Wu-chanská blokáda

[morho]

Tady ten článek odkazuje na možnost, že covid-19 se stane součástí našich životů podobně jako chřipka. Bude umírat víc lidí než na chřipku, ale žádná apokalypsa.

https://www.theatlantic.com/health/arch ... pFeUFCJN3Y

[martuti]

Írán bude asi ještě větší lhář než Čína.
Prý 25 uzdravených!! A to jako jak, když před 3 dny hlásili 28 nakažených? Za tři dny je vyléčili? To by mohli zbytku světa poradit, jak se tahle forma chřipky léčí za tři dny.

[Kechli8a5]

Kdyz se kouknete nazpatek, na prvni stranky tehle diskuze, na prispevky z 23.1. kdy zacala karantena ve Wuhanu, tak vlastne uplne vsechno je mnohem horsi nez se puvodne cekalo, a stacily jen 4 tydny
(tehdy se cerstve prestalo spekulovat jestli je to opravdu prenosne mezi lidmi, jelikoz Cina to cerstve a nerada musela priznat, pritom v prvni polovine ledna tvrdila opak)
(tudiz co asi tak muzeme cekat v druhe pulce brezna? mozna se neco pozitivniho prece jen objevi)
Zprvu jsme tady vicemene teoretizovali kdy se to sem asi zavlece a nekteri asi tise doufali ze se pleteme, ze to dopadne jako SARS v roce 2003, ze do Evropy tahle asijska zalezitost proste treba vubec nedojde
jeste zacatkem unora mely stacit informacni cedule na letisti, pak tu byl najednou zakaz letu z Ciny....
co dalsiho za ten uplynuly mesic vime?
-> uz se vyskytly pripady kdy nakazeny udajne 27 dnu nevykazoval priznaky (to je trochu obtizny urcit, ukazte mi nekoho, koho behem mesice ani trochu nezaboli hlava, neciti se unaveny nebo nema treba malinko skrabani v krku, no ale budiz, kdyz nekdo je presvedceny ze si vse pamatuje, jelikoz u vetsiny nekazenych nemoc propukne driv u vetsiny nejspise do 14 dnu)
-> virus vydrzi venku zivotaschopny bez problemu 9 dnu (a co kdyz treba dele)
-> prenasi se kapenkama i aerosolem, cili dychanim, staci si s nakazenym popovidat a uz jho mate taky,
-> je prenosny i pres oci i jakoukoli jinou sliznici
-> nakazit se muzete vypary z kanalizace (ve vode vydrzi asi 2 tydny mozna dele), pres klimatizaci apod
-> v lete by ho znicilo dlouhodobe vystaveni teplote pres 56 spis 60 C (to je leda tak v rozpalenym autre na slunicku) a vysoke dlouhodobe davky UV C zareni - takze na chozeni bez respiratoru a nanorousek v cervnu a cervenci muzeme nejspis zapomenout,
-> vir uz se siri i v Cechach (kdyz je v okolnich zemich tak pak u nas "neni" jen proto ze se malo testuje, jelikoz koronavir se projevuje jako chripka, ktera vsude okolo radi, tudiz i umrti starsich osob na komplikace jsou nejspis mylne zapsany jako ze dotycny umrel "na cukrovku" - stejne jako na podzim ve Wuhanu, nez prijde nekdo, nejaky sportovec nekurak do 30, ketry zkolabuje a umre na tezky zapal plic, nekdo na kom bude zjevne, ze cukrovka za tim asi nebude)
-> neni to prirodniho puvodu,
ano podoba se to tomu co maji netopyri z jeskyne ale neni to shodne, vysvetluje se to ruzne, ze to pres luskouny ci hady nejak zmutovalo....
-> jenze virus skoro urcite utekl z laboratore, jelikoz ta je od epicentra a trhu ve wuhanu 270 metru daleko, a taky hned pres ulici je nemocnice, kde zemrelo prvnich 5 lekaru a sester
neverim na netopyra, ktery prestoze v zime hibernuje
(jakoze teda prvni nakaza byla nejspis uz v rijnu, kdy jeste zadna zima nebyla)
tak poleti 900 km daleko z jeskyne, cestou se navic vir sam od sebe pozmeni a upravi RNA o sekvenci z HIV a neceho dalsiho a pak po priletu do wuhanu se netopyr necha chytit a zaziva snist nebo nekoho pokuse...
schvalne sledujte co stalo s autory Botao Xiao and Lei Xiao z South China University of Technology in Guangzhou, jestli uz nahodou necekane neumreli, tim by se to pak asi prokazalo naprosto jasne...
https://www.philstockworld.com/2020/02/ ... -in-wuhan/
https://greatgameindia.com/how-coronavi ... aboratory/
https://wattsupwiththat.com/2020/02/17/ ... -in-wuhan/
-> Vir tady rozhodne tady s nami uz bude naporad a bude se vracet ve vlnach podobne jako chripka (jenomze na tu se za tisice let stacil nas imunitni system prizpusobit takze pokud vam je pod 60 nebo mozna 70 nemate se vicemene ceho bat, zatimco koronavir muze zpusobit fatalni zapal plic i dvacetiletym)
-> reinfekce je mozna, dokonce mozna docela casta, jenze mame malo testu, malo casu, nez vime vysledek trva to vicemene 1 den, nestihame otestovat vazne pripady, natozpak mrtve nebo podezrele nakazene ale bez horecky
-> kazdopadne potvrzene reinfekce ukazuji ze kazda dalsi infekce ma fatalnejsi prubeh (poskozene plice a srdce a ledviny z prvni nakazy).
-> Imunitu vuci koronaviru zatim u nikoho neobjevili, vakcina bude k dispozici nejdriv na podzim, ale mozna taky az za 2 roky, a trvalou imunitu stejne nezajisti

cerstve zpravy napr zde
https://www.reddit.com/search/?q=coronavirus&sort=new

jenze porad jsme jenom na zacatku, letni pocasi a silny imunitni system vir snad pribrzdi skoro urcite (teda cekame a doufame, zadne urcite, ted to bohuzel nevime), ale bojim se co prijde na podzim, v rijnu a listopadu, prosinci....
Jestli ted v Italii v oblasti postizene karantenou maji lide moznost na 1 mesic si pozastavit splatky hypoteky, uveru, nejit do prace a pritom porad funguje elektrina, plyn, voda je cista a pitna a tece, muzete si u benzinky koupit naftu... nemuzou vam odpustit placeni hypoteky treba na 3 roky, to uz by asi neslo, nekdo musi chodit do prace a starat se o zasobovani a zakladni infrastrukturu... ale nic jineho nez myslet pozitivne a optimisticky asi ani nezbyva.
Hlavne tem lidem, kteri se zhledli v systemu just in time, nedokazou se rozhodnout jesti jit do prace v cervene nebo radeji vinove kravate, doma maji tak akorat kelimek s horcici v lednici a nedojedeny rohlik na stole a jinak nic, vsechno maji na uver a leasing prestoze netusi jak dlouho vydrzi jejich soucasny zamestnani v nejake bajecne nadnarodni spolecnosti, ketra profituje z levne vyroby kdekoliv na svete a prodeje draho v Evrope nebo USA (nebo i bohatym cinanum)

[bivoj]

...ukazte mi nekoho, koho behem mesice ani trochu nezaboli hlava...

Muž.

[Kechli8a5]

jeste jsem chtela doplnit ale nestihla

> respiratory FFP3 (ktere tedy stejne nejsou 100% ideal ale budiz) se vyprodaly velmi rychle a nove porad nedorazily. Obcas se jeste nekde vicemene podpultem pri osobnim odberu sehnat daji za vyssi cenu, ale az dojdou i tyhle zbytky tak pak uz nebude nic. Dokud se tedy nevyrobi nove. Jen je problem, poptavka prevysuje nabidku zatim asi tak desetinasobne (nebo jeste vic?), na kazdeho se nedostane.
-> to same JIP v nemocnicich, plicni ventilatory, a dalsi... fakt nevim, kdyby jich bylo v pripade problemu potreba najednou ve stejny okamzik treba pro 10 000 pacientu, asi pak bohuzel nekdo to bude muset jen vylezet doma. Nicmene mozna je lepsi radsi umrit vklidu doma nez treba napotreti po dlouhem boji s reinfekci nekde v nemocnici kde za plentou bojuji ve fronte pacienti s horeckou o posledni luzko s ventilatorem a vas hned jeste nez naposled vydechnete odveze pohunek v hazmat obleku primo do krematoria

-> a samozrejme vetsina lidi (nejen v Cechach) a ovci jen zkoukne zpravy, ale jinak zvyky nezmneni, ani si nezacnou poradne myt ruce pod teplou vodou, protoze proc zrovna oni by meli, asi cekaji ze je ochrani ministr nebo vlada nebo nejake stesti.
Dovolena se rusit nebude, rousku ani respirator prece nosit nebudou, asi ze by vypadali blbe, nebo je gumnicka skrti (jakoze stejne nejsou momentalne dostupne),
proste daji si svy pivko a bucek a jdou spat a doufaji ze se to nejak do rana prezene,
kdyz dostanou teplotu tak si lupnou paralen nebo ibuprofen a jdou makat, zadny flakani doma, ale nakazit co nejvic lidi, kdyz uz oni do prace musi vstavat tak at i ostatni se nakazi
vzdyt ministr rikal ve zpravach ze na chripku se umira vic, a co bylo ve zpravach to je prece pravda.

[DeadMan]

Vnímám to stejně

[Fraktál]

-> neni to prirodniho puvodu,
ano podoba se to tomu co maji netopyri z jeskyne ale neni to shodne, vysvetluje se to ruzne, ze to pres luskouny ci hady nejak zmutovalo....
-> jenze virus skoro urcite utekl z laboratore, jelikoz ta je od epicentra a trhu ve wuhanu 270 metru daleko, a taky hned pres ulici je nemocnice, kde zemrelo prvnich 5 lekaru a sester
neverim na netopyra, ktery prestoze v zime hibernuje
(jakoze teda prvni nakaza byla nejspis uz v rijnu, kdy jeste zadna zima nebyla)
tak poleti 900 km daleko z jeskyne, cestou se navic vir sam od sebe pozmeni a upravi RNA o sekvenci z HIV a neceho dalsiho a pak po priletu do wuhanu se netopyr necha chytit a zaziva snist nebo nekoho pokuse...

Na to, kategoricky tvrdit, že to není přírodního původu, je podle mě brzy.

--> ty zvěsti o HIV tady už byly dříve někým vcelku srozumitelně vysvětleny, není to tak, že by šlo laicky říct, že to je nějaký namixovaný virus s HIV.
--> s těmi netorýpy si to nelze představovat jako takovou pohádku, kterou jsi popsala. Netopýři obecně jsou rezervoáry různých virů a jsou pouze přenašeči, protože na ně samotné ty viry nepůsobí (tady by měly jít prachy do výzkumu, nějak tohle aplikovat na člověka by se mohlo hodit). Oni na těch trzích nečekají, až jim tam nějaký hibernovaný netopýr přiletí, ale všecha divoká zvířata jsou cíleně lovena, respektive populace jsou úplně drancovány až na dřeň. Mnohde si už vyžrali místní faunu a teď plundrují Laos, Vietnam a další státy, včetně Afriky, samozřejmě. Předpokládá se, že spousta zatím neobjevených druhů ani nebude popsána, protože je dřív vyžerou/vyžrali v rámci těch jejich trhů s divočinou.
--> pokud je to zbraň, vyvinutá v Číně, tak mi nedává smysl, proč by si hráli tak moc s něčím, co má fatálnější dopad na jejich vlastní genotyp (zatím to tak fakt vypadá, že to je v tomhle ohledu podobné SARS)
--> pokud je to zbraň, vyvinutá proti Číně (druhá aktuálně oblíbená konspirace), tak bych čekal více ohnisek současně a jiný průběh onemocnění

[FMJ]

Právě proto, že ty zvířata jedí tímhle způsobem už velmi dlouho, je s podivem, že ausgerechnet teď narazili na něco takového. Koincidence s čínským novým rokem, rychlým růstem čínské ekonomiky.......

[Fraktál]

Právě proto, že ty zvířata jedí tímhle způsobem už velmi dlouho, je s podivem, že ausgerechnet teď narazili na něco takového. Koincidence s čínským novým rokem, rychlým růstem čínské ekonomiky.......

Ale jak víme, že zrovna TEĎ narazili na něco takového? Klidně už mohlo proběhnout více nákaz jinými typy koronavirů (jakože některé nebezpečnější verze přece proběhly a ne úplně dávno), z nichž ale spousta mohla být méně nebezpečných a lidi to jen přechodili jako nějakou virózu. Tak dlouho se chodí se džbánem pro vodu...navíc té divočiny konzumují stále více a více, mají to jako specialitu a s růstem kupní síly tam toho dovážejí více než dříve.

[Toran@ga]

Právě proto, že ty zvířata jedí tímhle způsobem už velmi dlouho, je s podivem, že ausgerechnet teď narazili na něco takového. Koincidence s čínským novým rokem, rychlým růstem čínské ekonomiky.......

A zrovna v roce voleb v USA, kdy ekonomická prosperita je hlavní a v podstatě jediná karta Donalda T....
A proč Miloš najednou otočil a na začátku ledna se vymezil proti Číně..
to je náhod panejo

[jipii]

..tak se zdá nastává mírná nervozita i u ovcí. Přece jen už to bylo i na Nově. Jen je tak nějak zvláštně smíšená s naivitou. Kolegyně se mne ptá zda mám už nakoupené roušky, že prý už se nedají sehnat. Jiný kolega říká: "V Říčanech jsme v pohodě, je to takové městečko se vším co je třeba, není třeba jezdit do Prahy"...a přitom v Praze on i tisíce dalších denně pracuje.

[Respirateur]

Napadle mě, že třeba ta hraná naivita spočívá v tom, že si většina uvědomuje, že sranda končí a respirátory nejsou. Tak aby nebyli za pitomce, že se včas nezazásobili, říkají že jim to je šumák, že se moc přehání. Takové ty kyselé hrozny. Ale v duchu se jím strachy svírají všechny svěrače. Než povolí , ale to je potřeba stát raději opodál.

[MFG]

Přidám pro zajímavost krátké info od spolupracovníka z Jižní Korea ...

Většina lidí tam chodí normálně do práce, nicméně pokud nejsou ve své vlastní kanceláři, musí nosit respirátor (návštěva kuchyňky, toalet apod.) Problém je, že nejsou respirátory takže používají jeden i několik dní, což samozřejmě není ideální. Vláda zakázala vývoz jakýchkoli ochranných pomůcek ven ze země, aktuálně mají přednost bezpečnostní složky a samozřejmě lékaři, nicméně příští týden by prý měli začít uvolňovat zásoby i pro běžné lidi. Nálada je obecně trochu vystrašená, ale prý se hromadně nepanikaří ... ocenili by, pokud by mohli pracovat z domova, ale nic takového se hromadně zatím neplánuje ani neděje. Zajímavé bylo, že v jeho širokém okolí zatím nikdo nákazu nemá, zmiňoval že mediální realita se té jejich příliš nepodobá, alespoň prozatím.

Takhle nějak to pravděpodobně poběží i tady ...

[proforma]

Tady je zajimavy navod Evropskeho centra pro kontrolu nemoci (obdoba americke CDC) na to, jak ucinne desinfikovat nezdravotnicke prostory. Tabulka ucinnosti obvyklych chemickych latek na jednotlive typy viru (nutna koncentrace latky a minimalni cas). Je to v PDF, ktere je na strance ke stazeni. PDF je v AJ, ale jiste si to dokazete hodit do translatoru

https://www.ecdc.europa.eu/en/publicati ... posed-2019

[jipii]

...tady je to samé na jiné webove stránce, to PDF, alespoň mně, nějak zlobí:
https://www.nea.gov.sg/our-services/pub ... sinfection

[kennyjirkoff]

1.kamos kamionak v italii, dneska v Milane zrovna ... v patek se vraci a mame se videt ... co byste udelali?

2.pracuju v nemecky firme, zatim sly dva info maily -

1.zvysit osobni hygienu, opatrnost a firma vsude instalovala na zachodech desinfekce
2. email - nepanikarit a omezit cestovani maximalne
jinak nic, normalni provoz, jezdi k nam zakaznici z celyho sveta lazdej den nekdo - vjetnamci indove indonesani italove americani atd jak na bezicim pasu ... rousku sem zatim nevidel ... mame office iv Milanu a normalne fungujou ...

[devlop]

jak jsem psal v jiném vlákně (je teda mimochodem poněkud nešťastné, že se to rozdrobilo do tří) tak já byl dnes vystaven kontaktu s lidmi, kteří byli v předchozích dnech v přímém kontaktu s lidmi z rizikových oblastí (IT-Lombardie a Čína). Šance, že se nakazili oni a dnes to předali na mne je řekl bych tak 50:50

Takže jestli se chceš setkat s kámošem, co přijede z IT tak to klidně udělej, protože to stejně můžeš chytnout od někoho jiného, kdo s ním bude v kontaktu a pak i s tebou.

Jediná reálná možnost jak se zcela vyvarovat možnosti nákaze je:
-zavřít se doma a nevycházet ven, tzn. v podstatě nereálné nebo reálné jen pro malé procento lidí.
-ven vycházet jen s polo/celo maskou + v případě polo tak i brýle, venku se zdržovat jen minimálně nutnou dobu, masku si nesundávat a po příchodu komplet dezinfekce od bot až po uši

pro ty, co pracují, mají rodinu kde pracují oba partneři a děti chodí do školy jsou oba body jak se říká po ostravsku - "napiču". Děcka nepřinutíš, aby seděli od rána do odpoledne ve třídě s respirátorem (oběd v jídelně, svačina, posměch od ostatních atd.) a v práci musíš respiro stejně sundat, pokud jdeš někam na jednání třeba se zákazníkem nebo se chceš najíst. Bohužel musím konstatovat, že tomu fakt není úniku. Je to prostě jen otázka štěstí a alespoň částečně si zvýšit šance použitím respirátorů+zvýšené hygieny.

Ti co žijí sami nebo s partnerem a nemusí oba pracovat a mohou se odklidit se zásobami do ústraní společnosti, jsou na tom mnohem lépe. My všichni ostatní hrajeme ruskou ruletu.

[Hdm]

Naprosto přesně, reálně to vidím stejně. Je to ruleta, proto kladu důraz na posílení imunity.

Ještě bych si dovolil názor na opětovné nakažení koronavirem. Pokud se to chová jako chřipka, pak si selským rozumem myslím, že když to napoprvně překonám a uzdravím se, pak se mi namnožili obranné látky (naboostoval imunitní systém nebo jak to říct) a nějakou dobu budu , nechci říct imunní, ale určitě rezistentní dokud se imunitní systém zase neuklidní. Ale pokud budu stále vystaven dalším a dalším dávkám viru, měla by se imunita udržet nastartovaná a neměl bych onemocnět. Ale jsem ajťák, ne doktor, tak mě to třeba někdo vyvrátí

[Nebojsa]

kennyjirkoff - Tywole tak to už bych tam seděl leda s tím co máš na fotce.

[Nebojsa]

Hdm - zase mezi židlí a klávesnicí....howno překonáš to a klidně za tejden oslabenej nanovo zhebneš. Tenhle vir na tyhle protilátky nehraje.

BTW i vyléčenej pořád infikuješ ostatní. A vliv na ostatní orgány bude teprve věcí následujících let studií, min plodnost u mladejch pujde dokopru.


Někde ráno byl citát - no to jak jsme se smáli tomu Iránskému náměstkovi co to na sebe přiznal. Tak v něm psali i o jejich poslanci co to taky koupil tuším 56 let jak se loučí už se životem a ať propustěj politický vězně ať sou teť s rodinama. Vcelku psycho.