Čína (jak se v ní žije)

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Uživatelský avatar
hanpari
Příspěvky: 776
Registrován: 15.01.2011 21:10
Pohlaví: muž
Bydliště: Velká Morava

Čína (jak se v ní žije)

Příspěvek od hanpari »

Admin: Odděleno z tématu: České blogy
rudde píše:pěkné shrnutí :

"dlouhodobá perspektiva přestala ekonomizovaně myslící elity zajímat"

http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/p ... emid=13559

Kapitalismus zaostává za režimem v Číne, protože bere sociální ohledy? To je perla, která naprosto podryla mou důvěru v autorovu soudnost.
jigssaw
Příspěvky: 164
Registrován: 13.01.2011 20:39

Re: České blogy

Příspěvek od jigssaw »

No je to sice asi pro vás divné ale v určitých částech číny je mnohem více kapitalismu než v evropě. Třeba Hongkong pánové je ekonomicky nejsvobodnější země světa.
alibaba
Příspěvky: 2113
Registrován: 12.01.2011 21:27
Bydliště: North Carolina USA

Re: České blogy

Příspěvek od alibaba »

To je snad smesne Hong kong za 99 let pronajmu byl vybudovan Anglicany a dan zpet Cine a cinani a obyvatele Hong kongu jsou tak moralne naruseni asi jako byli pred padem stari Rimane s jejich gladiatorskymi zapasy ,totiz Cinani popravuji lidi podle toho jak na zapade potrebuji organy a tak prave v Hong kongu je lidi /Cinani/ oslavuji a kupuji si listky na tohle divadlo kde odsouzence privedou na stadion a tam je popravuji a clovek tam muze videt neobvykle sceny lidi v poslednim tazeni jak je strili komunisti s AK -47 do hlavy vse se da nahledat na internetu a tak si to pro sebe nahledejte a treba jak psy stahuji za ziva a podobne zverstva .....
Uživatelský avatar
hanpari
Příspěvky: 776
Registrován: 15.01.2011 21:10
Pohlaví: muž
Bydliště: Velká Morava

Re: České blogy

Příspěvek od hanpari »

A tohle se vykládá v USA, ano? Hm, a ve Spojených státech tomu věříte? Pak se není co divit...
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: České blogy

Příspěvek od Maximus »

No a ve velké části Číny žijí lidé za méně než 1000 kč na měsíc a nemají žádné penzijní či zdravotní zajištění. Ve velkých městech mají lidé ve fabrikách i plat kolem 10 tisíc kč, ale pracovní doba trvá 16 hodin denně a jeden den volna - měsíčně!
Opět bez nároku na sociální či zdravotní zajištění - to není podle mne kapitalizmus, ale vzhledem k nemožnosti "utéct" ze země a faktu, že občan ČLR nemá právo na pravdivé informace (alespoň elementárně-brutální cenzůra médií, vč. internetu), nenásilný protest proti systému má za následek mnohaleté vězení a právo na majetek je silně omezeno (například řada lidí, kteří museli odejít ze svých domů kvůli megalomanské stavbě přehrady Tři soutěsky nebyla dodnes odškodněna) mi to spíš připadá jako otrokářství.
Uživatelský avatar
hanpari
Příspěvky: 776
Registrován: 15.01.2011 21:10
Pohlaví: muž
Bydliště: Velká Morava

Re: České blogy

Příspěvek od hanpari »

Maximus píše:No a ve velké části Číny žijí lidé za méně než 1000 kč na měsíc a nemají žádné penzijní či zdravotní zajištění. Ve velkých městech mají lidé ve fabrikách i plat kolem 10 tisíc kč, ale pracovní doba trvá 16 hodin denně a jeden den volna - měsíčně!
Opět bez nároku na sociální či zdravotní zajištění - to není podle mne kapitalizmus, ale vzhledem k nemožnosti "utéct" ze země a faktu, že občan ČLR nemá právo na pravdivé informace (alespoň elementárně-brutální cenzůra médií, vč. internetu), nenásilný protest proti systému má za následek mnohaleté vězení a právo na majetek je silně omezeno (například řada lidí, kteří museli odejít ze svých domů kvůli megalomanské stavbě přehrady Tři soutěsky nebyla dodnes odškodněna) mi to spíš připadá jako otrokářství.

No, chvilku jsem v Číně byl a naprosto netvrdím, že to tam vypadalo růžově. Připomínalo mi to celkovou úrovní asi tak Řecko. Ale s tím, že Shenzen byl před dvaceti lety 200 000 město a nyní má 20 miliónů. Naprosto jsem neověřoval všechny tvrzení, které nám západní propaganda tvrdí o Číně.

Můžu uvést jen několik perliček, které jsem zaznamenal.

Mýtus jednoho dítěte a také to, že to musí být chlapec. Můj průvodce měl dvě dcery a starosti si s tím nijak nedělal.
Dále, na pracovní dobu jsem se neptal, ale fakt je, že všichni zaměstnanci měli zajištěné ubytování hned vedle své fabriky.

V Shenzenu mají nedostatek kvalifikované pracovní síly.

Cena bytu dosahuje cca stejné úrovně jako ve středním českém městě.

Všechno je cca 2,5 levnější než srovnatelné věci u nás.

Nijak jsem nenutil čínské kolegy k protivládním vyjádřením. Jen jsem poznamenal, že po zkušenostech z naší země, musím říct, že silná vláda je pro zemi požehnáním. A Číňané se mnou souhlasili a zdůraznili, že jejich vláda je silná a bohatá.

Čínské velkoměsto Shenzen se mi po funkční stránce líbilo víc než korejský Incheon. Zdálo se, že Číňané při plánování výstavby více myslí na lidi, tj. není všude beton.

Dále, ptal jsem se na legální software a tvrdili mi, že vláda dbá na to, aby firmy měly legální kopie.

Ptal jsem se, jestli používají Noklu (tj. čínskou kopii Nokie) a místo toho mi ukázali originální moderní Nokie, protože noklu sice znají, ale originálu dávají přednost. Stejně tam frčí originální Iphony.

Koupil jsem na ukázku čínský Kosmopolitan pro přítelkyni. Má asi 200 stránek (tj. úplná bichle vůči českému vydání) a stál v přepočtu cca 20 korun. Co se týče obsahu, tak obrázky vypadaly stejně pitomě jako český nebo německý originál.

Na závěr prohlašuji, že i když jsem byl v Číně, necítím se být odborníkem na Čínu, ale jsem si poměrně jistý, že polovina toho, co se o ní tvrdí jsou buď polopravdy a schválně vypíchnutá negativa, aniž by se nějak zmiňovala pozitiva. Ostatně, to je pro moderní propagandu západních států naprosto běžné.

POdle mého názoru, pokud by Číňané dopustily takzvané demokratické změny (asi jako proběhly u nás), tak je s nimi konec. Asi stejně jako je konec s námi, viz ostatně proč vzniklo toto fórum.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Čína (jak se v ní žije)

Příspěvek od Maximus »

Stav ve velkých městech a venkově je neporovnatelný. Já osobně jsem v Číně nebyl, ale kolegové z fakulty cestovali pracovně po ČLR téměř měsíc a rozhodně ten diametrální rozdíl mezi venkovem a velkými městmi tam byl víc než zřetelný. Navíc je i velký rozdíl mezi městy s těžkým a lehkým průmyslem, zejména co se týká kvality životního prostředí.

Souhlasím s tebou, že pokud by v současnosti ČLR povolila otěže, tak se jejich země ekonomicky rozsype.
Lamprecht
Příspěvky: 186
Registrován: 15.01.2011 9:15

Re: Čína (jak se v ní žije)

Příspěvek od Lamprecht »

Čína je jako Německo před válkou....
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Čína (jak se v ní žije)

Příspěvek od Maximus »

To Lamprecht: bohužel mám tentýž pocit
Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
Příspěvky: 4681
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

Re: Čína (jak se v ní žije)

Příspěvek od Karlos »

Lamprecht: vida kolik se toho da rici jednou (nedokoncenou) vetou, velice vystizne!
alibaba
Příspěvky: 2113
Registrován: 12.01.2011 21:27
Bydliště: North Carolina USA

Re: Čína (jak se v ní žije)

Příspěvek od alibaba »

O ktere Cine mluvite? Tech 8o% zijicich na vesnici co prezivaji na asi 2 $ na den ,ci o tech 20% zijicich ve mestech vydelavaji asi 250$ na tyden ,nebo tech 1500 soudruhu co maji penize ve svycarskych bankach ve zlate ,mluvite o tvrdem komunismu poprav v Cine a treba komunistickych zakonech ,kde za vsechno dostanete kulku do makovice a skoncite v ohromnych gulacich ,nebo jak ti Cinani z vesnice potrebuji bumazku, aby se mohli odstehovat do mesta ,ci tam dokonce cestovat ?
Jinak vsichni ti komunisti vcetne prezidenta oslavuji Cinu ,tak jako oslavovali SSSR !!!
Lamprecht
Příspěvky: 186
Registrován: 15.01.2011 9:15

Re: Čína (jak se v ní žije)

Příspěvek od Lamprecht »

Jestli krachne dolar tak číně nezbude než násilím anektovat zdroje které si zatím za dolary kupuje a kterých má čína víc než USA(Dolarů). Uživit miliardu lidí není sranda kór v zemi kde kde již vyrůstá generace lidí zvyklích na svoje pohodlí. Muamar chtěl příští rok podepsat smlouvu o dodávkách ropy s Čínou a proto ten humbuk ale zpomalit hozpodářský růst Číny se asi jen tak nepodaří.... Až najednou bublina splaskne...
alibaba
Příspěvky: 2113
Registrován: 12.01.2011 21:27
Bydliště: North Carolina USA

Re: Čína (jak se v ní žije)

Příspěvek od alibaba »

Dolar urcite krachne o tom neni pochyb a Cina ma vice nez miliardu lidi oni tam maji politicky jen jedno dite na rodinu, ale to proste zkrachovalo a lidi maji deti na cerno ,nebot ve mestech komunisticka strana to nejak uhlida ,ale na vesnicich je to asi tak jako to bylo v Cesku s pytlacenim nikdo stranu a vladu neposlouchal vcetne mne a tak deti jsou ukryvany doma tak aby o nich strana nevedela a tak Cina ma prinejlepsim je odhad obyvatel a ten je 1,5 miliardy ,protoze kdyz se zeme stane moc velika a ma mnoho lidi kazdy pocet obyvatel je osemetny a tady v USA to vzdy spocitaji s chybou 20 milionu . Az bublina praskne Cina se zhrouti ,nebot maji postavena mesta co pojmou desetimiliony lidi a nikdo ve mestech nebydli ,nebot je to strasne drahe pro vesnicany co maji tak 2 $ na den . Tady maji takovou krizi ,ze je asi 4 miliony domu opustenych,ale banky priznavaji jen 1,8 milionu ,coz neni skutecnost ,jenze tohle je proti Cine malickost a tan az se to zacne hroutit bude sranda a ty opostena mesta jsou videt i ze satelitu a jsou tam asi 5 let ......
Uživatelský avatar
hanpari
Příspěvky: 776
Registrován: 15.01.2011 21:10
Pohlaví: muž
Bydliště: Velká Morava

Re: Čína (jak se v ní žije)

Příspěvek od hanpari »

Je potřeba si uvědomit, že v Číně není zakázáno mít víc dětí. Přídavky a státní podpora jsou ale jen pro jedno. A Číňané mají docela určitě ze své vlády respekt, určitě se tam plno věcí děje na černo, ale určitě v menší míře než v západním světě.
alibaba
Příspěvky: 2113
Registrován: 12.01.2011 21:27
Bydliště: North Carolina USA

Re: Čína (jak se v ní žije)

Příspěvek od alibaba »

V NC maji tez trest smrti ,ale nikdo asi nema moc strach ,nebot vetsina veznu stejne umre ve veznici ,nebot trva dobrych 20 let nez nekoho popravi a jasne pri soudnictvi co je tady nemuzeme se tomu divit ,tak 12 lidi musi souhlasit jasne soudce nemuze nekoho poslat od boku na sibenici , pak je jeste 5 let povinne odvolavani rozsudku a pak se pokracuje a z cele dosahuje treba 20 let ,federalni vlada ma tez trest smrti ,ale od 2 svetove popravili asi 4 lidi ......

Jeste jak tu mame Jury tak je dost lidi co se vzeprou a nenechaji si to na svedomi poslat nekoho na sibenici a tak tady asi 5 let nikoho nepopravili ,no je to bida ......V Cine vladnou soudci jako fanaticti komuniste a ti pobiji kazdeho koho policie dopadne a poradne muci, aby se priznal k tomu co neudelal .....je zde plno nespravedlnosti a politicky zapas ,ale nekdy to funguje ,jak FBI pritahla nekoho z Asie a ten sam tvrdil ,ze nekoho zabil ,ale nebyla ividence on totiz v te dobe byl v Asii a tak jej vyhodili ,ze si z nich dela srandu ......
Uživatelský avatar
hanpari
Příspěvky: 776
Registrován: 15.01.2011 21:10
Pohlaví: muž
Bydliště: Velká Morava

Re: Čína (jak se v ní žije)

Příspěvek od hanpari »

alibaba píše:V NC maji tez trest smrti ,ale nikdo asi nema moc strach ,nebot vetsina veznu stejne umre ve veznici ,nebot trva dobrych 20 let nez nekoho popravi a jasne pri soudnictvi co je tady nemuzeme se tomu divit ,tak 12 lidi musi souhlasit jasne soudce nemuze nekoho poslat od boku na sibenici , pak je jeste 5 let povinne odvolavani rozsudku a pak se pokracuje a z cele dosahuje treba 20 let ,federalni vlada ma tez trest smrti ,ale od 2 svetove popravili asi 4 lidi ......

Jeste jak tu mame Jury tak je dost lidi co se vzeprou a nenechaji si to na svedomi poslat nekoho na sibenici a tak tady asi 5 let nikoho nepopravili ,no je to bida ......V Cine vladnou soudci jako fanaticti komuniste a ti pobiji kazdeho koho policie dopadne a poradne muci, aby se priznal k tomu co neudelal .....je zde plno nespravedlnosti a politicky zapas ,ale nekdy to funguje ,jak FBI pritahla nekoho z Asie a ten sam tvrdil ,ze nekoho zabil ,ale nebyla ividence on totiz v te dobe byl v Asii a tak jej vyhodili ,ze si z nich dela srandu ......
Já vím, že v USA tomu musíš věřit, abys nebyl za komunistu. Ale nechtěj po nás, abychom tomu věřili i my. Stačí mi ta masáž v novinách, co máme tady.
JimmyJazz
Příspěvky: 819
Registrován: 31.01.2011 12:41

Re: Čína (jak se v ní žije)

Příspěvek od JimmyJazz »

a ja jen dodam, ze porota (jury) neurcuje vysi ci druh trestu. To ma na starosti (a tudiz svedomi) soudce.
alibaba
Příspěvky: 2113
Registrován: 12.01.2011 21:27
Bydliště: North Carolina USA

Re: Čína (jak se v ní žije)

Příspěvek od alibaba »

Soudce urcuje jen vyssi druh trestu a jasne nizsi druh trestu ,ale pozor kazdy vi, ze se urcuje trest smrti ,kazda porota puoze tam se musi obcani schodnout vsech 12 lidi a u dalsich trestu pouze rozhoduje vetsina tedy 7 ku 5 ....
Uživatelský avatar
hanpari
Příspěvky: 776
Registrován: 15.01.2011 21:10
Pohlaví: muž
Bydliště: Velká Morava

Re: Čína (jak se v ní žije)

Příspěvek od hanpari »

Tohle by se u nás stát nemohlo:

http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/cina-t ... edium=feed


Já jen "vysvětluji", že pachatel byl ve skutečnosti komunistický pohlavár a ubohého studenta hudba brutální policie mlátila tak dlouho, až z něj přiznání vytloukla.

Kde jsem k té famózní informaci přišel. To se přece všeobecně ví, to je naprosto hodnověrný zdroj informací :) Ne, opravdu to není pravda ! Ale přesně takhle vzniká západní propaganda. Vezme se pravdivá informace a lehce se přibarví. Ne snad, že by šlo o něco nového, takhle vznikala záporná propaganda už ve středověku a i dříve. Například R. Merle to hezky popisuje ve . dílu svého vynikajícího Dědictví otců, ve Vladaři na scéně, kdy se katolická liga snaží očernit Jindřicha III.


Ale jinak můžu všem, kdo chtějí informace z první ruky o moderní Číně, aby si přečetli tento blog:

http://michalsikora.blog.idnes.cz/c/379 ... -Cina.html



A jinak například výňatek z téhož blogu:
Re: Krvavé hry nesvobody?

Rád bych reagoval na článek Rudolfa Polaneckého o nadcházejících olympijských hrách v Pekingu...

http://polanecky.blog.idnes.cz/c/44354/ ... obody.html
Článek pana Polaneckého je totiž plný nepřesností, nepravdivých tvrzení a manipulací.

Hned ze začátku mě zarazilo, jak pan Polanecký popisuje dvěma různými termíny bojkot olympijských her z let 1980 a 1984. Bojkot olympiády pořádané v komunistické zemi je protestem proti porušování lidských práv, kdežto bojkot olympiády pořádané v té "správné" zemi, je zákaz ze strany komunistických pohlavárů. Přitom to byl v obou případech bojkot shora, bojkot politický. Autor to o pár řádků dále potvrzuje slovy, že sportovec se o politiku nezajímá a na olympiádu se připravuje jako vrchol své kariéry. Proč tedy ona dvojí terminologie?

Tanky byly na náměstí Nebeského klidu před 19 lety. O "násilném" potlačení nepokojů v Tibetu doporučuji panu Polaneckému přečíst si tento rozhovor:

http://www.lidovky.cz/tibetany-mam-rad- ... hovory_hel

O tom, jak funguje internet v Číně, nemá pan Polanecký nejmenší představu - heslo "svobodný Tibet" si může na čínském internetu svobodně vyhledávat kdekdo. "Jen" se mu nezobrazí některé stránky z výsledků vyhledávání - tak, že se prostě objeví "stránku nelze zobrazit". Sám jsem si to před pár měsíci v internetové kavárně po přečtení obdobně nepravdivého článku vyzkoušel. A bez policie.

Pan Polanecký ve svém článku píše o čínském naturelu. Pokud bych měl ale posuzovat jen podle odkazovaného článku, doporučil bych mu nejdříve onen čínský naturel poznat.

Závěrem doporučuji všem, hlavně Alibabovi, aby si přečetli alespoň tento rozhovor, doporučovaný ve výše uvedeném článku, aby si udělali obrázek, jak objektivně je informují dnešní "svobodná" média. Toho člověka snad nikdo neobviní z toho, že by byl nějaký sympatizant čínského režimu:

http://www.lidovky.cz/tibetany-mam-rad- ... hovory_hel
Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
Příspěvky: 4681
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

Re: Čína (jak se v ní žije)

Příspěvek od Karlos »

Ne že by se to nemohlo stat i jinde, ale stalo se v Cine tak to davam sem. Je na tom krasne videt kam spolecnost speje... nezajem, sobeckost, bezcitnost, prehlizeni... projit bez povsimnuti kolem vazne zraneneho ditete... hnus...
Holčičku v Číně srazila dodávka, lidé ji míjeli a nepomohli

Dvouletou holčičku srazila v čínském Fuo-šanu v provincii Kuang-tung dodávka. Řidič zastavil a pak ji přejel podruhé. Minulo ji osmnáct lidí a nikdo jí nepomohl.

http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/2 ... mohli.html
Odpovědět