Wu-chanská blokáda

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
Cep
Příspěvky: 1706
Registrován: 09.04.2015 11:22
Pohlaví: muž

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od Cep »

Radek07 píše: 19.02.2020 10:05 Ta oficiální statistika je těžce zmanipulovaná - to víme všichni od začátku.

Až 19% infikovaných potřebují intenzivní péči (plicní ventilace atd...). Pokud je nakažených málo tak není problém. Pokud by bylo v populaci 200-500K nemocných tak se úmrtnost rapidně zvedne.
Nemusí být 200-500K, aby se úmrtnost zvedla. Stačí se podívat na Wuchan - desítky tisíc a podstatně větší pocento.
A tu statistiku beru tak jak je. Zmanipulovaná být může - v Číně v některých oblastech, jiné státy bych nepodezíral (Severní Korea tam není a tu bych vůbec nebral v potaz).
pepaf
Příspěvky: 541
Registrován: 23.02.2018 18:27
Bydliště: blízko Brna

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od pepaf »

https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/ ... e-40313944
Střízlivé info k možnému původu nákazy
shinigami
Příspěvky: 50
Registrován: 16.10.2014 21:40

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od shinigami »

Královák píše: 19.02.2020 10:30 Chtěl jsem se přítomných zeptat - před pár dny se medii mihla zpráva o tom, že odborníci se děsí toho až se virus dostane do Afriky a zmiňovali prvního nakaženého v Egyptě - ale od té doby klid - žádné zprávy - a přitom by vše nasvědčovalo, že to tam musí už dávno propuknout - (čínské zájmy a stavby v Af., nulová hygiena, koncentrace lidí atd.) nebo ten virus nesnáší afr. podnebí?
Je to zvlastni no. To same Evropa, cinskych turistu tu mame spousty.. Nebo Hawaii a ti dva detekovani nakazeni z Japonska, co tam pobyvali do 6.2. a posledni dny meli uz i priznaky. S tim co je tam turistu uz bych cekal nove pripady v USA. Takova Indie taky nic, a to vypada jako idealni misto k mnozeni cehokoliv...
step
Příspěvky: 374
Registrován: 04.04.2015 17:50
Pohlaví: muž

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od step »

Dobu zdvojnásobení počtu nakažených uvádějí 6,26-7,31 dne, tak ještě mají čas. https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/5/20-0146_article
Zpočátku to jde pomalu, za týden 2 ks, za 14 dnů 4 ks, potom 8ks, .....
pokud ovšem rychlost šíření neovlivní nějaký další import nákazy (Číňanů je tam dost), superpřenašeč, mizerná diagnostika, slabé zdravotnictví.
Nebojsa
Příspěvky: 375
Registrován: 30.01.2020 15:34
Pohlaví: muž

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od Nebojsa »

Ve Wuhanu to muselo řádit tak od října-listopadu než si toho začali trošku v prosinci všímat, ale to už bylo pozdě. Takže většinou se 4-6 týdnů v nových lokalitách nic moc neděje.
Radek07
Příspěvky: 1186
Registrován: 30.07.2011 11:30

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od Radek07 »

Ono je možné, že nákaza už je velmi rozšířená v dalších zemích, ale:

- lidi mají jen slabý průběh a svádějí to na sezónní chřipku a v případě úmrtí se jako příčina napíše něco jiného
- lidi už jsou nemocní, ale není diagnostika
- informační embargo kvůli přípravě, ekonomice atd....
- přirozená imunita určitých skupin obyvatel (trochu rozdílné geny u Číňanů)
- nevhodné prostředí pro šíření (teplo, zima?)

V Jižní Korei nakazila aktuálně jedna ženská v kostele 15 lidí - tzn. nakažlivost je obrovská. Otázkou je ale průběh. Rýmečka, kašílek, nebo těžký průběh s vysokými teplotami a nutností napojení na ventilaci.
Uživatelský avatar
Kechli8a5
Příspěvky: 174
Registrován: 28.01.2020 0:29
Pohlaví: žena

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od Kechli8a5 »

Potíž je v tom, že stále není jasné, kde a jak se nakazili první lidé. Upozornila na to čínská mutace stanice BBC s tím, že pacientem nula je sedmdesátník upoutaný na lůžko, který na trhu vůbec nebyl. Potvrdily se navíc zvěsti z internetu, že s obdobným virem pracuje wuchanská biologická laboratoř.

https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/ ... e-40313944

„To znamená, že o viru víme to, že se nachází na dvou místech na světě. V té jeskyni a ve wuchanské laboratoři. Je tam skladován od roku 2013,“
u toho mne napada klasika
Nas ustav se vam omlouva....dochazi k tomu maximalne 1 , 2x, 3x za deset let
https://www.youtube.com/watch?v=WSrfY2CzIlc
https://youtu.be/PAYsiA4x_84?t=3
https://youtu.be/7iX9komSY7o?t=17


a pak jeste zajimavost ktera prispiva k sireni viru (napr z fekalii nakazeneho)
https://youtu.be/8Hjy3UfaTSc?t=480

v cinskych koupelnach taky tece voda, tepla i studena, napr v tech nove postavenych vysokych panelacich/domech maji spise sprchu nez vanu, nicmene jsou tam jiste rozdily, napr zachudek hned vedle sprchy a pracky, a jednou za cas se to proste voplachne vodou z hadice a spinava voda odtece dirou v rohu do kanalizace... proste koupelny vypadaji trochu jinak jinak nez u nas, umoznuji proto lepsi sireni viru?
https://youtu.be/JHdommXy2q4?t=183
https://youtu.be/np4OwQaJItY?t=152
nekde nemaji ani toaletni papir, coz ale muze byt lepsi, oplachovat se vodou muze byt lepsi
https://www.youtube.com/watch?v=-OhXWup1UCs
treba kdyz doma v rodine zustal 1 nakazeny? a skrze ventilaci v koupelne nakazi 50 patrovy dum jako se to prokazatelne stalo v nekolika pripadech se SARS?

ono zalezi na jednotlivci, jak to udela.
Samozrejme je pry prokazane ze v Evrope pry 60 nebo vic procent si po navsteve zachudku neomeje ruce a hned smatla na veci okolo sebe.
Jenze kdo vi co se deje v Cine.
no a zase jsme u tech strejdu kteri smrkaji z nosu primo na ulici, nekdo mi na prispevek z ledna psal ze u nas zednici delaji to samy... mozna delaji nejsem zednik, ale dle meho skromneho nazoru co jsem slysela v Cine to dela nasobne vic lidi nez tady, vsude na ulicich, flusou ve vlaku na zem, atd., % lidi kteri smrkaji na ulici se mozna blizi % lidi v CR, ktere vytahne kapesnik a ulevi si do nej.

Ja jsem si z toho vseho pro sebe odnesla, je dulezity si myt ruce, netrast si nejlip nikde s nikym rukou, nejlip co nejcastej nosit rukavice, a nanorousku a aspon nejaky brejle, doma vytirat podlahu Savem a podobnyma W5 z Lidlu... ozonizer se musi odvetrat coz na vstupu do bytu v male chodbe bez oken nejde, pouzivat denne se ozonizer neda
lepsi je hodne spat a taky jist ovoce a vitamin D a nic jinyho se ted v meste delat neda

krome toho je jeste nutny se odstehovat z mesta co nejdal pryc nekam do hor do nejakeho podsklepeneho bunkru a poridit si zbrojni pas a zbran a ostre naboje a taky projit nejakym kurzem pro preziti v prirode....
Uživatelský avatar
Maric
Příspěvky: 1121
Registrován: 16.10.2018 23:26
Pohlaví: muž

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od Maric »

Zde máme všechna fakta a konspirace o laboratorním původu Wuhanského koronaviru na jedné hromádce. Některé informace čtu poprvé, a vše do sebe tak nějak zapadá. (Ostatně jako u všech dobrých konspiračních teorií).

KORONAVIRUS: JE TO BIOLOGICKÁ ZBRAŇ? KDO JI VYTVOŘIL? KDO JI VYPUSTIL? POHLED NA FAKTA
https://pravyprostor.cz/koronavirus-je- ... -na-fakta/
shinigami
Příspěvky: 50
Registrován: 16.10.2014 21:40

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od shinigami »

https://twitter.com/drjahanpur/status/1 ... 9115102208

Pravdepodobne 2 pripady v Iranu. Omlouvam se za nedokonale prelozeni zdroje, ale ten rozsypany caj fakt nedavam;) Goole rika ze

Předběžné výsledky dvou případů podezření #کروناویروس V Qom před několika minutami bylo ohlášeno pozitivní, testy na #قطعیت Diagnóza stále probíhá.
jipii
Příspěvky: 100
Registrován: 12.01.2019 8:42

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od jipii »

k těm statistikám nemoci mimo Čínu - tady dávám graf z https://covid19info.live/
kde je vidět že mimo čínu je rozběh rychlý....
Přílohy
covid.png
covid.png (25.26 KiB) Zobrazeno 3484 x
Uživatelský avatar
Kechli8a5
Příspěvky: 174
Registrován: 28.01.2020 0:29
Pohlaví: žena

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od Kechli8a5 »

Maric
tak divne je, netopyry a Luskouny ve Wuhanu zerou porad, nicmene asi spis s klesajici tendenci oproti minulosti, a s rostouci kvalitou zdravotni pece (kdyz nekdo po sezrani netopyra necim onemocni) ale zrovna ted se vyskytne takova nakaza?
Spis podobne nakazy by mely byt mozna nekolikrat rocne, ruzne po Asii, nejen v CIne, ruzne mutace viru a podobne, nez ze bylo SARS, ptaci chripka a jinak nic a az ted je tenhle divne zmutovany vir.
vysvetleni se ma hledat co nejjednodussi a nekomplikovane https://en.wikipedia.org/wiki/Occam%27s_razor
a mne prijde jednodussi si predstavit lidksou chybu at uz zamernou nebo neumyslnou a unik viru
nez ze cinane zerou po staleti vse co se hybe ale zrovna ted se objevi tohle a rozsiri se to jen kvuli narustu levne letecke dopravy, ktera pred sto lety nebyla....

Pravdu se asi clovek nedozvi, aspon ze snad to neni tak smrtelne a nebude se to sirit tak moc jako v Cine. Coz bohuzel zatim neni uplne jasne. Treba viru vadi horko a v Africe se nerozsiri.
a v lete CR taky ne, tak bude mozne chodit ve vedrech bez rousky...
Vzdyt na Ruzyn letalo min 12 letadel tydne a turisti se rozprchli po Praze, mezi lidi do kavaren, do hotelu, jezdili v taxicich, 24 denni inkubacni doba uplynula a uz ted by melo byt hodne pripadu a nejaka ta umrti.

vcera vysel taky zajimavy clanek plny odkazu https://pravyprostor.cz/warning-tak-tohle-neni-rymicka/

někdo šel na nákup a byl zadržen: https://t.co/Ji7b4o4Pii
Posedávání v restauraci rázně ukončeno https://t.co/r4Lgcjhups
Osoby zadržené na ulici přes zákaz vycházení https://t.co/FfFzOVp4Cm
Čínská vláda vyhlásila fakticky stanné právo, v rámci kterého je nejen zákaz vycházení, ale v rámci kterého mají orgány státní moci v rámci svých potřeb při boji proti epidemii koronaviru pravomoc konfiskovat jakýkoli majetek, movitý i nemovitý:
https://news.rthk.hk/rthk/ch/component/ ... 200211.htm
https://tinyurl.com/ug8fs76

Zkusme si představit, že by v Evropě nebo v USA došlo k epidemii viru. Vysoce nakažlivého a vysoce smrtelného (15% úmrtnost, plus ještě větší riziko při možné druhé nákaze by byla extrémně vysoká úmrtnost). Potenciálně 10-30% populace přímo zabitých virem.
Čím větší by to byl průšvih, tím více by každá vláda mlčela. A jeden každý z těch, kteří by věděli, by měl hrůzu, bytostnou hrůzu z toho, co by následovalo, kdyby to proniklo na veřejnost. Takže by jeden každý mlčel – ne z přinucení, z vlastního strachu toho, co by prozrazení způsobilo.
Naposledy upravil(a) Kechli8a5 dne 19.02.2020 13:23, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
plenty wolfs
Příspěvky: 337
Registrován: 31.01.2012 12:58
Pohlaví: muž
Bydliště: Carpathian mountains

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od plenty wolfs »

Čína začína dezinfikovať peniaze, ako opatrenie proti šíreniu koronavírusu

Už som tu vo vlákne popísal jednoduchú dezinfekciu peňazí. V zombielandu začínajú s dezinfekciou obeživa:


https://edition.cnn.com/2020/02/17/asia ... index.html

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... oronavirus

https://www.cnbc.com/2020/02/17/coronav ... ading.html
DONT TREAD ON ME
Uživatelský avatar
Kechli8a5
Příspěvky: 174
Registrován: 28.01.2020 0:29
Pohlaví: žena

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od Kechli8a5 »

mutace pry zatim nebezpecne nejsou
https://www.scmp.com/news/china/science ... ly-cluster

clovek vubec nedomysli co vsechno koronavirus nasledne vyvola.
to budou tisice velkych a malych veci, ktere se mezi sebou ruzne ovlivni a vysledek je obtizny odhadnout.
Neco se muze navzajem znegovat, neco jako presunuti vyroby zpatky muze byt velmi prospesne, neco zas ne.
Od zjevnych a jasnych veci jako nedostatku levneho cinskeho zbozi, presouvani vyroby zpet ven z Ciny, dalsich restrikci na cestovani (vzpominate jak jednoduchy bylo letat letadlem jeste pred 20 lety? nebo jeste driv, teda krome toho ze letenky byly drahe)
ale co treba udela v Severni Koreji Kim, kdyby zacal umirat na koronavirus? Vypusti vsechny rakety aby vzal ssebou do pekla i ostatni kolem sebe?
co treba Japonci, kteri mlzi jeste vic nez Cina, usporadaji Olympijske hry a nechaji nakazit vsechny sportovce?
Prestanou si lide trast rukou?
Prestane se pracovat v kancelarich s klimatizaci a lide budou pracovat z domova?
Zmizi cinske restaurace z Ceska, nebo se jenom prejmenuji a daji si nove cedule, treba levna a chutna asijska kambodzska restaurace?
Nebo se toho treba tolik nestane a lide se budou chovat porad jako driv, nebudou si ani myt ruce, protoze jsou na to zvykli a radsi umrou na zapal plic nez aby se zacali chovat jinak?
Naposledy upravil(a) Kechli8a5 dne 19.02.2020 13:39, celkem upraveno 3 x.
Pez
Příspěvky: 802
Registrován: 29.01.2020 16:14
Pohlaví: muž

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od Pez »

Tak Rusko uzavřelo hranice s Čínou.

To je dle mě velmi důležitá informace, řekl bych, že budou mít jako jedni z mála nejpřesnější informace co se v Číně skutečně děje a mají z toho opravdu vítr.
vg13
Příspěvky: 24
Registrován: 13.02.2020 13:54
Pohlaví: muž

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od vg13 »

jipii píše: 19.02.2020 12:58 k těm statistikám nemoci mimo Čínu - tady dávám graf z https://covid19info.live/
kde je vidět že mimo čínu je rozběh rychlý....
Já bych to tak zle neviděl, ten nárůst mimo Čínu je způsobený rozšířením nákazy na lodi Diamond Princess.

Kromě Číny nové případy pravidelně reportují jen Japonsko, Jižní Korea, Singapur a Hong Kong. O nějakém rozběhu lze mluvit snad jen Japonska, kde je myslím největší riziko vážného problému. V ostatních částech světa, hlavně v Evropě a Americe, lze spíš pozorovat stagnaci nových případů.

Na wikipedii je přehledná tabulka, ze které to lze snadno vyčíst: https://en.wikipedia.org/wiki/Template: ... ical_cases
Uživatelský avatar
Maric
Příspěvky: 1121
Registrován: 16.10.2018 23:26
Pohlaví: muž

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od Maric »

V Jižní Korei dnes přibylo 20 případů. z toho 15 z jednoho kostela, kde se vyskytovalo pár lidí s dřívějším pozitivním nálezem.
vg13
Příspěvky: 24
Registrován: 13.02.2020 13:54
Pohlaví: muž

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od vg13 »

Ještě bych postnul odkaz na jednu tabulku na wikipedii - https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_ ... s_outbreak -,
podle které se přikláním spíš k mírnému optimismu. Mimo jiné včera poprvé došlo k poklesu aktivních případů, tak doufám, že tento trend potrvá i nadále.
Samozřejmě všechna čísla vycházejí z oficiálních zdrojů a je otázkou, jak důvěryhodná jsou. Chtěl bych věřit, že alespoň trend koreluje s realitou.
ex_rozpadlici
Příspěvky: 82
Registrován: 08.03.2017 11:45

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od ex_rozpadlici »

Že se to šíří jen v Asii může být tím, že je to virus který napadá jen Asiaty. Tohle jde poměrně dobře specifikovat a vyrobit tak teoreticky bojový vir jen proti určitému etniku (když například potřebujete oslabit asijskou konkurenci, nebo neustále rostoucí armádu :chuckle ). Dokonce lze specifikovat zda má virus napadat muže, nebo ženy :finger To by mohlo vysvětlovat, proč prý muži mají těžší průběh.

Tím samozřejmě nic nenaznačuji, je možné, že se epidemie v africe ještě rozjede. Sucho a vysoké teploty šíření taky nepomáhají.
PeFi
Příspěvky: 2713
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od PeFi »

Zaznamenal jsem informaci, že někdo analyzoval počty Číňanů, kteří vycestovali mimo Čínu a počty zachycených nakažených Číňanů mimo Ćínu. Singapur, který WHO považuje za vzor dokonalosti, co se týče postupů, má 2,8x vyšší počet záchytů, než ostatní země. Takže buď má Singapur zmůlu smůlu na to, kdo k nim přicestoval cestoval, nebo ostatní země v průměru zachytí jen jednoho nakaženého ze tři, kteří reálně přicestovali.

Exponenciála nárustu počtu nákaz mimo Činu je zajímavá. Pokud bude mít Japonsko a Singapur příští středu dvojnásobek nakažených oproti dnešku , tak to znamená, že ani tyto extrémně bohaté země a relativně dobře připravené země nedokázaly nákazu dostat pod kontrolu.
Naposledy upravil(a) PeFi dne 19.02.2020 14:50, celkem upraveno 1 x.
Odpovědět