Bezpečnost budoucnosti a městská spolková rada

[tygrsdrakem]

Možná někteří z vás zaznamenali, že 17. února proběhla na půdě Poslanecké sněmovny PČR konference nazvaná „Bezpečnost budoucnosti – dynamika komplexních společností“ [1]. Přestože důrazně doporučuju poslechnout si konferenci celou [2], neb se tam člověk dozví skutečně zásadní informace, dovolím si přednést stručné shrnutí nejdůležitějších myšlenek, které by podle mého názoru měly tvořit ideový rámec remilitarizace české společnosti:

Současný systém je v nestabilním stavu, intervaly mezi krizemi se zkracují.
Jakýkoliv pokus o reformu systému zevnitř jen urychluje jeho kolaps. Zatím žádný historicky zkoumaný systém komplexní společnosti se nebyl schopen reformovat.
Kolaps společnosti je především ztráta její komplexity, ztráta identity a duchovního substrátu.
(Bárta)

Jedním z možných řešení může být „obnova Svazarmu“, resp. vytvoření funkčního rámce pro spolupráci zájmových organizací (skauti, hasiči, myslivci, radioamatéři atd.) se silovými složkami. Tato organizace by měla rozšířit svou činnost i na základní školy a pomoci zvyšovat krizovou vzdělanost společnosti.
(Cílek)

Na příkladu vývoje války v Sarajevu byly demonstrovány některé důležité aspekty kolapsu společnosti: Civilizace je zpočátku úplně normální, lidé do poslední chvíle nevěří že by se jich nějaké problémy mohly týkat. Lidé, kteří se snaží ozbrojit se a připravovat se na krizovou situaci jsou majoritou považování za exoty, v horším případě vylučováni ze společnosti jako militantní agresoři. Na fázi kolapsu se nejrychleji adaptují kriminální skupiny, které posléze ovládnou černý trh a stávají se někdy i společenskými vůdci.
(Zrno)

Současná podoba války je výrazně asymetrická. Stále vyšší roli hrají nestátní aktéři, jejichž organizační struktura je výrazně decentralizovaná. (srv. Bártovu ztrátu komplexity). Pobaltské státy v současné době zvažují delegování rozhodovacích procesů na nižší úroveň.
(Řehka)

Remilitarizace české společnosti by měla být založena na 1) aktivních zálohách, 2) povinných zálohách, 3) vzdělávání ve školách (znovuobnovení branné výchovy), 4) zájmová činnost. (srv. Cílek).
(Šulc)

Nevím jak vám, ale mě z toho leze závěr, že (vzhledem ke ztrátě komplexity a decentralizaci) by v každém městě mělo fungovat (nezávisle zastupitelstvu) cosi – nazvěme to „městská spolková rada“, což by byla v podstatě asociace místních spolků, které se věnují strategicky významným zájmovým činnostem. Tato rada by mohla koordinovat či zprostředkovat spolupráci spolků s ozbrojenými složkami, městskou policií i mezi spolky navzájem – např. vzít skautíky na střelnici a naučit je střílet z malorážky, pořádat různé součinnostní akce, cvičení, soutěže atp. a podporovat krizovou vzdělanost v rámci spolupráce s regionem. Z členů takových spolků by se následně mohli rekrutovat členové „městské gardy“.

Pokud by se v několika menších městech podařilo takový systém vybudovat, a členové zapojených spolků prokázali určitou akceschopnost, bylo by to jistě inspirací i pro další města. A na síti takto spřátelených měst už by bylo možno vybudovat sílu, jejíž i samotná existence by mohla potenciálního agresora odradit. Ostatně, vizte příklad Švýcarska. Jedním z vedlejších přínosů takového řešení by mohla být účinná prevence extrémní polarizace společnosti a efektivní využití motivovaných lidí, kteří by jinak pravděpodobně skončili jako členové některé z extremistických organizací.

Co si o tom myslíte?

[1] http://www.psp.cz/sqw/cms.sqw?z=7444
[2] https://youtu.be/c6OWg2vz0_0?list=PLmnj ... _6Z3yoZRKt )

[K4cer]

Se obávám, že v současné situaci je jakákoliv "remilitarizace" jen zbožným přáním; není na to ani krapet politické vůle, ani podpora obyvatelstva, i zásluhou dlouholeté mediální masáže.
Iks let je nám médii vnucováno růžové vidění situace, pod vedením úvé.. totiž, éú, neomylně směřujeme k jasnějším zítřkům, atakdále. V současnosti je "vlak do pr.ele" (jak někdo krásně napsal v jiném vlákně) již v takovém stadiu, že vedení prostě už nezbývá nic jinýho, než do poslední chvíle tvrdit, jak je vše OK; jakýkoli ústupek od vize sluníčkový evropy by byl jen přiznáním že sou v koncích, takže nepadá v úvahu.

Celostátní organizace dobrovolníků z řad občanů, tvořící něco na způsob domobrany, by byla rozhodně přínosem. Organizace, která by oficiálně sdružovala lidi, kteří maj vědomosti, schopnosti, a vybavení (rozumějme radioamatéry, sportovní střelce, myslivce, dobrovolné hasiče, majitele terénních aut, těžké mechanizace, atd), řešit různé situace z pozice aktivního občana (ať už se jedná o cokoliv od zasněžení obce, přes rvačku v hospodě, až po ozbrojenou ochranu místní komunity), a která by spolupracovala se státními složkami. Jednak by to bylo ke prospěchu všech, druhak by to ulehčilo práci oficiálních složek, ať už tím, že by nebylo potřeba je volat ke každé prkotině, nebo i jen tím, že jim domobrana poskytne informace z první ruky.
Bohužel, jakákoli myšlenka v tomhle směru je okamžitě spojována s extrémismem (jakýmkoli), snahou o obnovení Lidových Milicií nebo Waffen SS (dle politického přesvědčení oponenta) a zazděna poznámkami o militiantních magorech a rasistech. Navíc, pokud se diametrálně nezmění přístup státu - a ten se nezmění z výšepopsaných důvodů, a taky proto, že vedení státu má daleko větší péči o to, aby jej vlastní lid nepověšel, než o blaho občanů - kterej své vlastní občany považuje spíš za potencionální zločince a teroristy, a místo toho aby vycházel vstříc spolupráci, se je snaží nahnat do košíře, není naděje na zlepšení situace.

Já jako lokální domobrana funguji už dlouho (i když víc v technickém smyslu, než ve funkci ozbrojené hlídky), sousedi a známí vědí, že mám nějaké to základní vybavení, takže mě často někdo žádá o pomoc, ať už s problémem technickým, či jiným. Ale chybí tomu koordinace a hlavně tomu chybí spolupráce s oficiálníma složkama, které se často stavějí spíš negativně.

Takže snaha pomoct je, nějaký to mtz taky, ale zas ne za každou cenu; pokud se na mě bude stát dívat přes prsty proto, že mu nepasuju do jeho formy euroovčana, tak ať si stát nasere a řeší si svý průsery sám.

[tygrsdrakem]

Pokusím se reagovat na nejpodstatnější:

1) Politická vůle. Není a nebude, protože prof. Bárta a obecný mechanismus kolapsů (systém nejde reformovat zevnitř). Z logiky věci plyne, že je potřeba vytvořit jiný, alternativní systém, na bázi občanské společnosti a aktivních spolků.
2) Celostátní organizace. Výše odkazovaní pánové hovoří o tom, že kolaps vede ke ztrátě komplexity. Že hybridní konflikty mají zcela jiné paradigma, zcela jiný způsob uvažovaní, než na jaký jsme byli zvyklí. Tu nejde o „organizaci“ ve smyslu hierarchicky uspořádané společnosti, ale spíše o síť buněk, které jistě mají společný cíl a mohou i velmi úzce spolupracovat, ale současně mají vysokou míru autonomního rozhodování. Takto jsou organizovány jak sítě teroristů, tak klientelistické sítě lobistů, sítě organizovaného zločinu. Viz poznámka o přenosu kompetencí na nižší úroveň v pobaltských státech. Čili hovořil bych spíš o síti, než o organizaci.
3) Ano, největší překážka je v myšlení lidí (viz Zrno a zkušenosti ze Sarajevského konfliktu). Tohle bude asi nejtěžší úkol ale dá se to provést. Důvěru občanů je třeba získat pravdivou komunikací. Tedy mluvit otevřeně a bez politické korektnosti o současných hrozbách, ale přitom nedopustit úpadek do strašení katastrofickými scénáři a nenabízet jednoduchá, tedy extremistická, řešení.
4) Přístup státu se nezmění, s tím je třeba počítat. Ale stát tvoří lidé. Pro začátek by stačilo navázat spolupráci mezi třemi spolky (řekněme hasiči, skauty a myslivci) v rámci jednoho města. Pro takovou společnost už se dá udělat třeba beseda s někým z AZ. Zajít na střelnici. Naučit kluky (i holky) pohybovat se v lese. Poskytnout první pomoc. Orientovat se v terénu... To jsou přece všechno věci, které ty spolky běžně dělají, jen je třeba to trošku obohatit.

Na takovém „spolku spolků“ už se dá postupně postavit i jakýsi formální subjekt, který může mít tu, řekněme „všeobecnou připravenost“ (včetně schopnosti vládnout střelnou zbraní) ve svém oficiálním poslání. Pojmu „domobrana“ bych se v zásadě vyhýbal, protože jednak má v dnešní společnosti negativní konotace a řekl bych i jiný význam. Spíš bych se držel té všeobecné připravenosti, zcela v duchu důsledného naplňování idejí dotčených spolků:

„Buď připraven!“ (Skauti)
„Bohu ke cti, bližnímu ku pomoci, vlasti ku prospěchu.“ (Dobrovolní hasiči)
„Tužme se!“ či „Vzhůru na svou stráž!“ (Sokolové)

[the.marek]

Ideje možná teoreticky dobrá. Každopádně otázka zní: Co s tím průměrný občan s průměrným sociálním a pracovním postavením může takto "globálně" (čti: Ve větším rozsahu, než rodina a přátelé) může udělat?
Odpověď zní: V dnešní politické situaci, občanské náladě, Evropskému trendu atd... vůbec, ale vůbec nic.
Takže pokud se něco rapidně nezmění a to nezmění, to už je pravděpodobnější nějaký SHTF scénář, tak je to vše jen ve fázi myšlenky, ideje a utopie.
Ono je totiž problém něco podobného rozvíjet už jen v malém měřítku (čti: rodina, přátelé), protože už v této skupině se v dost směrech člověk shledá s klepáním na čelo, pokud nejsou dotyční podobně naladěni a jsme u toho. Ti co jsou z těch přátel a rodiny podobně naladěni, tak jsou víceméně stejně smýšlející jako vy a tudíž tuto osvětu ani nemají zapotřebí.
Každopádně jediné řešení této problematiky je čili stále stejné a to je snaha o osvětu u rodiny a známých, alespoň nějakou hravou a nenásilnou formou.

Druhá věc je si uvědomit to, jak je možné, aby stát řešil něco terciálního, jako je nějaká domobrana (nebo ať už se to nazve jak chce), když nemá vyřešeného ani sekundární věci, jako jsou AZ a skoro ani primární AČR... To je dosti úsměvné a typicky české...

OT1: Musím říct, že kdyby se v čemkoliv takovém angažovali myslivci, tak to asi veřejnost moc nepřesvědčí. Alespoň já bych kterýkoliv takový počin těžce bojkotoval...

OT2: Je zajímavé sledovat, jak se rozpad transformuje z konzervativního a svým způsobem striktního a ortodoxního (asi špatné slovo) fóra, zabývající se řešením krizových situací a přežití jednotlivce, potažmo skupiny, rodiny, maximálně komunity na na víceméně politicko-ekonomické, globální řešení celosvětových, potažmo celorepublikových problémů a postupů, které se svoji prvotní myšlenkou a víceméně i rozpadem nemají skoro nic společného.

[martinhej]

Militarizacia spolocnosti, alebo nazvime to presnesie - schopnost jednotlivcov a mensich skupin sa efektivne branit - je dlhodobo potlacana, tak ako aj tradicna rodina a ine aspekty tradicnej spolocnosti, ktore jej pomohli prezit tazke chvile. Vniesol by som trochu optimizmu do tejto temy. Ludia nie su az take ovce aj ked sa im toto prirovnanie casto pripisuje. Dnes sa vo svete deju zaujimave veci a vidiet ako na to ludia reaguju hlavne v diskusiach pod oficialnymi spravami.

Dnes nema zmysel klast aktivny odpor. Naco? Ved veci smeruju aj tak k tomu jednemu. Co je dolezite je prave to co napisal k4cer - nech okolie "tusi" ze... A ludia sa ucia velmi rychlo. Ked sa nieco posere prave takych k4acerov bude treba najviac.

Nech vase okolie vie o vasich schoponostiach, ci uz je to pestovanie plodin, osetrenie, strava, pif-paf, kovacstvo, atd... Ked pride ta spravna chvila cele sa to da do pohybu presne ako ma. Len treba zotrvat pri vsetkej skromnosti a nenapadnosti, a hlavne kvalitnej schopnosti.

[Dagobert]

... Každopádně otázka zní: Co s tím průměrný občan s průměrným sociálním a pracovním postavením může takto "globálně" (čti: Ve větším rozsahu, než rodina a přátelé) může udělat?
Odpověď zní: V dnešní politické situaci, občanské náladě, Evropskému trendu atd... vůbec, ale vůbec nic.
....

Nesouhlasím. Možnosti jsou. Není to jednoduchá cesta, je třeba tomu obětovat množství času a prostředků a ano, člověk bude svým způsobem u části společnosti za magora. První krok už jsi udělal - víš o problému a rád bys ho vyřešil. Teď je třeba udělat další krok a to je najít si, co s tím můžeš udělat ty, na co máš prostředky, schopnosti a hlavně chuť. Kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod.
Už jsem to tady uváděl v jiném vláknu, nicméně zopakuju. Já jsem třeba začal s tím, že vychovávám příští generace. Věnuju se práci s dětmi a mládeží už přes 20 let. Malý děti učím fungovat v přírodě, postarat se o sebe a podobně. Větším už se dají vysvětlovat politické a společenské situace a předestírat jim problémy, učit je přemýšlet. A ty nejstarší učím střílet. Jde to pomalu, úspěšnost není 100% ani náhodou. Nicméně několik z těch, se kterými jsem začínal jako s malými, už teď se mnou spolupracujou jako dospělí. Možná by si našli tuto cestu sami, možná ne, nicméně udělal jsem aspoň něco.

[K4cer]

tygrsdrakem: No, právě. Systém sám sebe nezreformuje, a lidi to nezajímá. To je kombinace, přes kterou nejede vlak, a "jiný, alternativní systém" nelze vytvořit paralelně za pochodu. nový věci jde stavět jen na troskách starejch (nejbližší revoluce rozhodně nebude sametová) a myslím že to bude strašnej držkopád (i když, v případě fejsbůkem odchovaných metrosexuálů, se na to docela těším).
A k tomu pojmu domobrana: ano, má to negativní podtext - ale právě proto, že jsme léta vedeni k tomu, že moderní euroovčan odevzdá veškerou svou odpovědnost velkýmu bratrovi*, a všechno co jen vzdáleně připomíná samostatný myšlení a nedejbože jednání, je zhanobeno jakožto protispoločenské jednání.

the.marek: obávám se, že musím souhlasit. Ve světě, kde jedednáct z deseti mamlasů posměšně komentuje, že v zimě vozím v autě lopatu a dospělý koště, pak si se zmrzlejma prackama přídou to koště půjčit, protože ometaj oktávku holejma rukama - ale ve finále si to koště stejně nekoupí a JÁáá jsem psychopat!, nemá smysl nikomu nic vůbec říkat, já sem dávno rezignoval. Viz také hvězdičku níže.
Ale nesouhlasil bych s poznámkou ohledně "jak je možné, aby stát řešil něco terciálního.. atd." - když stát (rozumějme jeho vedení) dokáže oholit občana o ůplně všechny peníze na 1A++, když dokáže promr.at neuvěřitelný (naše!) peníze na ještě neuvěřitelnější zbytečnosti, a když je naprosto efektivně schopen buzerovat občany za kdejakou p!čovinu, tak bych vod něj vočekával (v souladu s denně poslouchanými zbleby o tom jak je nutno tohle a támhlencto) že bude plnit své ZÁKLADNÍ funkce alespoň na tři mínus, což se zjevně moc neděje ovšem.

martinhej: no, hlavne žiadny fanclub : ) .. Ale ja by som to tak optimisticky nevidel. Ľudia sú ešte ďaleko väčšie ovce sa obávam, keby neboli, tak máme ozdobené pouličné osvetlenie a pomaly nám dochadza špagát. Ano, ľudia p!čujú na fórach/v diskusiách, tak ako to vždy robili v krčme. A? Tým to totiž hasne, všetci si pofrflú, ponadávajú na vládu a kdekoho, a vo finále zase len ovečky ohnú chrbát a prídu zajtra do roboty. Ono je totiž ďaleko jednoduchšie nadávať a dohadovať sa, či je lepší putin alebo obama, než sa zdvihnúť z bezpečia obývačky a ísť riešiť naozajstné problémy. Ale keď na to námestie prídeme traja, tak nás vysmejú.
A keď príde tá správna chvíľa, tak sa k tomu dostanú práve tie krysy, ktorým sa podarí prezliecť kabát v pravom momente, ako doteraz vždy.

Dagobert: ano, ale abys mohl někoho něco učit, musí ti lidi mít zájem (viz také hvězdičku níže). Já se o zkušenosti klidně podělím, stejně si je do hrobu nevemu, ale rozhodně je nebudu nikomu vnucovat, já sem dávno rezignoval na to někoho přesvědčovat. Já můžu jít příkladem (té zajímavý, mě se většina problémů, se kterejma se potýká mé okolí, jako nestartuje auto, nemůžou vyjet pro sníh, nemaj lano/kabely/nic, ztratili klíče a nemůžou domů, nemaj doma ani kleště, běžně zapomínaj něco koupit a pak to sháněj večer v tesku, atd. atd., prostě neděje, protože všechno tohle mám vyřešený předtím než se to stane, né až pak), a stejně je to co? Stejně je to hovno platný, to. Onehdá vypadla elektřina, asi na půl hodiny, soused si přišel pučit svíčku. Nějakej čas poté sem se ho mezi řečí zeptal, jesli si nějaký koupil. Né, naco, dyť už to spravili. Vole blbej.

No, takže je to marný, je to marný, je to.. marný.

*) Kult dekadence, kterej prorostl evropu (a tzv. západní civilizaci jako takovou), jde naprosto opačným směrem. Zájmem systému a lidí co ho ovládaj, je vymodelovat euroobčana po vzoru naprostýho pitomce, kterej bude slepě následovat všechna nařízení, zapomene na jakýkoli národní kořeny, a místo zdravého rozumu bude spoléhat na systém, který tímhle získává neomezenou moc. A telata to vítají, protože zbavováním se svobody se zbavujou taky odpovědnosti (proto se dá dneska dočíst že silnice zavinila nehodu). Tenhle neomarxismus, vyrovnávání věcí které z principu vyrovnat nejdou a pozitivní diskriminace tupců je programově prosazován, a jakoukoli aktivitu, směřující proti tomuto trendu, nebude současný systém ani tolerovat, natož podpořovat.

[colek]

[tygrsdrakem]

Já nevím proč, ale poslední dobou mám intenzivní pocit, že pokud nejde o ryze technické záležitosti, stává se z Rozpadu taková typická česká hospoda, kam si většina lidí přijde zanadávat na poměry (viz vlákno o uprchlících), ale jakmile se objeví nějaká (byť teoretická) konstruktivní alternativa zaměřená na osvětu širší veřejnosti, je většinou (čest výjimkám) smetena ze stolu, protože „dokud SE něco nezmění, tak to stejně nemá smysl“ a „ti co by se přesvědčit dali už stejně přesvědčení jsou, takže není třeba je přesvědčovat“. Sorry, že vám kazím krásné bipolární vidění světa ve stylu „my vyvolení a znalí versus nepoučitelné naivní stádo“, ale situace prostě takhle černobílá není. Velkej eurobratr většinu lidí v tomto státě sere, akorát moc neví, co s tím dělat...

Ku..a, chlapi, vysvětlete mi, proč musím číst takový poraženecký kecy zrovna tady? Samo SE nikdy nic nezmění. Kdyby si naši předkové řekli, že dokaď Rakousko nepadne, nemá cenu se o nic pokoušet, tak tady dneska všichni mluvíme německy. Fakt mě mrzí, že zrovna na tomhle fóru to musím připomínat. Klidně si tu donekonečna řešte všechny ty flinty, BOBy, a já nevím co, ale pokud si myslíte, že pár tisíc jednotlivců má šanci proti stovkám tisíc uprchlíků na pochodu, tak hodně štěstí.

Dagobert: Za chlapa mluví činy. Dobře ty!

[the.marek]

Mě zase příjde, že se tady řeší absolutní NErozpadlický věci a z rozpadu se stalo víceméně politicko-sociálně-ekonomický fórum, kde se neustále jako v hospodě žbrblá a žbrblá absolutně o ničem (minimálně u poloviny témat).

A tohle směřuje stejným směrem...

Když se na to všechno podívá člověk z jiného pohledu (neříkám, že je to zrovna můj pohled na věc), tak svým způsobem takový "rozpadlík" ani nemusí za každou cenu chtít šířit světlo a osvětu mezi širokou veřejnost a nadšeně jim "otevírat jejich konzumní oči", aby všichni byli jako on. Protože rozpadlík se stará především sám o sebe, svou rodinu a své blízké. Snaží se být nenápadný a nijka zvlášť nevyčnívat. Protože právě utajení, anonymita a neznalost sousedů, že právě on má doma trezor s nějakým železem, ve špajzu hromadu zavařenin a zásob jídla, vody a plnou kůlnu dřeva, elektrocentrálu apod. je jeho nejsilnější zbraň a vůbec na sebe nechce zbytečně upozorňovat nějakou "pedagogickou" nebo dokonce politickou činností... Zbytek lidí mu je celkem buřt. A každý ovčí a slabošský jedinec, jeho nepřipravenost a bláhovost mu jen hraje do karet. Kdyby byli rozpadlíci všichni, tak se po "velkém průseru" stane druhý "velký průser"... Aneb tvá nepřipravenost, moje výhoda.

EDIT: Podle mě právě tento přístup, který tu byl dříve hojný až skoro samozřejmý (a na kterém víceméně stojí a bylo založeno tohle fórum), dnes již zcela vymizel a všichni touží jen po tom se stále někde angažovat, "šířit světlo" a všem nutit své zájmy a názory. A ideálně ,aby byli všichni "jako my".

[GOD]

jednak na spomínaný program nejsú prachy a neni záujem. V prípade že by sa to aj schválilo a rozbehlo, tak by to nomenklatúra vytunelovala tak ako všetko čo sa deje. Na slovensku dvojnásobne.
Kdo to zaplatí? investície na tak rozhiahlu akciu sú obrovské - už len nákup vzduchoviek - natož malorážiek - akých čínskych? Alebo CZUB? ...
Okrem materiálneho zabezpečenia nezaplatia ani "inštruktorov" - kdo to bude robit zdarma? Kvalitné vzdelanie je drahé.
K tomu tunelu: sa pozrite ako nefungujú iné štátne sfery- psychiatria čistá. Štát preukázatelne zlyháva na svojích základoch.

Inak bežné fungovanie vyšších stupnov velenia ( konkrétne zásobovačov ) je prekrásne napísané v:
S cizineckou legií proti Rommelovi: válečný deník českého důstojníka cizinecké legie, Otto Wagner
Ostatne si na to stažuje aj Skorzeny : moje válečné operace a samozrejme klasika Port Artur. Skrátka a jasne nomenklatura (v širšom ponímaní) absolutne zlyháva na funkcii vedenia vyšších organizačných celkov a štruktúr.
Jediný kto si na to nestažuje je Žukov vzpomínky a úvahy (asi vďaka gulagom).
To len na doplnenie K4er. že nefungovanie je rovnako príslušné carskemu režimu, vyskytlo sa to na oboch stranách fronty za 2 sv a vyskytuje sa to v jevrosajuze. Začínam mať pocit že je to normálne.

Je pravda že ČR je na tom lepšie ale o moc nie.

S tým rozpadom rakusko - uhorska - vznik československa bol iniciovaný z vonku a rozhodne domáce obyvatelstvo na to nemalo valný vplyv.

[kregan]

...

Ano, řeší se tu to nejsmysluplnější co lze dělat pro zvýšení šance přežití.
Představa charismatického borce, co díky své připravenosti vyvstane z chaosu nepřipravených a vezme (vlastní) situaci pevně do svých rukou je sice hezká, ale nereálná. Chtělo by to míň koukat na americký filmy.
Uhlídat svoje nakřečkovaný zásoby v případě totálního, dlouhotrvajícího průseru je holá naivita. Většina scénářů už tu v různých obměnách byla.

[tygrsdrakem]

the.marek:

„Rozpad vznikl jako otevřené fórum založené ke sdílení návodů a postupů pro přežití v post-apokalyptickém světě. Třebaže si každý pod post-apokalyptickou dobou představuje něco jiného, sotva lze popřít, že to bude doba přinejmenším nepříjemná pro dnešního člověka, který mimo jiné často postrádá základní znalosti o světě kolem sebe...“ [1]

V té tobě samozřejmě tematicky převažovaly hlavně idividuální techniky přežití, známé z amerického, resp. západního survivalu (ale třeba i tuzemské skautské praxe) omezené na jednotlivce, maximálně na nejbližší rodinu. S rozvojem poznání komplexní problematiky kolapsů (rozpadů) civilizací, si část rozpadlické komunity uvědomila to, co říká kregan, totiž že z dlouhodobého hlediska nemá jednotlivec či malá skupina šanci – viz celá sekce na tomto fóru věnovaná strategiím přežití v komunitě (a že se někdy jedná o komunitu odpovídající malému či střednímu městu – aspoň teoreticky).

Já neříkám nic jiného, než to, že by bylo dobré začít budovat základní struktury rozpadlické komunity na bázi kooperace k tomu účelu použitelných městských spolků už teď, samozřejmě ne v podobě nějaké paramilitantní organizace, ale pro začátek jen vzájemným informačním propojením a obohacením činnosti dotčených spolků o určité strategické (a přitom atraktivní) prvky.

Pokud zúžíš myšlenku rozpadu jen na individuální survival, omezený max na nejbližší rodinu, tak je významná část tohoto fóra totálně OT. Jinak přístup „nepřipravenost ostatních je moje síla“ mi přijde jednak sobecký, a druhak překonaný. Tohle si mysleli survivalisté tak před deseti, dvaceti let. Dneska (a bylo tu o tom taky hodně debat) už docela dost lidí chápe, že čím víc připravených, tím míň potenciálních hladových zombíků. A zase je to mé oblíbené – podívejte se do Švýcarska.

GOD: Já si občas připadám, že mluvím čínsky. Já přece nemluvím o nějakým státním programu! S tím Svazarmem jenom cituju Cílka! Celou dobu tady mluvím o občanské společnosti a spolupráci aktivních strategicky významných spolků v rámci řekněme menšího či středního města, v rámci toho, co už stejně ty spolky dělají z přesvědčení, akorát trošku obohacené o nějaké taktické dovednosti.

Pánové, smiřte se s tím, že pokud nehodláte přežívat na osamělém srubu vysoko v horách, přežíváte v nějaké společnosti. A pokud přežíváte v nějaké společnosti, můžete buď dělat politiku, nebo čekat, co politika udělá s vámi.

[1] http://www.rozpad.cz/forum/viewtopic.php?f=8&t=897

[the.marek]

...(neříkám, že je to zrovna můj pohled na věc)...

Jen jsem chtěl trochu rozvířit debatu, že je potřeba se na to dívat i z jiných pohledů.

Byť jsem to podal uvedené do extrému, tak ale nesouhlasím, že je to nějaká USA prepper, survival sci-fi. Samozřejmě záleží na tom, jak se na to člověk podívá. Ale rodinná "komunita" (absolutně nesnáším tohle slovo) obohacená o pár blízkých přátel, případně malá vesnička, poblíž důležitých přírodních zdrojů (rybníky, řeka, les (dřevo, potažmo zvěř), úrodná půda, louky (hospodářská zvířata), pole atd.), která není sluníčková, ale pestrá a zároveň nezavírá oči před realitou a nebojí se vzít do ruky i pušku a hlavně je nenápadná, není zrovna nějaké filmové sci-fi z amerických filmů. Důležitý aspekt je taky ten, že každý se připravuje na jiný styl nějakého průseru, na to je také důležité myslet.

Co je podle mě stěžejní je právě ta nenápadnost a anonymita. Vidím to bohužel i u sebe. Člověk si rád pokecá s kamarády o určitých věcech, člověk si na sebe rád hodí kapsáče a na záda něco s MOLLE, člověk má rád určité věci, ale to podle mě není dobře.

Samozřejmě s vašimi osvětovými názory a přístupy částečně souhlasím, ale stále jsme na rozpadu a nějaké globálnější upozorňování na sebe např. na maloměstě (10 000 obyvatel apod.), kde každý ví skoro o každém vše asi není ideální. Nějaký ten článek v místním zpravodaji, nebo regionálním deníku, nevím no. Na jednu stranu to může být cesta k mnoha přátelstvím ze strany podobně smýšlejících lidí a na druhou stranu křížek nad vaším domem v mapě někoho podobně smýšlejícího.

[Dagobert]

...
Dagobert: ano, ale abys mohl někoho něco učit, musí ti lidi mít zájem (viz také hvězdičku níže). Já se o zkušenosti klidně podělím, stejně si je do hrobu nevemu, ale rozhodně je nebudu nikomu vnucovat, já sem dávno rezignoval na to někoho přesvědčovat.....

Výhoda dětí je, že se CHTĚJÍ učit, je to jejich přirozenost, kterou jim bohužel celkem rychle naše typická státní škola rychle potlačí a znechutí. Teda ony si chtějí hrát, jenže hra je právě to učení, takže to stačí jen chytře navléknout. Už i na toto téma jsem psal, tuším v tématu "jak zapojit rodinu".
A to žes rezignoval a nemáš chuť se vnucovat, tomu sice rozumím, občas mě to u beznadějných případů taky potrefí. Jenomže někdo ten první krok k druhému člověku udělat musí. Když ho neudělá nikdo, tak se opravdu nepohneme.
Pořád dokola narážím na nepřátelské postoje ke zbraním. A pořád dokola vysvětluju, přesvědčuju, beru lidi na střelnici. Přijde lehký pokrok, ale vzápětí nějaký magor vystřílí kino, Hussein Obama začne vřískat o zrušení druhého dodatku a ovečky začnou zase bečet do rytmu. A já můžu začít znova. Tak začnu znova. Kolegové v práci mě mají za blázna, že už jsem neměl 20 let normální dovolenou, protože všecku vyčerpám na akce s cizími dětmi. A já zase jedu další léto organizovat tábor.
Řečeno s Werichem: Bitva s lidskou hloupostí se nedá vyhrát, ale nesmíš z ní utéct, to by blbost zaplavila svět.

EDIT:

Samozřejmě s vašimi osvětovými názory a přístupy částečně souhlasím, ale stále jsme na rozpadu a nějaké globálnější upozorňování na sebe např. na maloměstě (10 000 obyvatel apod.), kde každý ví skoro o každém vše asi není ideální. Nějaký ten článek v místním zpravodaji, nebo regionálním deníku, nevím no. Na jednu stranu to může být cesta k mnoha přátelstvím ze strany podobně smýšlejících lidí a na druhou stranu křížek nad vaším domem v mapě někoho podobně smýšlejícího.

A co je špatného na místním vedoucím střeleckého kroužku nebo turistického oddílu? Je to opravdu tak špatné, že tě lidi znají? Uznávám, že může být problém s místními práskači v okamžiku nástupu represe, třeba za protektorátu nebo za komančů. Jenže pokud nechceš být jen ten rozpadlík zalezlý ve sklepě sám samotinký, ale chceš vytvořit obranyschopnou a soběstačnou komunitu, tak prostě musíš jít k ostatním lidem.

[tygrsdrakem]

Řečeno s Werichem: Bitva s lidskou hloupostí se nedá vyhrát, ale nesmíš z ní utéct, to by blbost zaplavila svět.

Omlouvám se za citaci předchozího příspěvku, ale zrovna tahle věta by se měla tesat do kamene.

[the.marek]

Dagobert:
Tu citaci jsem napsal já a ne K4cer...

Samozřejmě na tom není nic špatného. Je jasné, že člověk musí za lidmi. Za mě hlavně rodina a přátelé.
Přehnaná iniciativa může být někdy vcelku kontraproduktivní v pár ohledech.

Prostě to na mě z prvu působilo až moc iniciativně až militantně napříč lidským spektrem a chtěl jsem poukázat na to, že z čistě rozpadlického hlediska to má 2 strany, jako každá mince (To nebylo jen na Dagoberta).

[PeFi]

Ono i s tou osvětou je to těžký, protože lidé by si museli přiznat několik nepříjemných pravd (počínaje tím, že se o ně nikdo nepostará a tedy se musí začít starat sami) a kdyby tomu uvěřili, tak by něco museli začít dělat - a to bolí. Takže před realitou zavřou oči a vás prohlásí za magory.

Kdysi jsem měl k dispozici cca 10 celkem inteligentních technicky zaměřených lidí. Dodal jsem jim odzdrojované informace a nechal jsem je tyto informace vyhodnotit a udělat z nich závěr. Závěr, ke kterému museli nutně dojít, byl takový, že oficiálně hlásaná a prosazovaná pravda je nesmysl vedoucí k iracionálnímu vyhazování peněz za bezpečnostní opatření, která nemají přínos.

Z těch deseti lidí tuto nepříjemnou novinku bez problémů akceptovali pouze dva lidé. Drtivá většina odmítla svému zjištění uvěřit, marně hledali kde je chyba, nicméně mnozí byli aspoň trochu nahlodáni. K mému zděšení asi dva nebo tři natvrdo prohlásili že to celé je nesmysl, protože takto chladně kalkulovat nelze, a oni o tom tedy odmítají přemýšlet a navíc oficiálně hlásaná pravda je axiom o kterém se nepochybuje. Opakuji, že to byli technicky zaměření lidé u kterých lze oproti běžné populaci očekávat nadprůlměrnou racionalitu.

Dělat podobnou osvětu v běžné populaci, je sysifovská práce, protože oficiální propaganda je, že stát je moudrý a stát se postará. Dokud se z oficiálních míst nezačnou šířit informace o tom, že stát se nepostará, protože na to nemá ani lidi, ani zdroje, tak s osvětou nelze proti oficiální propagandě v širším měřítku uspět.

Pokoušel jsem se rovněž dělat "osvětu" a dosáhnout toho, že se vyzkouší jistá bezpečnostní opatření, aby byla jistota, že technické prostředky fungují a všichni lidé ví co mají dělat. Od osoby, která to má v popisu práce, jsem se dozvěděl, že to je zbytečné, protože vše je již zajištěno a žádná další rizika nejsou. Když o pár týdnů později došlo k poplachu (naštěstí falešnému), tak se ukázalo, že ani tato "zodpovědná" osoba nemá tušení co má v takové situaci dělat, natož aby to věděli ostatní lidé. A všeobecný závěr z praktického zjištění, že došlo k chaosu ? "Však to byl falešný polach, tak vidíš že je zbytečné něco řešit, vždyť se nic nestalo ...".

Je to marný, je to marný ...

[tygrsdrakem]

To s těma 10 inteligentníma lidma mi přijde dobrý, nechat je, ať si na to přijdou sami. Pokud pochopili 2 z deseti, tak máš úspěšnost 20 %, to vůbec není špatný. Jestli máš ty zdrojované informace v nějakým balíku a mohl bys je poskytnout jako „argumentační oporu“, určitě by to bylo užitečný. Minimálně já bych to využil.

Jasně, je to sysifovská práce, ale je nutná. Dokonce je nutnou podmínkou zachování svobody, protože vzdělanej, poučenej, sebevědomej a ozbrojenej občan je to jediný, co stojí demokracií a totalitou.

A že se totalitáři snaží udělat z lidí nemyslící závislé ovce je jasný... připomíná mi to jednu hezkou pohádku: http://blog.aktualne.cz/blogy/vladimir- ... temid=6812

Každopádně mi přijde rozumný pokusit se v první řadě získat ty, kteří mají v místě přirozenou autoritu a mají vliv na mínění dalších lidí. Ono, jak už jsem psal kdysi jinde – národní obrození nebylo nic jinýho. A jedině díky mravenčí práci posledního učitele obecní málotřídky, předsedy baráčníků a náčelníka dobrovolenjch hasičů byl národ v roce 1918 schopnej reagovat na kolaps Rakousko-Uhreska aktivně. Jinak bychom už dávno všichni mluvili německy.

[Gervais]

PeFi:

Zásadní chyba, kdy vzdělání zaměňuješ za schopnost racionálního kritického myšlení.
Bohužel to "kritické" myšlení nenaučíš na škole, i když sluníčkáři ze sociálních a filosofických fakult budou prohlašovat opak, a stejně tak technické vzdělání, kdy by se dalo "logicky" předpokládat, kritický pohled také nic nezaručuje (většina techniků jsou ovce co nic nového nevymyslí a recyklují jenom to co se tupě naučili vzděláním či praxí, tedy stejně jako humanitně vzdělaní nadlidé).

První náznak schopnosti kritického myšlení u lidí poznáš, když jsou ochotni poslechnout si názor někoho ským nesouhlasí a přijmout k diskusi jeho fakta a pak nad nimi debatovat apod. Ale jenom příznak, to neznamená, že je schopen je i posoudit... Ze zkušenosti můžu říci, že v populaci je tak maximálně -+10procent lidí co to dokáží, otatní si na to jenom hrají, ale...