně ten pád by vynechat nešlo.
Re: Hodně dlouho po dnu D
V 19 stol jsi kopnul do hlíny a měl jsi uhlí, zabodl jsi trubku do země a měl jsi ropu. Měl jsi energie. Tohle už se podruhé opakovat nebude, to bude restart bez energií. Na dřevěném uhlí lopatu vykováš, stíhačku už ne.
Re: Hodně dlouho po dnu D
Paja: Ale vykoveš i stíhačku a možná ti bude i na líh z brambor lítat, ale stát, který si bude moci jednu stíhačku dovolit bude fakt bohatý stát. Toho dřevěného uhlí bude totiž fakt hodně. A to i v případě kdy bude jako zdroj surovin použité staré letiště a jen se přetaví tamní hliník.
PA stíhačka bude dle mne dvojplošník. Pokud někdo provozuje letecký cirkus, tak má šanci se stát základem PA letectva.
PA stíhačka bude dle mne dvojplošník.
Pokud někdo provozuje letecký cirkus, tak má šanci se stát základem PA letectva. 
Re: Hodně dlouho po dnu D
Ne nutně, spousta prvních strojů byly jednoplošníky, viz Bleriotovy a Etrichovy stroje, Fokker E-III atp.hawk píše:...PA stíhačka bude dle mne dvojplošník.
Re: Hodně dlouho po dnu D
Byl bych dost opatrný ohledně porovnávání technologického stavu po Rozpadu s kterýmkoli historickým obdobím. Technologický "pokrok" (jak já tu nesmyslnou, chimérickou představu "pokroku" nesnáším) se nevyvíjí lineárně, jednotlivé objevy jsou určitým způsobem provázány.
A po Rozpadu budou zřejmě provázány dost jiným způsobem.
Dost ale například pochybuji, že bychom v rozumné době po Rozpadu měli metalurgii. Schválně, kolik z Vás ví, jak vypadá takový chalkopyrit a jak se z kusu chalkopyritu udělá měděná sekerka?
Pravděpodobně si velká část z Vás umí vyrobit patrony. Výborná věc. Ale umíte si vyrobit použitelný střelný prach? Když Vám dám kus galenitu, umíte si z něj vyrobit kulku?
Bez metalurgie neexistuje samostatná výroba palných zbraní, ale ani většiny zbraní chladných a veškerých kovových nástrojů rybářským háčkem počínaje. Vůbec nemluvím o většině dopravních prostředků. Ty naštěstí budeme mít ze zbytků, které po sobě civilizace zanechá, ale i tím budeme dost limitováni.
Čili dobu "hodně po dnu D", dobu po jisté společenské konsolidaci situace /ustálí se komunity a jejich struktury/, řekněme deset až sedmdesát let, bych popsal asi takhle:
1) Paběrkování. Budeme využívat v podstatě pouze nástrojů, které po sobě zanechala stará civilizace, maximálně je budeme různě vyspravovat a doufat, že přežijí příští sezónu; co si budeme vyrábět sami, budeme si vyrábět z těch materiálů, které umíme získat. Třeba o takovém skle si můžeme nechat zdát. Mimořádně problematická bude třeba taky výroba textilních materiálů a oblečení. V té budeme v podstatě na úrovni pravěku (kovové nástroje mají trvanlivost přinejmenším několik desetiletí, oblečení pár let - musíte navíc uvážit mnohem drsnější způsob využívání a mnohem agresivnější techniky praní). Schválně, kolik z Vás umí příst len? A tkát na stavu? Klidně může dojít k návratu ke kožešinám - ale ty v našich podmínkách taky nebude zas tak jednoduché získat. (Další alternativou je přechod na nudismus. )
1.1) Lze to brát taky tak, že "propad" bude mít více fází - první fázi "paběrkování", ve které ještě budeme mít použitelné nástroje po "staré civilizaci", a druhou fázi "ostrého propadu", v níž si naši potomci všechno budou muset vyrobit sami. Což jim vůbec nezávidím.
2) Žádné plasty. Zčásti budeme moci používat odpad ze staré civilizace (v tomto ohledu je výhoda, že se plasty rozkládají tak pomalu), zčásti je nahradíme - dřevem, keramikou, ale třeba taky košíkářstvím.
3) Zbraně. Bude se velmi, velmi, velmi šetřit střelivem do palných zbraní - zásoby střeliva se samozřejmě budou hodit, ale hlavně do začátku. Žádná zásoba není nekonečná. Po konsolidaci poměrů zřejmě brzy přejdeme na chladné zbraně, luky, kuše, praky.
4) Většinu času a energie nám zabere zemědělství - ovšem pozor, zemědělství bez hnojiv, bez konzervantů, bez technologií, bez mechanizace, bez dovozu a vývozu. V podstatě veškerá práce bude manuální, ani dobytek Vám moc nepomůže, protože než se obnoví populace koní a dobytka, jaká byla v předtraktorovém světě, bude to trvat pěkných pár generací. Právě nutnost neustále pracovat na poli zřejmě v mnoha ohledech zabrání technologickému rozvoji, prostě na něj nebude čas.
5) Elektřina buď vůbec žádná, nebo ve velmi omezené míře. Rozhodně se jí nebude plýtvat, ani když bude. Zajímavý nápad je ale parní stroj, o němž se zmiňoval drigon, jeho výroba se nezdá zas tak náročná ani v PA podmínkách, alespoň podle návodů na internetu. Chtělo by to ale "studii proveditelnosti v polních podmínkách".
6) Velké omezení dopravy - osobní doprava v podstatě výhradně pěšky (viz poznámka o dobytku v bodu 4), nákladní podél řek. Netroufám si odhadnout, jak rychle dojde k vývoji ze směnného obchodu na měnový systém, ale každopádně se velmi omezí a bude se týkat jen určitého druhu zboží. Pravděpodobně půjde o návrat k potulným kupcům jako v pravěku. Výroba jakýchkoli dopravních prostředků je technologicky velmi náročná.
O vozech můžeme uvažovat až po obnovení populace koní. Jejich výroba není technologicky nijak jednoduchá. Do té doby mají dobrou šanci kola - vydrží velmi dlouho, o to je ale obtížnější výroba. Jejich nevýhodou je, že z kola se celkem špatně střílí.
Možnosti lodní dopravy jsou v ČR celkem zanedbatelné.
Osobně se mi strašně líbí land sailing, ale o jeho využití ve větším měřítku hodně pochybuji.
7) Znečištění ještě pěkně dlouho zůstane na dnešní úrovni - musíte si uvědomit, že po většinu historie se člověk mohl bez obav napít v podstatě z jakéhokoli vodního zdroje, s kterým se setkal, stačilo převařit. V PA to ale takhle nebude. Dezinfekce taky nevydrží věčně, a čím snadno dostupným se dá nahradit? Jednou z nejcennějších surovin bude právě čistá voda.
7.1) Divoké zvěře bych se v PA světě zas tak moc nebál, naopak, její stavy zřejmě velmi poklesnou (zřejmě masivní lov v prvních fázích), zato bych se bál zvěře zdivočelé, hlavně psů ve městech.
7.2) O nemocích není nutné psát zbytečně obšírně, je jasné, že průměrná délka života se výrazně zkrátí. V tomto ohledu se zřejmě postkonsolidační období nebude zas tak moc lišit od první fáze Rozpadu. Komunita, která bude mít lékaře, bude v obrovské výhodě - ale který lékař dnes umí léčit bez léků, s minimální dezinfekcí, s minimální anestézií...?
8) Jak píše Maximus, užitečné informace budou mít cenu zlata. Druhou otázkou je, jak velká část informací, které dnes máme, bude v takových podmínkách využitelná. Velikou hodnotu bude mít také spousta materiálů, které se obtížně vyrábějí - napadají mne třeba dráty a trubky... (Oproti "ekonomii neřesti" v prvních fázích Rozpadu, kdy bude mít cenu alkohol, tabák, drogy...)
Podtrženo sečteno, v některých ohledech budeme na úrovni starověku, v některých ohledech na úrovni pravěku, v některých ohledech na úrovni raného novověku.
Je to o dost pesimističtější odhad, než jaké byly odhady předřečníků. Neříkám, že je správný, ale troufám si tvrdit, že je celkem podložený.
A po Rozpadu budou zřejmě provázány dost jiným způsobem.
Dost ale například pochybuji, že bychom v rozumné době po Rozpadu měli metalurgii. Schválně, kolik z Vás ví, jak vypadá takový chalkopyrit a jak se z kusu chalkopyritu udělá měděná sekerka?
Pravděpodobně si velká část z Vás umí vyrobit patrony. Výborná věc. Ale umíte si vyrobit použitelný střelný prach? Když Vám dám kus galenitu, umíte si z něj vyrobit kulku?
Bez metalurgie neexistuje samostatná výroba palných zbraní, ale ani většiny zbraní chladných a veškerých kovových nástrojů rybářským háčkem počínaje. Vůbec nemluvím o většině dopravních prostředků. Ty naštěstí budeme mít ze zbytků, které po sobě civilizace zanechá, ale i tím budeme dost limitováni.
Čili dobu "hodně po dnu D", dobu po jisté společenské konsolidaci situace /ustálí se komunity a jejich struktury/, řekněme deset až sedmdesát let, bych popsal asi takhle:
1) Paběrkování. Budeme využívat v podstatě pouze nástrojů, které po sobě zanechala stará civilizace, maximálně je budeme různě vyspravovat a doufat, že přežijí příští sezónu; co si budeme vyrábět sami, budeme si vyrábět z těch materiálů, které umíme získat. Třeba o takovém skle si můžeme nechat zdát. Mimořádně problematická bude třeba taky výroba textilních materiálů a oblečení. V té budeme v podstatě na úrovni pravěku (kovové nástroje mají trvanlivost přinejmenším několik desetiletí, oblečení pár let - musíte navíc uvážit mnohem drsnější způsob využívání a mnohem agresivnější techniky praní). Schválně, kolik z Vás umí příst len? A tkát na stavu? Klidně může dojít k návratu ke kožešinám - ale ty v našich podmínkách taky nebude zas tak jednoduché získat. (Další alternativou je přechod na nudismus.
) 1.1) Lze to brát taky tak, že "propad" bude mít více fází - první fázi "paběrkování", ve které ještě budeme mít použitelné nástroje po "staré civilizaci", a druhou fázi "ostrého propadu", v níž si naši potomci všechno budou muset vyrobit sami. Což jim vůbec nezávidím.
2) Žádné plasty. Zčásti budeme moci používat odpad ze staré civilizace (v tomto ohledu je výhoda, že se plasty rozkládají tak pomalu), zčásti je nahradíme - dřevem, keramikou, ale třeba taky košíkářstvím.
3) Zbraně. Bude se velmi, velmi, velmi šetřit střelivem do palných zbraní - zásoby střeliva se samozřejmě budou hodit, ale hlavně do začátku. Žádná zásoba není nekonečná. Po konsolidaci poměrů zřejmě brzy přejdeme na chladné zbraně, luky, kuše, praky.
4) Většinu času a energie nám zabere zemědělství - ovšem pozor, zemědělství bez hnojiv, bez konzervantů, bez technologií, bez mechanizace, bez dovozu a vývozu. V podstatě veškerá práce bude manuální, ani dobytek Vám moc nepomůže, protože než se obnoví populace koní a dobytka, jaká byla v předtraktorovém světě, bude to trvat pěkných pár generací. Právě nutnost neustále pracovat na poli zřejmě v mnoha ohledech zabrání technologickému rozvoji, prostě na něj nebude čas.
5) Elektřina buď vůbec žádná, nebo ve velmi omezené míře. Rozhodně se jí nebude plýtvat, ani když bude. Zajímavý nápad je ale parní stroj, o němž se zmiňoval drigon, jeho výroba se nezdá zas tak náročná ani v PA podmínkách, alespoň podle návodů na internetu. Chtělo by to ale "studii proveditelnosti v polních podmínkách".
6) Velké omezení dopravy - osobní doprava v podstatě výhradně pěšky (viz poznámka o dobytku v bodu 4), nákladní podél řek. Netroufám si odhadnout, jak rychle dojde k vývoji ze směnného obchodu na měnový systém, ale každopádně se velmi omezí a bude se týkat jen určitého druhu zboží. Pravděpodobně půjde o návrat k potulným kupcům jako v pravěku. Výroba jakýchkoli dopravních prostředků je technologicky velmi náročná.
O vozech můžeme uvažovat až po obnovení populace koní. Jejich výroba není technologicky nijak jednoduchá. Do té doby mají dobrou šanci kola - vydrží velmi dlouho, o to je ale obtížnější výroba. Jejich nevýhodou je, že z kola se celkem špatně střílí.
Možnosti lodní dopravy jsou v ČR celkem zanedbatelné.
Osobně se mi strašně líbí land sailing, ale o jeho využití ve větším měřítku hodně pochybuji.
7) Znečištění ještě pěkně dlouho zůstane na dnešní úrovni - musíte si uvědomit, že po většinu historie se člověk mohl bez obav napít v podstatě z jakéhokoli vodního zdroje, s kterým se setkal, stačilo převařit. V PA to ale takhle nebude. Dezinfekce taky nevydrží věčně, a čím snadno dostupným se dá nahradit? Jednou z nejcennějších surovin bude právě čistá voda.
7.1) Divoké zvěře bych se v PA světě zas tak moc nebál, naopak, její stavy zřejmě velmi poklesnou (zřejmě masivní lov v prvních fázích), zato bych se bál zvěře zdivočelé, hlavně psů ve městech.
7.2) O nemocích není nutné psát zbytečně obšírně, je jasné, že průměrná délka života se výrazně zkrátí. V tomto ohledu se zřejmě postkonsolidační období nebude zas tak moc lišit od první fáze Rozpadu. Komunita, která bude mít lékaře, bude v obrovské výhodě - ale který lékař dnes umí léčit bez léků, s minimální dezinfekcí, s minimální anestézií...?
8) Jak píše Maximus, užitečné informace budou mít cenu zlata. Druhou otázkou je, jak velká část informací, které dnes máme, bude v takových podmínkách využitelná. Velikou hodnotu bude mít také spousta materiálů, které se obtížně vyrábějí - napadají mne třeba dráty a trubky... (Oproti "ekonomii neřesti" v prvních fázích Rozpadu, kdy bude mít cenu alkohol, tabák, drogy...)
Podtrženo sečteno, v některých ohledech budeme na úrovni starověku, v některých ohledech na úrovni pravěku, v některých ohledech na úrovni raného novověku.
Je to o dost pesimističtější odhad, než jaké byly odhady předřečníků. Neříkám, že je správný, ale troufám si tvrdit, že je celkem podložený.
Re: Hodně dlouho po dnu D
Docela pěkný příspěvek, ale +- platí pro opravdu hardcore PA scénář, který naštěstí nepatří k těm nejpravděpodobnějším. V naší minulosti je spousta případů, kdy lidé něco nového a užitečného vymysleli, ale tyto vynálezy byly díky různým okolnostem zcela zapomenuty a "musely" být vymyšleny znova a to třeba i v odstupu staletí či mnoha tisícletí.
Pokud budeme uvažovat o popsaném hardcore PA scénáři, tak lze očekávat i dramatický a rychlý úbytek lidstva, tudíž přeživší komunita bude mít relativně solidní materiálovou základnu (pokud nebereme v potaz např. apokalyptickou III.WW s plným nasazením konvenčních zbraní a ZHN) a základem přežití bude zachránit maximum techniky, vybavení, znalostí, etc. současné technologické společnosti, aby po vyřešení základních otázek přežití (potraviny, pitná voda, zdraví, zachování lidského rodu na určité morální a kulturní úrovni) mohlo být kde navazovat.
Redukovaná populace v posttechnokratické společnosti by měla základních surovin (železa, hliníku, mědi, ...) dost - v případě schopnosti recyklovat nepotřebné "artefakty" současné civilizace, klíčovou otázkou je spíše nedostatek fosilních paliv - energie obecně a tím i "energetických otroků", kteří by dokázali lidem ušetřit dřinu a čas při zajišťování výše zmíněných "otázek přežití" a posunout se výrazně na technologickém žebříčku oproti počátku 19. století. Zjednodušeně řečeno, pokud obecně nebude co jíst, tak nikdo nebude vypouštět kosmické družice či stavět rychlodráhy.
Právě obnovení elementárních dodávek energií je základem obnovy technologické společnosti - bez ní nikdy komplexita společnosti nemůže dosáhnout současného stavu. Je samozřejmě k diskusi, zda současná společnost a její komplexita založená na konzumu či spíše plýtvání zdroji a lidským potenciálem je dlouhodobě udržitelná a jestli pojem "trvale udržitelný rozvoj" není potřeba chápat jinak než neustálý růst HDP a čím dál většího konzumu - naopak potenciál k rozvoji lidstva po stránce kulturní, morální a intelektuální je téměř nezměrný. Stále jako lidstvo nejsme v průměru nic jiného než jen trochu lépe vzdělatelní lidoopi s nukleárním arzenálem a experimentující s genetickým inženýrstvím
.
Šlo by o to, jak by začal restart ekonomicko sociálního systému (příčina, rychlost dějů, počet přeživších, stav zachované infrastruktury, ... ) a kam by se vyvíjel - mezi anarchokapitalismem a komunistickým totalitarismem je velmi široké pole a najít ideální rovnovážný stav pro danou etapu vývoje považuji osobně za jednu z nejsložitějších teoretických otázek. Bohužel o tom, jak by to vypadalo při restartu společnosti by rozhodovali (či už rozhodli) jiní a bylo by jen na přeživších, zda by chtěli hrát "cinknutou" hru odznova či by chtěli začít trochu jinak. Jsem realista a rozhodně si nedělám iluze, že by PA svět byl nějak spravedlivější či férovější - naopak v počátcích hardcore PA scénáře, by velmi pravděpodobně došlo během "boje o přežití" k totálnímu kolapsu morálních hodnot a jejich restart by nebyl rozhodně moc rychlý - tedy minimálně natolik, aby to nestálo životy blízkých. Ten kdo by dal přeživším trochu jídla, trochu nadějě, trochu bezpečí a trochu víry, tak za ním většina z nich půjde - zcela bez ohledu na mrtvoly "nevěřících Tomášů", obnovení feudalismu, nevolnictví, či dokonce otrokářství 
.
Proto důrazně každého varuji před idealizováním si "PA doby" - některé ideální komunity by se pravděpodobně semkly mnohem více, ale rozvrat těch neideálních (kterých by byla absolutní většina) by byl právě generátorem morálního marasmu, který by hardcore PA scénář na 99,99999 % provázel. Kdo taky s motykou obdělával více než zahrádku u domu ví, že dobývat chléb z půdy stojí bez techniky opravdu hodně potu a mozolů - skvělá terapie pro všechny "postižené" preppery, rozpadlíky, katastrofisty či jiné bloudy, kteří se těší na to, že začnou v PA světě znovu a lépe. Troufám si tvrdit, že většině těchto lidí by lépe určitě nebylo - spíš opak by byl pravidlem.
Vrátím se ale k pravděpodobnějším PA scénářům, které nespadají do kategorie "hardcore" - typický rozpadlík žije na venkově, kde je přece jen kriminalita (zejména ta vážná) o několik řádů menší než ve městě, levné nekvalitní potraviny nekupuje a sebe i svoje nejbližší zásobuje vlastní produkcí (samozřejmě že není 100 % nezávislý, ale průměr určitě přesahuje 60%), rodinný rozpočet vylepšuje prodejem či bártem mezi známými a kamarády (bezpečnější a méně státem kontrolovatelným než třeba farmářské trhy), dtto. pokud má rozpadlík schopnosti, tak různě melouchaří. Buduje dobré sousedské vztahy a klade maximální důraz na kompetentnost místní samosprávy, případně se v ní přímo angažuje. Korupce na úrovni lokální politiky je jed, který tráví dobré vztahy mezi občany a ty mají zejména v těžkých dobách cenu zlata. Proto angažovanost a určitá kontrola (dle schopností daného rozpadlíka) nad celkovou situací v komunitě je velmi důležitá a v době krize vlastně téměř životně důležitá.
Jeho domácnost je minimálně z části nezávislá na dodávce el. energie (z důvodu její možné nepravidelné/žádné dodávky či naopak vysoké ceny, která by nadměrně zatěžovala rozpočet rozpadlické rodiny).
Domácnost disponuje vybavenou dílnou, šicím strojem, ... a dalším vybavením, které umožňuje opravovat a udržovat vybavení,techniku,oblečení a další věci " v provozu" i v situaci, kdy jejich výměna není možná (fin. situace, nedostupnost daného produktu, etc.).
Informace o záporném růstu HDP, vysokém nárůstu kriminality, nezaměstnanosti v řádu několika desítek procent, inflaci o hodně překračující hranici 10% ročně, kolapsu zdravotnictví, ... v rozpadlíkovi nevyvolávají smrtelný pot, strach z hladu či stres z toho, že tento rok už žádná luxusní dovolená u moře asi nebude. Rozpadlík pouze dle situace důsledněji pohlídá svoji zemědělskou produkci a svůj majetek, dle situace vytvoří se sousedy "sousedské/obecní hlídky", které si budou vzájemně pomáhat v ochraně majetku a nelze vyloučit, že si budou muset poradit i v situaci, kdy PČR by trestnou činnost již v podstatě pouze jen monitorovala a to jen ve dne a ve čtvrtek
.
Do práce mimo vesnici se cestuje na kole ve skupině či v autě/autech maximálně obsazených kvůli ekonomice provozu (drahé/nedostatkové PHM) a bezpečnosti. Fin. příjem by v podstatě byl využíván k platbě daní, poplatků u lékaře (v době kolapsu pravděpodobně s výrazným doplatkem), PHM, náhradě opotřebeného/zničeného nezbytného vybavení, oblečení, bot,... nákup luxusního či jinak "nadstandartního" zboží by byl radikálně omezen - to vše by jen akcelerovalo "pomalé vyhnívání" současné společnosti.
Uvedený nástin "light" PA scénáře možná není "romanticky" apokalyptický, ale pokud bude trvat dostatečně dlouho, tak při ohlédnutí zpět může člověk zjistit, že komplexita společnosti ve které žije, nedosahuje ani standartu jeho pra pra rodičů a nic na tom nezmění fakt, že má v obyváku 4D televizi a v kuchyni ledničku s přídělem potravin vyrobených pomocí tkáňových kultur či extraktů z GMO hmyzu
.
Navíc může mít někdo škodolibou radost z kolapsu struktur jako je EU či západní technologické společnosti obecně, nicméně škodolibost dotyčného rychle přejde, pokud si uvědomí jaká je nejpravděpodobnější alternativa k současnému stavu, tj. chaos, technologický kolaps, "redukce" populace a nahrazení neuspěšné kultury kulturou progresivnější, resp. spíše agresivnější - která by to mohla být je asi nasnadě.
Pokud budeme uvažovat o popsaném hardcore PA scénáři, tak lze očekávat i dramatický a rychlý úbytek lidstva, tudíž přeživší komunita bude mít relativně solidní materiálovou základnu (pokud nebereme v potaz např. apokalyptickou III.WW s plným nasazením konvenčních zbraní a ZHN) a základem přežití bude zachránit maximum techniky, vybavení, znalostí, etc. současné technologické společnosti, aby po vyřešení základních otázek přežití (potraviny, pitná voda, zdraví, zachování lidského rodu na určité morální a kulturní úrovni) mohlo být kde navazovat.
Redukovaná populace v posttechnokratické společnosti by měla základních surovin (železa, hliníku, mědi, ...) dost - v případě schopnosti recyklovat nepotřebné "artefakty" současné civilizace, klíčovou otázkou je spíše nedostatek fosilních paliv - energie obecně a tím i "energetických otroků", kteří by dokázali lidem ušetřit dřinu a čas při zajišťování výše zmíněných "otázek přežití" a posunout se výrazně na technologickém žebříčku oproti počátku 19. století. Zjednodušeně řečeno, pokud obecně nebude co jíst, tak nikdo nebude vypouštět kosmické družice či stavět rychlodráhy.
Právě obnovení elementárních dodávek energií je základem obnovy technologické společnosti - bez ní nikdy komplexita společnosti nemůže dosáhnout současného stavu. Je samozřejmě k diskusi, zda současná společnost a její komplexita založená na konzumu či spíše plýtvání zdroji a lidským potenciálem je dlouhodobě udržitelná a jestli pojem "trvale udržitelný rozvoj" není potřeba chápat jinak než neustálý růst HDP a čím dál většího konzumu - naopak potenciál k rozvoji lidstva po stránce kulturní, morální a intelektuální je téměř nezměrný. Stále jako lidstvo nejsme v průměru nic jiného než jen trochu lépe vzdělatelní lidoopi s nukleárním arzenálem a experimentující s genetickým inženýrstvím
.Šlo by o to, jak by začal restart ekonomicko sociálního systému (příčina, rychlost dějů, počet přeživších, stav zachované infrastruktury, ... ) a kam by se vyvíjel - mezi anarchokapitalismem a komunistickým totalitarismem je velmi široké pole a najít ideální rovnovážný stav pro danou etapu vývoje považuji osobně za jednu z nejsložitějších teoretických otázek. Bohužel o tom, jak by to vypadalo při restartu společnosti by rozhodovali (či už rozhodli) jiní
a bylo by jen na přeživších, zda by chtěli hrát "cinknutou" hru odznova či by chtěli začít trochu jinak. Jsem realista a rozhodně si nedělám iluze, že by PA svět byl nějak spravedlivější či férovější - naopak v počátcích hardcore PA scénáře, by velmi pravděpodobně došlo během "boje o přežití" k totálnímu kolapsu morálních hodnot a jejich restart by nebyl rozhodně moc rychlý - tedy minimálně natolik, aby to nestálo životy blízkých. Ten kdo by dal přeživším trochu jídla, trochu nadějě, trochu bezpečí a trochu víry, tak za ním většina z nich půjde - zcela bez ohledu na mrtvoly "nevěřících Tomášů", obnovení feudalismu, nevolnictví, či dokonce otrokářství .Proto důrazně každého varuji před idealizováním si "PA doby" - některé ideální komunity by se pravděpodobně semkly mnohem více, ale rozvrat těch neideálních (kterých by byla absolutní většina) by byl právě generátorem morálního marasmu, který by hardcore PA scénář na 99,99999 % provázel. Kdo taky s motykou obdělával více než zahrádku u domu ví, že dobývat chléb z půdy stojí bez techniky opravdu hodně potu a mozolů - skvělá terapie pro všechny "postižené" preppery, rozpadlíky, katastrofisty či jiné bloudy, kteří se těší na to, že začnou v PA světě znovu a lépe. Troufám si tvrdit, že většině těchto lidí by lépe určitě nebylo - spíš opak by byl pravidlem.
Vrátím se ale k pravděpodobnějším PA scénářům, které nespadají do kategorie "hardcore" - typický rozpadlík žije na venkově, kde je přece jen kriminalita (zejména ta vážná) o několik řádů menší než ve městě, levné nekvalitní potraviny nekupuje a sebe i svoje nejbližší zásobuje vlastní produkcí (samozřejmě že není 100 % nezávislý, ale průměr určitě přesahuje 60%), rodinný rozpočet vylepšuje prodejem či bártem mezi známými a kamarády (bezpečnější a méně státem kontrolovatelným než třeba farmářské trhy), dtto. pokud má rozpadlík schopnosti, tak různě melouchaří. Buduje dobré sousedské vztahy a klade maximální důraz na kompetentnost místní samosprávy, případně se v ní přímo angažuje. Korupce na úrovni lokální politiky je jed, který tráví dobré vztahy mezi občany a ty mají zejména v těžkých dobách cenu zlata. Proto angažovanost a určitá kontrola (dle schopností daného rozpadlíka) nad celkovou situací v komunitě je velmi důležitá a v době krize vlastně téměř životně důležitá.
Jeho domácnost je minimálně z části nezávislá na dodávce el. energie (z důvodu její možné nepravidelné/žádné dodávky či naopak vysoké ceny, která by nadměrně zatěžovala rozpočet rozpadlické rodiny).
Domácnost disponuje vybavenou dílnou, šicím strojem, ... a dalším vybavením, které umožňuje opravovat a udržovat vybavení,techniku,oblečení a další věci " v provozu" i v situaci, kdy jejich výměna není možná (fin. situace, nedostupnost daného produktu, etc.).
Informace o záporném růstu HDP, vysokém nárůstu kriminality, nezaměstnanosti v řádu několika desítek procent, inflaci o hodně překračující hranici 10% ročně, kolapsu zdravotnictví, ... v rozpadlíkovi nevyvolávají smrtelný pot, strach z hladu či stres z toho, že tento rok už žádná luxusní dovolená u moře asi nebude. Rozpadlík pouze dle situace důsledněji pohlídá svoji zemědělskou produkci a svůj majetek, dle situace vytvoří se sousedy "sousedské/obecní hlídky", které si budou vzájemně pomáhat v ochraně majetku a nelze vyloučit, že si budou muset poradit i v situaci, kdy PČR by trestnou činnost již v podstatě pouze jen monitorovala a to jen ve dne a ve čtvrtek
.Do práce mimo vesnici se cestuje na kole ve skupině či v autě/autech maximálně obsazených kvůli ekonomice provozu (drahé/nedostatkové PHM) a bezpečnosti. Fin. příjem by v podstatě byl využíván k platbě daní, poplatků u lékaře (v době kolapsu pravděpodobně s výrazným doplatkem), PHM, náhradě opotřebeného/zničeného nezbytného vybavení, oblečení, bot,... nákup luxusního či jinak "nadstandartního" zboží by byl radikálně omezen - to vše by jen akcelerovalo "pomalé vyhnívání" současné společnosti.
Uvedený nástin "light" PA scénáře možná není "romanticky" apokalyptický, ale pokud bude trvat dostatečně dlouho, tak při ohlédnutí zpět může člověk zjistit, že komplexita společnosti ve které žije, nedosahuje ani standartu jeho pra pra rodičů a nic na tom nezmění fakt, že má v obyváku 4D televizi a v kuchyni ledničku s přídělem potravin vyrobených pomocí tkáňových kultur či extraktů z GMO hmyzu
.Navíc může mít někdo škodolibou radost z kolapsu struktur jako je EU či západní technologické společnosti obecně, nicméně škodolibost dotyčného rychle přejde, pokud si uvědomí jaká je nejpravděpodobnější alternativa k současnému stavu, tj. chaos, technologický kolaps, "redukce" populace a nahrazení neuspěšné kultury kulturou progresivnější, resp. spíše agresivnější - která by to mohla být je asi nasnadě.
Re: Hodně dlouho po dnu D
Maximus: Zajímavou vizi mi představila jedna intelektuálka a prepperka (30?): Na mou námitku, že v předindustriální době byla výnosnost obilí někde z jednoho zrnka pět, za Marie Terezie 1:8, mi řekla, že v tom není problém, každý bude dělat co umí. Já třeba zaseju a sklidím, upeču chleba a ona mi za to nabatikuje tričko, ostříhá vlasy nebo splete korálky. Což je postřeh geniální, neměl jsem na to odpověď.
Re: Hodně dlouho po dnu D
tak zrovna tohle mi přijde samozřejmé. každý by holt musel přiložit ruku k dílu podle svých možností a schopností.
Re: Hodně dlouho po dnu D
To sice každý bude dělat podle svých schopností a dovedností, ale obávám se že ta sluníčková známá se pouhým stříháním vlasů, batikováním triček a motáním korálků asi neuživí...
Zvláště na argument že bude méně jídla je odpovědí že je to v pohodě, protože ona umí dovednosti které jsou ti v PA úplně k ničemu a bez jakýchkoliv problém se bez nich obejdeš.
Zvláště na argument že bude méně jídla je odpovědí že je to v pohodě, protože ona umí dovednosti které jsou ti v PA úplně k ničemu a bez jakýchkoliv problém se bez nich obejdeš.
Re: Hodně dlouho po dnu D
Kdyby intelektáka-prepperka přidala k tomu svému "know-how" i svoje tělo na hodinu či dvě, tak se možná přiblíží svojí "cenou" maximálně tak čtvrtce či půlce chleba (dle "kvality" jejího těla) - co může nabídnout dál ? .
Snění či naivní předsavy některých lidí o PA době - natož té podle nějakého "hardcore scénáře" jsou na světelné roky odtržené od reality - jako terapii bych doporučil jednu sezónu makat od rána do večera na poli s motykou a ve volných chvílích si pouštět filmy jako jsou Vlákna, Cesta a dokumenty o Hirošimě, koncentračních táborech a podobných "chuťovkách".
.Snění či naivní předsavy některých lidí o PA době - natož té podle nějakého "hardcore scénáře" jsou na světelné roky odtržené od reality - jako terapii bych doporučil jednu sezónu makat od rána do večera na poli s motykou a ve volných chvílích si pouštět filmy jako jsou Vlákna, Cesta a dokumenty o Hirošimě, koncentračních táborech a podobných "chuťovkách".