Pravděpodobnost rozpadu?

[BOGOVIK]

jj, proste chemie

[Nobody]

Žen mám několik, ale investicí bych to zrovna nenazval

[Kolapsnik jr.]

Tak se kurna pochlapte a priznejte se, oslavil uz nekdo z fora tu hydricku z wallstrytu a jeji dalsi prislib realne 15-25% mezirocni inflace (ci lepe receno decimace kupni sily), poctivym nahamounenim si zasob a to od te vcerejsi udalosti? Ja se priznavam k nekolika platickum konzerv a .., budu je nezne nazyvat "zarijove FEDanky" ci "Obomber-dronova volba" - holt obcas si trosku zahyrit spravi naladu -padlika

[Leon Chamel]

No, já třeba nakupuju (a budu nakupovat) průběžně, s chladnou hlavou a ve velkém, většinou v cenově výhodnějších akcích. Dělám to tak už skoro 2 roky a všímám si, že dnešní "akční" nabídky jsou často dražší, než byly dřívější běžné ceny...
Nejsem ekonom, tak se naprosto bezelstně zeptám, jakým způsobem se další vlna "tištění" nových peněz FEDem podle tvého názoru projeví v ČR, potažmo EU? Ropa a komodity obchodované v USD podraží, ale ostatní měny by zase naopak měly vůči takto znehodnocovanému dolaru posílit, nebo ne? (Za předpokladu, že také nezačnou "kvantitativně uvolňovat" jako o život...)

[Nobody]

Tak nakupovat dneska mi přijde zbytečné, i když je to krok, který vede do , tak nám to dává několik měsíců rádoby klidu. Já naopak očekávám, že zlato půjde na několik dnů lehce dolů.

Potraviny mám zatím na dva měsíce (BP5) a postupně dokupuji další 3 (konzervy + vitamíny). U mě je to složitější, protože se snažím jíst všechno co nejčerstvější a tak většina zásob je v podstatě určena bud pro rozpad, nebo pro věnování bezdomovcům při expiraci . Víc jídla pokládám za zbytečné, jestli přežiji 5 měsíců po rozpadu, tak už přežiju všechno .

Ale v nejhorším tu mám několik kilo tunáka, to je jediná konzerva, co jím .

[Kolapsnik jr.]

Prubezne nakupovani podle situace na trhu/spajzu apod. je zaklad ovsem..
ale proste jsem si chtel udelat detinskou radost ve sklicujici dobe a trochu se zde o ni podelit
V ceskych mediich to melo temer nulovou odezvu, ano je to uz asi 5x kolo tisteni od 2008, ale presto je to lehce neocekavane nacasovani a v detailech, ze se jedna o lezatou osmicku, tedy kdykoliv a jakoliv navysitelne, podle potreby, to jsou uz ty posledni zachvaty silencu..

Leon> jsou to do urcite miry spojite nadoby, dilcim prelitim do EURzony (a kolonii jako CR) se to znehodnoceni meny stane o fous nizsi v kovech, vicemene stejne zasahne v potravinach a horsi pro Evropu pak v cene energii (nominalne), ale zase muzes sednout prozatim do funkcniho busu/vlaku coz v Americe mnohde nelze. Jako obvykle vice postizeni jsou lide kde ten spotrebni kos vic odrazi denni spotrebu, oproti tomu napr. deflace v jinych sektorech bude nadale pokracovat (auta, nektere stavebni materialy apod.) ..

No a jestli se ptas, zda EURopani budou take tisknout, tak nepochybne ano, proste probiha celosvetova menova valka, treba Cinan asi akceleruje nakup realnych hodnot za potistene americke papirky (v Africe) a nove uz nenakoupi, .., uzavre jeste vice bilateralnich dohod za yuany, ruble, ty iranske a jihoamericke chechtaky atd. Tak se ty proti-koule budou jeste rychleji nabalovat ve prospech ne-petrodollaru az to prdne..

[Nobody]

Oni to nejsou šílenci, jen ted už to nejde jinak moc řešit. Pacient je v podstatě bez naděje na život, ale když mu to řekneš, tak to jenom zkrátíš. A jakmile zemře pacient, padneš i ty. Proto je normální, že se to snažíš oddálit.

Já osobně to vítám, dává mi to víc času na přípravu. Ono bezpečné přístavy pro peníze mají tu nevýhodu, že moc nevydělávají . A tak je každej měsíc dobrej...

[Kolapsnik jr.]

bych trochu polemizoval -> "kazdy" politik a bumaznik je defacto bily kun, marionetka pro tu partu nahore ktera serfuje v trochu delsim casovem horizontu nez jeden blby cyklus krize/konjunktura - to uz jistou silenost jako nutnou kvalifikaci jim delat pometlo nepochybne vyzaduje, jinak pacient je mrtev davno - ted nastava faze odpojovani pristroju (pozor bude to asi piskat a houkat) no a pak se parazit muze jeste po nejaky cas zivit na umrlci tkani..

tez jsem rad za ten cas navic, to je jasne

[Nobody]

Chápu jak to myslíš a částečně s tebou i souhlasím, ale nejsou to nasazení bezdomovci, ani úplné loutky. Většinou jsou součástí té hry, kde každý urve kousek. Současná léčba je fraška, nicméně osobně si nemyslím, že by tohle znamenalo rozpad v pravém slova smyslu. Pro část populace ano, ale pro jinou se jen ztíží podmínky. Není to nic příjemného, ale opravdový strach mám z jiných scénářů. I když se mi x krát sníží příjem, stále na tom budu ze svéh úhlu pohledu dobře. Čistou vodu, nějakou střechu nad hlavou a dostatek jídla, je to jediné, co skutečně potřebuji. Ted si žijem jak prasátka...

Jakmile ztratím byt jen tu čistou vodu, tak jde do tuhého (mě osobně ne, jsem na to připraven, ale epidemie se mi nevyhne. A i když ano, bude tu plno "zombie")

[mimar48]

Víte lidi, já si myslím, že dopad současné krize bude v konečném důsledku drtivý nejen pro nespočet jedinců, ale de-facto pro celý globál. A je jedno, jestli to půjde pomalu nebo rychle, jestli spouštěcím momentem bude pád měny támhle, zhroucení politického uspořádání jinde, série přírodních pohrom onde, nebo kombinace tohoto v libovolném pořadí a za přispění jakýchkoliv dalších faktorů. Jako hlavní příčinu totiž vidím selhání člověka jako ... ČLOVĚKA. Tato civilizace zcela zákonitě dojíždí na to, že má naprosto zvrácený systém hodnot. Přes nesporné úsilí mnohých nebyla ochotna se změnit, a není to evidentně ochotna udělat ani ve svých posledních chvílích.

Ještě než níže napíšu, co napíšu, bych rád avizoval, že toto fórum považuji za přinejmenším velice inspirativní. Je zde mnoho zajímavých i moudrých příspěvků a skvělých rad. Vím, že mnoho věcí zde napsaných může leckomu pomoci lépe zvládnout případné kritické časy, nebo je vůbec přežít. Taky předem dodám, že nejsem nějaký batikovaný objímač stromů, ani "pravdo-láskař". Mé okolí mne naopak vnímá jako tak trochu akčně-militantně založeného člověka (sám nevím proč ). Na druhou stranu ale beru život jako dlouhý sled lekcí, které nás mají dovést k lepšímu lidství. A že v životě fungují nějaké principy a zákonitosti, které se vyplatí poznávat, respektovat a řídit se jimi.

Takže - někomu se snad může povést odhadnout co a jak přijde, můžeme také najít třeba i tisíc skvělých způsobů, jak se na to efektivně připravit, ... ale bude nám to houby platné, pokud se nenaučíme jinak přemýšlet a tím pádem také jinak JEDNAT!

Kam až to vede, když se za vrchol veškerého snažení postaví bezohledná honba za osobním blahobytem, si ještě budeme muset plnými doušky vychutnat.

Proto si myslím, že jen samotná snaha o zajištění se v PA době, byť i úspěšná, by ve výsledku byla pouhým prodlužováním agónie. Bez zásadního posunutí se v myšlení, by veškeré naše snahy o přežití skončili prožíváním pouze jiných forem nesvobody, útlaku, bezpráví, bídy (fyzické i duševní),...

Člověk by si měl konečně uvědomit, že primární jsou duchovní a morální hodnoty (čímž nemám na mysli církevní pánbíčkaření a modlářství, jak ho známe po tisíciletí v nejrůznějších podobách). Měli bychom si uvědomit, kdo jsme a kam kráčíme - nejprve jako jednotlivci, následně také jako rodiny, obce a státy. Jaký že má vůbec smysl náš život.

Je potřeba si uvědomit, že zásadně důležitá je podpora a rozvoj pozitivních vlastností - řekněme ctností. Na tom musí stát osobní i společenský život. Musíme se bezpodmínečně naučit NETOLEROVAT ani u sebe samých, ani mezi sebou a ve svém okolí nectnosti a neřádstvo. V protikladu k dnešní době bude muset platit - čím vyšší postavení, tím větší lidská zralost - tedy ušlechtilost, odpovědnost, moudrost a samozřejmě chytrost (tj. zkušenost a vzdělanost v konkrétní oblasti působení). Bezohledně drzá vychytralost nesmí mít více sebemenší šanci na úspěch. Také výsostný, izolovaný individualizmus spojený s nárokováním si domnělých práv a výhod je podle mne scestný. Člověk musí mnohem více myslet a jednat pro dobro celku, tím poroste jak jeho osobnost, tak i celek. To je zřejmě jediná cesta, jak žít v rozumné prosperitě a přitom v harmonii sami se sebou i se svým okolím.

Možná to někomu může vyznívat dost nereálně idealisticky, možná bláznivě fanaticky, jiného to zase může k fanatickému idealismu strhávat, nevím ... každopádně věřím, že jsou zde jisté, téměř zapomenuté, přesto však reálné hodnoty, které je dobré oprášit a znovu uvézt do života. A že s moudrou rozvahou je možné překonávat číhající úskalí a nakonec vystavět a udržovat zdravé společenství. Trochu se ale obávám, že k opravdu upřímné snaze o vnitřní změnu se můžeme dobrat již jen přes bolestné prožití si následků našeho dosavadního jednání...

P.S.: ... už jen dodám, že lidi vždy vytvořili něco trvalého a hodnotného, jen pokud měli před očima vysoký ideál ...

[DeadMan]

Naprostý souhlas

[Leon Chamel]

Což o to, čte se to opravdu hezky... ale realista v tobě asi tuší, že takhle prostě lidský svět nikdy nefungoval a nejspíš ani nikdy nebude. Je to prostě v nás a je lepší počítat s tím, že puzení (pře)žít sám či se svou rodinou/tlupou i na úkor všech ostatních je to dost možná přímo součástí naší genetické výbavy. A ta tenounká civilizační slupka (dodržování pravidel, zásadovost, morálka, slušné chování obecně) z většiny lidí rychle spadne už po pár dnech bez jídla a mytí. A pak už platí jen to okřídlené "homo homini lupus:*)

*) člověk člověku vlkem
Autorem výroku je anglický filozof Thomas Hobbes. Podle jeho přesvědčení je člověk egoista, který touží pouze po svém zachování a k ostatním chová nedůvěru a chce je ovládnout.

[DeadMan]

Ano neustále se budeme na něco vymlouvat (alibismus to je taky pěkný neřád) je třeba pochopit že na to máme aby jsme byli jiní viz třeba mniši v Tibetu takže ono to jde pracovat sám na sobě jen jde o to chtít kdo má sílu tak i to ego potlačí. Je třeba definovat co je civilizace a co vyspělá civilizace a pak se tím směrem ubírat. Zatím kdybych to vzal do extrému sci-fi tak jsme spíše Klingoni ale já bych byl mnohem radši Vulkánec

[mimar48]

to Leon Chamel: ... realista ve mě tuší, že to bude těžká práce a běh na dlouhou trať. Idealista ve mě doufá, že ten maraton nepoběžím sám. A kombinace obou ve mě ví, že to nelze jinak...

[Nobody]

Sry, ale tohle jsou strašně naivní myšlenky. Udělej osadu, kde budou žít lidé plní "ctnostného" chování a udělej osadu plnou těch zlých individualistů. Omez jim zdroje tak, aby mohla přežít jen jedna. A hádej, která z nich přežije.

Tyhle "zlé" vlastnosti stojí za tím, že lidé jako druh uspěli. Bezohledně drzá vychytralost, která by podle tebe neměla mít šanci na úspěch, bude v případě rozpadu neuvěřitelně přínosná. A lidi často zkrátka blbý jsou, vzdělat je můžeš, ale moudrost nikde nevyčaruješ.

Problém je spíš v hodnotách, které naše společnost ne/uznává. Ženský jsou jak muži, muži jako ženy, ztratila se úcta ke stáří, většina lidí je schopna obětovat zdraví pro druhé auto, aby udělali dojem na lidi, kteří dělají naprosto to stejné. Marketing je v tomhle svině, no

[mimar48]

I díky Vašemu poslednímu odstavci, se kterým se plně ztotožňuji, mám dojem, že si pouze nerozumíme v úhlu pohledu na to, co je to "cnostná" a co "zlá" osada.

Tak, jak si to pravděpodobně představujete Vy, by nejspíš ta osada "hodných" opravdu brzy padla. Jenže ti "zlí" by, zase podle mne, moc dlouho také nevydrželi. Doba do jejich zániku/rozpadu by byla úměrně dlouhá právě tomu, jak moc by figurovaly mnou zmiňované hodnoty v jejich vzájemných vztazích.

Jinými slovy by nakonec dojeli stejně, jako musí dojet dnešní společnost...

Já nevidím "ctnostného" člověka jako někoho, kdo v bílém rouchu zasněně hledí v dál a rozjímá o duchovních hodnotách, následně s vždy milým úsměvem na rtech zdraví, eventuelně objímá, svého bližního, se kterým - opět pouze vybraným jazykem - debatuje na vybraná vznešená témata (... je mi nějak podivně kolem žaludku ...)

Naopak. Zralého, ctnostného člověka vidím, kromě jiného, také jako někoho velice praktického, pragmaticky uvažujícího a schopného. Někoho, kdo ví, že se musí postarat sám o sebe, ale také o své blízké a ví jak. Že se ostatní mohou spolehnout na něj, stejně jako on na ně. Někoho, koho když někdo (nebo někoho jemu blízkého - rodina, komunita) obalamutí svou drzou bezohlednou vypočítavostí (... tisíce možností...), udělá všechno pro to, aby si to propříště náležitě rozmyslel.

Ve skupině, která má mít šanci na úspěch, si lidé svým jednáním musí vybudovat naprostou vzájemnou důvěru. Nemůže mne ani napadnout, že bych druhému zalhal, nesplnil slib, nebo chtěl získat výhodu na jeho úkor. Postupně se každý naučí takto přemýšlet ne proto, že by jinak tvrdě narazil, ale proto, že by opravdu velmi nerad zklamal důvěru přátel.

Když pak zjistíte, že máte kolem sebe takového lidi, poskytnete rádi pro jejich rozvoj a obranu veškeré své schopnosti. A přitáhne-li pak horda lidí, se kterými nebude domluva, možná vás svou převahou nakonec zničí, ale rozhodně to nebudou mít lehké. Budete totiž bojovat za víc, než za žvanec a suchou postel.

[BOGOVIK]

Ja bych to tak tragicky nevidel. Jako priklad si vemte druhe dil preppers. Byla tam mila rodinka, co chce budovat komunitu na zaklade spoluprace stim ze nehce zbrane, nemaji radi nasili apod., proste pujdou cestou spoluprace.
Kdyz se, ale zaptali jejiho manzela jak by resili nekoho kdo by nedodrzoval pravidla(nasili atd.) v ramci komunity tak bez obalu rekl, ze by ho upozornil, a kdyz by ani to nepomohlo tak ho podrizne...

Takzte "komunita zalozena na spolupraci" neznamena slaba komunita.

Na druhou stranu, individualisti(jak nas ohodnotil RP) neznamena, ze nespolupracuji. To, ze kdyz to prezenu v ramci osady veceret s vlastni rodinou sami a ne v obecni vyvarovne neznamena, ze nechci spolupracovat.

Takze pausalne rici, vesnice spolupracujici a vesnice individualistu neznamena, ze lze rict kdo zvitezi. Zvitezi ten kdo bude ochoten jit do krajnosti v obrane zajmu a bude jedno z jake dediny bude.

[Leon Chamel]

Bogovik to napsal dobře, s řadou postřehů se ztotožňuju i já.
Jsem jen trochu pesimističtější, pokud jde o to dříve naznačené očekávání, že by snad Rozpad mohl představovat i určitou příležitost stát se lepšími lidmi. Tady bych očekával pravý opak! Pokud někdy ten Velký Průser nedejbože nastane, tak z těch, kteří jej přežijí, si dřív nebo později ušpiní ruce každý... Ať už to bude ten zoufalý otec dvou hlady šílících dětí, kterého jste už podruhé přistihli krást úrodu z vašeho políčka (z jehož skromných výnosů tak-tak přežívá vaše rodina), nebo vy, tisknoucí spoušť okamžik poté.
Jinými slovy – obávám se, že situace, kdy nebude dost zdrojů na to, aby to stačilo pro všechny, prostě nějaké "ctnostné" řešení nemá. Bude spíše vyžadovat tvrdá rozhodnutí, která budou k přežití rodiny/komunity jako celku nezbytná, ale která se určitě nebudou slučovat s obecně vnímaným pojetím morálky, a za něž se budeme dost možná nenávidět. Zkuste se nad tím trochu víc zamyslet...

[MRAK]

v tomhle máš bohužel pravdu ....

ale .... ta šance na očištění tu je , když ne pro nás, tak pro naše děti ....

[Nobody]

Tak ono určité očištění přijde v případě tohoto scénáře určitě.

Lidi budou muset být silnější, budou si víc užívat přítomnost a vážit si i toho mála, co mají. Blahobyt z nás dělá líné, slabé, zhýčkané...