Hodně dlouho po dnu D

[sigmark]

uran sice je možná ten co byl, ale problém jou izotopy které reakcí vznikají, protože jsou mnohem aktivnější. stroncium, jód...

pokud jde o kožené slipy:
tahle civilizace nadvyrobila strašná kvanta všeho. pokud by došlo na nějaký brutál scénář, bude mít zbytek populace spoustu věšcí, jen je posbírat

[Kapo]

Ono už sa tu niekde riešili jadrové elektrárne, a čo bude s nimi po rozpade. Čo sa týka najväčšej havárie v Černobyle, tak podobné havárie sa stali aj v Jaslovských Bohuniciach cca 10 rokov pred ním. Dokonca dva krát po sebe v tom istom roku. Akurát sa to dlho tajilo. http://www.sme.sk/c/3662755/cernobyl-mo ... u-nas.html

Tento dokument o Černobyle čo to naznačuje. http://www.youtube.com/watch?v=p_-fsXlcDzc#t=3827

Akurát tu na likvidácii pracovalo pol milóna likvidátorov, státisíc ludí bolo evakuovaných, a počet obetí sú dodnes tabu. Ak svet prejde náhodou do rýchleho rozpadu, nebude mať asi kto riešiť situáciu v 435 aktívnych reaktoroch, a taktiež v odstavených, o ktoré sa treba pravidelne starať. .


Čo sa týka oblečenia, tak najhoršie to bude asi s obuvou. Teda podla stavu preživších....

[Quest]

Ahoj,"rozpadlíci"!

Přidávám jeden odkaz na "rozpadlické desatero"

http://protiproud.parlamentnilisty.cz/s ... vladat.htm

a z něj jeden citát k probíranému tématu

Moc se o tom nemluví – ale pokud proud vypadne na skutečně delší dobu, může se stát, že většina amerických jaderných elektráren (momentálně jich je šedesát dva, se sto reaktory, pozn. red.) se změní ve Fukušimy „Made in US“. Nepíšu o tom obvykle ani já – upřímně řečeno je to totiž scénář, na který se, stejně jako na jadernou válku, nelze moc připravit. Kdyby se roztavily reaktory všech amerických jaderných elektráren, bude nedostatek dřeva na topení nebo proudu pro ledničku asi to poslední, s čím si budeme lámat hlavu.

a pokračování

http://protiproud.parlamentnilisty.cz/s ... -pisku.htm

pro zájemce kteří by chtěli vědět přesněji jak by to v případě tvrdého kolapsu dopadlo s těmi elektrárnami,doporučuju vyhledat z cyklu "Planeta bez lidí", díl který se osudem JE zabývá. Byl jsem vyzván abych myslel pozitivně ,takže teď na optimistickou notu.Opravdu černý scénář by se konal pouze v případě totálního zhroucení společnosti,když by zanikly struktury které by zajištovaly obnovu dodávky proudu,když by nebyl nikdo kdo by sehnal cisterny jež by dovezly naftu pro záložní generator z některého NZ skladu,když by osiřel velín.... Zrátka bavíme se o jaderné válce,o dopadu kosmického tělesa nebo pandemii,která by vyhubila 80% populace. Jinak věřím,že v ostatních případech se vždy najde někdo,kdo "umí" a kdo se ujme povinnosti.To ovšem bude doba kdy se většina uředníků,vydavatelů závazných direktiv,či hrdých nositelů titulů Phdr.půjde pást... A samozřejmě nezapomeňme na politiky

[Jenda]

tahle civilizace nadvyrobila strašná kvanta všeho. pokud by došlo na nějaký brutál scénář, bude mít zbytek populace spoustu věšcí, jen je posbírat

Jenom aby to s kvalitou nepokračovalo tak, že se to za rok samo rozpadne…

Kdyby se roztavily reaktory všech amerických jaderných elektráren, bude nedostatek dřeva na topení nebo proudu pro ledničku asi to poslední, s čím si budeme lámat hlavu.

Proč proboha? Očekává se, že roztavení při výpadku obsluhy bude podstatně horší než Three Mile Island nebo Fukušima (kde k výpadku obsluhy v důsledku tsunami v podstatě došlo)?

[dr.know]

To Jenda:

Jsme silně off topic, takže můj poslední komentář.
Ono jeto trochu jiné kafe, páč v obou případech stát a jeho krizové složky fungovali na 100%. Co jsem tak lehce načetl o Three miles Islandu tak z toho mohl být druhej Černobyl, jen by to hvízdlo (teda spíš bouchlo). Tam taky obsluha věděla prd, co se děje a dělala chybné kroky (byl nedostatek chladící vody, mysleli, že ji je moc). Naštěstí po 5 hodinách dorazili soudruzi specialisté ze státního dozoru, převzali řízení provozu a zabránili monstr průseru.
Když pak po letech konečně dostali dovnitř kameru, ukázalo se, že destrukce reaktoru byla velmi obdobná tomu v Černobylu.
Pravdou je, že na základě zkušeností z těchto nehod byla zlepšena technologie a bezpečnost a riziko průseru je teď výrazně nižší.
ALE v případě nějakého hardcore celoevropského blackoutu by mimo jiné žádní soudruzi specialisté nikam nedorazili bo by dorazili pozdě + by se obsluha s nikým nemohla spojit/poradit/požádat o pomoc, mám za to, že posel na kole by asi nebyl úplně optimální pro urgentní výměnu informací.

Ale pokud se bavíme o nějaké solární bouři, co odpálí veškerou elektroniku tak jsem jak my češi řikáme FUBAr neboli Fucked up beyond all repair...
Nicméně s jakýmkoliv PA s jadernou účastí nechci počítat, páč to bychom byli v perdeli, pane hrábě

PS Zde zajímavý rozhovor/info http://www.aktivnizona.cz/cs/clanky/hro ... i--84.html se bezpečnostním inženýrem z Dukovan, mají to kluci pěkně posychrovaný na několika frontách.

[sigmark]

Jenda: proč proboha? protože bysme všici zatřepali křuskama čoveče

zpět k tématu

[peteres]

Troufám si tvrdit, že havárii mnoha (stovek) jaderných elektráren po světě by lidi přežili v hojném počtu. Podobně jako totální jadernou válku, kde se dá odhadovat počet přeživších po prvním roce v řádu miliard. Země je veliká a člověk je poměrně odolný tvor.

[sigmark]

jo, hlavně do chvíle než někdo zahnaný úplně do kouta použije konečné řešení ve formě kobaltových pum.

[Maximus]

I ty superšpinavé atomovky asi nebudou standartem voj. arzenálů (i v dobách vypjatého "třídního" konfliktu SSSR vs. USA se o jejich nasazení spíše pouze uvažovalo - žádná strana si nechtěla a nechce připustit svoji prohru) a řekněme si upřímně, kdo ze supervelmocí by v případě III. WW preventivně jaderně napadl většinu zemí v Africe či j. Americe (mimo několik voj. základen voj. spojenců jedné či druhé strany)? I takováto "šlamastyka" by neznamenala nic jiného, že "třetí svět" by se stal ekonomickým lídrem a refugiem technologií, zatímco bývalý "vyspělý svět" by byl plný marasmu, enkláv s vysokým radioaktivním či biologickým zamořením, rozpadu společnosti a velmi nejistou budoucností.

Radiaktivita je skutečně nebezpečná, ale rozhodně ne takovým apokalyptickým způsobem, jak se ji snaží někteří lidé (typicky odpůrci atomové energetiky) prezentovat. Proto nevidím důvod, proč by i katastrofa několika desítek atomovek a výbuch všech atomových hlavic (cca 10000) měl znamenat konec lidstva - pouze by to byla pouze jedna z mnoha velkých katastrof, které lidský rod během svého vývoje potkal. Bohužel by to pro nejvíce zpustošené země znamenalo kulturní, ekonomickou, morální, populační,... "dobu temna". Je možné, že velká část z nás by to nemusela přežít, ale druh Homo sapiens je díky svému globálnímu rozšíření, početnosti, schopnosti se přizpůsobit a technologickému vybavení (podmíněného dostatečnou inteligencí) natolik odolný, že lidskou eliminaci z této planety by způsobila snad nějaká vesmírná kataklyzmatická událost ala Vogoni, jinak mě opravdu nic nenapadá.

Edit: K tématu "kobaltová puma" přidám citaci od Lukáše Vizingra - "Pokud je obal pumy z kobaltu 59 (odtud „kobaltová puma“), bude oblast neobyvatelná po několik let (poločas rozpadu kobaltu 60 je 5,26 roku). Pro střednědobé zamoření (řádově měsíce) je vhodný zinek 64 a tantal 181, pro zamoření trvající několik dní se hodí zlato 197 (!) a pro nejkratší doby sodík; vzniklý izotop sodík 24 má totiž poločas rozpadu jen 15 hodin. Většina vlastníků nukleárních zbraní patrně vyrobila tyto obaly pro běžné nukleární hlavice, ale není známo, že by někdo došlo ke skutečnému testu takové zbraně".

Takže podle i dalších zdrojů nějaké "špinavé" obaly asi jsou, ale nejsou pravděpodobně běžnou součástí operačně nasazených nukleárních zbraní (v případě nehody nosiče v mírové době - a že se to stává, by politicko-ekonomické škody byly obrovské) a v případě začátku III.WW by musela do vzduchu většina nosičů - bombardérů a byla by odpálena většina raket (kdo by riskoval jejich zničení na základnách, mobilních rampách či na ponorkách - u nich bych počítal s nějakou zálohou, ale zas nebudou mít běžně na palubě hlavice s "kobaltovými zesilovači" a ani dodatečný upgrade hlavic na palubě ponorky není asi moc reálný). Proto se domnívám, že špinavé atomovky jsou pouze připraveny pro operačně-taktické použití k vytvoření zamořených zón bránící postupu konvenčních sil, zneschopnění velkých vojensko-průmyslových, logistických či komunikačních center. Tedy nic "globálního", samozřejmě "kolaterální" zamoření by znamenalo obrovský nárůst zhoubného bujení i mimo zasažená centra, ale zase by se jednalo navíc ""jen"" o ztráty v řádu jednotek % populace, navíc časově rozložené.

[Josef]

Stále se motáme dokola okolo jednoho... Ale v nějakém jiném vláknu už bylo zmíněno, že nějaký vědecký výzkum (právě na základě poznatků z Černobylu) ukázal, že i WW s použitím nukleárního arzenálu by lidstvo nevyhubilo a překvapivě dost lidí by (při troše elementárních znalostí jak se chovat) by dokázalo přežít. Bohužel tato zpráva je dvousečná. Pro rozpadlíky je jistě pozitivní, protože dodává určitý optimismus pokusit se to zvládnout. Na druhou stranu významně zvyšuje možnost, že nějaký magor nabude dojmu, že by mohl takovou šílenou válku vyhrát a bude chtít jako první stisknout ono pověstné červené tlačítko.
Ve srovnání s vojenským nukleárním arzenálem jsou jaderné elektrárny podstatně menším nebezpečím, i když jich taky není málo. Ale ne všechny mají v jeden stejný den nasazené zcela nové palivové tyče. Takže případný kolaps nedostatečně uchlazených reaktorů by se asi nekonal bez výjimky u všech, ale u menšího procenta z nich nebo alespoň s různou intenzitou.

[Maximus]

To Josef : mluvíš mi z duše - III.WW ve světle nových poznatků nebyla nikdy realističtější než nyní .

Zkusme se ale oprostit od řešení relativně OT diskuse vzhledem existenci specializovanějších vláken a zkusme si představit scénáře řešení PA situací různé intenzity a příčin - co dělat z hlediska jedince, komunity či větších celků.

[hawk]

Jen k tématu jaderných elektráren:
http://maptd.com/worldwide-map-of-nucle ... ake-zones/

Nejsem si jistý jestli tohle je to, co měl dotyčný na mysli ohledně planety bez lidí, ale možná ano:
https://www.youtube.com/watch?v=91JZCbGLCvk
Každopádně mám pocit, že prostě tady k žádnému extra výbuchu dojít nemůže. Nicméně k zamoření zřejmě ano. Rozhodně by možná nebylo od věci, aby se člověk před definitivním usazením podíval jestli jeho spodní voda není propojená s místem, kde stojí atomová elektrárna.
Vyzná se někdo v tom, jak jsou propojeny spodní vody?

[Hohepa]

Spodní vody jsou jak křišťálová koule. Jen dohady a odhady.
Jeden odborník na kvalitu vody v pořadu na Rádiu Leonardo uváděl, že při rozboru kvality vody v soukromých studnách na jihu Čech se náhlé objevil pesticid , který se přestal používat před padesáti lety .
Tedy v tomto případě trvalo minimálně padesát let, než se z pole dostal do studny.

[kregan]

Nebo ho nějakej farmář našel ve stodole a nenápadně použil.

Známej má mlýn na samotě s menšim rybníkem, kterej původně sloužil i jako nouzovej zdroj vody. Tuhle funkci chtěl nedávno obnovit a zjistil, že už to neni možný. Kvůli splachům z okolních polí je rybník silně eutrofizovanej a zatim neexistuje schůdný řešení, jak stav změnit. Což dokazuje, že ne vždy se návrat ke starejm postupům zadaří.

[Maximus]

Problémem PA doby i hodně dlouho po dnu D by byla absolutní nevypočitatelnost ohledně uvolňování různých antropogenních kontaminací (biologických, chemických, radioaktivních) - nevím co, nevím kdy, nevím kolik a často ani netuším kde se jaký "sajrajt" zrovna uvolní.

Včera se moje kamarádka vrátila z práce a pochlubila se novým objevem z jednoho skoro zaniklého slepého ramene Moravy - kontrolní vrty ukázaly, že je plné barev a podobných odpadů z jednoho nejmenovaného chemického závodu, který to tam zavážel několik desetiletí až do 80. let. Asi se ale naštěstí najdou peníze z evropských dotací (jak je ta EU odporná a nic nepřinášející, že pane Mach) a rameno se kompletně odtěží a ta hromada chemického svinstva se zlikviduje. Co by se asi stalo, kdyby se třeba jednou zase neregulovaná Morava rozhodla vrátit do tohoto původního řečiště?

Nicméně takovýchto "chuťovek" jsou po republice stovky a rozhodně ne všechny se objeví či se najdou finance na potřebnou dekontaminaci, rovněž v případě hardcore PA situace by různé chemičky či technologie využívající nebezpečné chemikálie mohly být nechány na pospas osudu a lehce se pak může stát, že k únikům kontaminujících látek může přijít zcela neočekávaně i s odstupem poměrně dlouhé doby (proreznutí tanků, prasknutí potrubí, povodně, destruktivní lidská činnost,...).

[kregan]

Jedna taková kontaminace čeká v Milovicích. Kde za dob SSSR měřili "odlétané hodiny" spotřebou leteckého paliva. Tak to líní soudruzi lili rovnou z cisteren po loukách.

[sigmark]

koukni se na kontaminace.cenia.cz, a zjistis ze spis jsou vzacnosti mista kde neco neni

[Maximus]

Problémem v PA situaci by byly zejména kontaminace, které by nebyly lokální, ale měly se potenciál vodou či vzduchem šířit na větší vzdálenosti. Prostě s nimi člověk v PA situaci jaksi nemusí vůbec počítat a pak ze dne na den je z "ideálního" PA refugia toxický ropákov.

Uvedu hypotetický příklad se zmíňenou "barevnou lagunou" - na dolním toku Moravy si rozpadlická komunita v potu tváře a za spotřebování poslendních NZ zásob PHM vytvoří prosperující zemědělskou komunitu a většinu svých polí zavlažuje pomocí vody z řeky Moravy. Jednoho rána však zemědělci zjistí, že místo vody mají v zavlažovacích kanálech žlutozelenofialovou mastnou a páchnoucí břečku a není v silách PA komunity provést dekontaminaci dříve, než budou kontaminovány i podpovrchové vody v okolí většiny obdělávaných ploch. Co by to znamenalo je asi každému jasné.

Takže i hodně po dni D bych si nebyl jistý, co se může objevit za "sajrajt" ze současné technologické společnosti.

[štaflík]

Chlapi moc bych to nepřeháněl a nepanikařil. To, že je nějaké místo dle cenie kontaminované (o této organizaci něco vím a nedělám si o ní žádné iluze) neznamená, že je to tam v řiti. Obecně přítomnost nějakých látech ve vzorcích nemusí znamenat, že se všude bude uvolňovat do oběhu v nějaké smrtící či zásadně škodlivé intenzitě. Nemluvě o faktu, že naše těla snesou fakt dost - kdyby ne, byli bychom dávno kaput, protože vzduch, který dýcháme (většina domácností) doma, je mnohem horší, než co nás potká venku (myslím kosmetiku, čistící prostředky...). Kontaminovaná místa jsou primárně úžasný kšeft a "zapomíná" se na to, že s celou řadou forem znečištění si příroda často poradí sama a velmi efektivně. BTW podobně vyhozené prachy jsou z velké části rekultivace povrchových dolů. Doporučuji návštěvu třeba Dolů Nástup a pak si mezi čtyřma očima pokecat s šéfem rekultivací
Trochu mě překvapuje, že Maxim věří tomu, že Brusel generuje peníze sám o sobě a že bez Bruselu by nebylo z čeho sanovat staré ekologické zátěže. Ty peníze "Z Bruselu" Brusel prostě někomu sebral, polovinu jich použil na krmení sama a sebe a zbytek milostivě "dal". Kdyby nebylo EU, v oběhu by byly prostředky, které sežerou Bruselské, Štrasburské a jiné paláce a selfpromotion EU. Platíme mj. podobné sračky:
https://www.youtube.com/watch?v=zEXX_mMrY90

[donovanstangiano]

Souhlasím a podepisuji. Jakkoliv považuji Maximusovi příspěvky za velmi rozumné, tak tady v případě EUSSR je velmi naivní. K tématu, abychom nezabředli do politiky: Pokud se bavíme o době hodně dlouho po dnu D, nebude mít dle mého kontaminace půdy v ČR zásadní vliv na délku života. Doba dožití se radikálně zkrátí nedostatkem kvalitní lékařské péče.