Wu-chanská blokáda

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
Bakly1
Příspěvky: 107
Registrován: 12.05.2017 11:55

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od Bakly1 »

Proformo, při výčtu větších mutacích si opoměla Nigerijskou mutaci, o které jsem už asi měsíc neslyšel a tu novou Německou na kterou májí být výsledky prvního výzkumu koncem ledna. Zejména ta Německá mě docela zajímá.

https://www.novinky.cz/koronavirus/clan ... t-40348199
Uživatelský avatar
bacil
Příspěvky: 2911
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od bacil »

Ta bavorská mutace je zřejmě jen politická kvůli českým nájezdníkům.
Levná dezinfekce: viewtopic.php?p=217870#p217870
Ozon 2,5ppm/30min: https://rozpad.cz/viewtopic.php?p=216273#p216273
UVC 60J/m2, peroxid 1 minuta 0,5-6% roušky, 0,5% na všechno
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od proforma »

A kdyz uz jsme u toho, tak taky ceska mutace identifikovana v Polsku :-)
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od proforma »

Presun teorii, odkud se "skutecne" vzal virus, z vlakna Koronavirus v CR.

Nejdriv maly uvod:
Clipboard02.jpg
Tohle je normalni ilustracni fotka k nejakemu beznemu vyzkumu netopyru. Doporucuju za povsimnuti, ze ackoli se uz pomerne dlouho vi, ze Asie je semenistem ruznych zooviru, tahle vedkyne odchytava netopyra, jako my si jdeme pro andulku do klece. Jenom celovka, zadna ochrana. Myslim, ze az do 2019 to mohl byt celkem standardni postup (a mozna porad jeste je). Lehkovaznost.

Kdyz maji ve Wu-chanu certifikovanou vysoce specializovanou laborator, asi tam nejaka opatreni dodrzovat budou. Prece jenom nejsou uplne blbi a asi by neohrozili 10milionove mesto. Predpokladam (nevim, predpokladam), ze co se tyce vlastniho vyzkumu a prace s viry, nejake ty ochranne pomucky, obleky, podtlakove komory a podobny standard tam fungovat bude.

Ale maji tam i zviratka, roztomila... A o ta se musi nekdo starat. Ten nekdo asi bude o dost hur placeny nez vedci a asi toho bude o tech potvorach virech taky vedet o dost min nez oni. Proste prijde, nakrmi mysi, opice, prasata, zaby, netopyry..., vymeni jim podestylku a jde domu. A co se stane, kdyz nejake to pokusne zvire uhyne? Od sefu dostane rozkaz ho zlikvidovat, ale 600 m od ustavu je trh, Cinani sezerou vsechno a par juanu navic by se taky hodilo, ze jo... Nebo si treba jenom pohladil opici po tlame a aniz by si umyl ruce/sundal rukavice, byl si venku zakourit. Nebo jakakoli jina "bezvyznamna" blbost.

Podle mne fakt, ze virus byl detekovan poprve prave ve Wu-chanu a ze je tam laborator na vyzkum viru, souvisi. Occamova britva. Ale nemyslim si, ze to byl nejaky konspiracni unik, nehoda pri vyvoji biologicke zbrane, zamerne testovani na lidech a kdovico. Spis bych to videla na nedodrzeni nekterych navaznych procesu pri praci s laboratornim "materialem" a pri jeho nasledne likvidaci. Cinani na jednu stranu technologicky uz dost dohnali zapad (a leckdy zacinaji predhanet), na druhou stranu porad jeste nemaji domakany vsechny souvisejici detaily (litaji na Mesic, ale respiratory vyrabeji zenske s nudli u nosu...). Proto bych ten unik videla nejspise nejakou takovou cestou. A je jedno, jestli se puvodni misto vyskytu nachazi ve Vietnamu nebo na druhe strane Ciny, jestli na lidi preskocil z netopyra pres luskouna, nebo jakkoli jinak - proste nekde nasli neco zajimavyho, v tyhle laborce to zacali zkoumat a dal uz to znate.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od proforma »

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/z-la ... .seznam.cz

Prave byly zverejneny prvni poznatky mezinarodni komise, ktera jela do Wu-chanu zkoumat puvod viru. Z laboratore pry neunikl. Ale co tam mohou vyzkoumat rok pote... :?
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Wdog
Příspěvky: 512
Registrován: 15.05.2013 15:43

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od Wdog »

Z naší (pozn. čínské) laboratoře virus (pozn. který zabil po světě miliony lidí) určitě neunikl, řekla vyšetřovací komise čínských vědců (se spoluúčastí WHO). Kde se ale virus vlastně vzal, to nevědí. Závěry si učiní každý sám.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 4352
Registrován: 03.09.2012 19:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od bivoj »

proforma píše: 09.02.2021 16:29 ...Ale co tam mohou vyzkoumat rok pote... :?
IMHO bych řekl, že by tam nevyzkoumali nic ani týden poté, páč to číňané rychle "uklidili". Totalitní režimy jsou zatajováním či alespoň kamufláží průserů proslulé. (Např. Černobyl, Nedelin, apod.)

Takže číňanům nevěřím ani nos mezi šikmýma očima.
Sic semper tyrannis.
Cēterum autem cēnseō EU esse dēlendam.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od proforma »

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/who- ... .seznam.cz

Prehled identifikovanych koronaviru, z nichz nejpodobnejsi SARSu2 je nejaky s 96% shodou. A pry ze uz je skoro jasno, kde se to vzalo.

Ja tedy nevim, ale clovek ma shodu se simpanzem 98 % a taky netvrdime, ze clovek pochazi ze simpanze. Tohle jasani "na stope" je nejaky podezrely...
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od proforma »

https://www.lidovky.cz/svet/cina-pry-po ... anici_lkra

Podle scitani lidu, ktere v Cine probehlo ke konci roku, poprve po 50 letech klesl pocet obyvatel, a to pres to, ze uz tam par let neplati politika 1 ditete. Presne vysledky scitani zatim nebyly zverejneny, ale zatimco v r. 2019 mela "vice nez 1,4 mld. obyvatel", nynejsi vysledky se odhaduji na "mene nez 1,4 mld. obyvatel".

Cimpak to asi bude? :roll: Ze by tech 80 tis. oficialne evidovanych mrtvych na covid melo o par nul vic? To by bylo velmi pravdepodobne, vzhledem k drastickym opatrenim, ktera Cina na zacatku lonskeho roku prijimala (zavarovani vstupnich dveri domu a bytu apod.) a vzhledem k tomu, jak cele jaro mlzila...
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od proforma »

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/cins ... .seznam.cz

Cina znovu uzavira mesto Wu-chan, zavira tam skoly a vsech 11 mil. obyvatel bude otestovano. Kvuli 7 pripadum.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
grg
Příspěvky: 145
Registrován: 04.06.2021 15:06
Pohlaví: muž

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od grg »

Tak to ich tam už majú skôr tak 7000. Alebo im unikla nejaká iná mňamka. Napadá ma parafráza toho starého vtipu - ako zistiť, že čínsky komunista klame? Treba sledovať ústa, či sa jeho pery (rty) pohybujú.
Uzivatelské Jméno
Příspěvky: 292
Registrován: 01.07.2018 14:26
Pohlaví: muž

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od Uzivatelské Jméno »

I když se taky přikláním k úniku z laborky, tak zase kde jinde najít a izolovat vir než ve městě s laborkou. Těm našim kreténum trvalo půl roku spočítat co věděl Pákistán nebo Írán a beztak tomu nemalé procento republiky nevěří. Ještě měsíc před tím než se evropa začala prát o čínský respirátory na ČRo žvanili že to EU zvládne líp protože přece máme demokracii. Začít to v Praze tak se to podle místa kde to objeví jmenuje korejská chřipka.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od proforma »

proforma píše: 09.02.2021 16:20 Ale maji tam i zviratka, roztomila... A o ta se musi nekdo starat. Podle mne fakt, ze virus byl detekovan poprve prave ve Wu-chanu a ze je tam laborator na vyzkum viru, souvisi. Spis bych to videla na nedodrzeni nekterych navaznych procesu pri praci s laboratornim "materialem" a pri jeho nasledne likvidaci.
Hehe, uz je to venku:

https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/ ... .seznam.cz

"Pacient nula" byl nejpis zamestnanec laboratore, ktery se nakazil zrejme pri odebirani vzorku, tvrdi WHO.

Embarekův tým zjistil, že ve Wu-chanu bylo už v prosinci 2019, kdy o sobě dal koronavirus poprvé výrazně vědět, nejméně 13 jeho variant. [...] Wuchanské centrum pro prevenci a kontrolu nemocí od roku 2013 nezveřejnilo zprávu o práci s netopýry, ale doktor Embarek varoval, že to „neznamená, že od té doby s netopýry nepracovali“. Poukazuje také na to, že laboratoř byla v prosinci 2019 přestěhována z blízkosti trhu. „Je zajímavé, že se laboratoř přestěhovala 2. prosince 2019,“ řekl Embarek. Dále pokračuje: „To je období, kdy to všechno začalo. Když se stěhuje laboratoř, je to rušivý prvek v běžném pracovním toku, všechno to narušuje. Bude zajímavé se na toto období a laboratoř podívat.”
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Wdog
Příspěvky: 512
Registrován: 15.05.2013 15:43

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od Wdog »

Stěhování laboratoře? ... zajímavé. Je třeba uvědomit si správně časovou souvislost stěhování té wuchanské laboratoře.
Nebylo to tak, že by se stěhovala laboratoř a ve zmatcích okolo stěhování jim někdo ukrad přepravku s nakaženým netopýrem a toho sežrali na trhu a pak všechny nakazili.
Laboratoř se stěhovala až poté, co ve Wuchanu už pár měsíců koronavirus byl mezi lidmi, a jedná se tedy o klasické zahlazování důkazů.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od proforma »

Jestlize na zacatku prosince 2019 existovalo uz 13 ruznych kmenu, tak z logiky veci stehovani laboratore dal od toho trhu NASLEDOVALO po uniku viru z ni, nebot ta rozmanitost viru ve 12/19 svedci o tom, ze uz musel nejakou dobu predtim v lidech kolovat.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
guntroll
Příspěvky: 997
Registrován: 26.11.2015 5:27
Pohlaví: muž

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od guntroll »

Vedoucí vyšetřování o původu COVIDu za WHO přiznal že mu čínská vláda nařídilia co má ve své zprávě říkat :

https://www.zerohedge.com/geopolitical/ ... ite-report
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od proforma »

https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/ ... .seznam.cz

Dalsi stripky do mozaiky, ze virus unikl z laboratore.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od proforma »

https://www.novinky.cz/koronavirus/clan ... .seznam.cz

Vedci ve Wu-chanu v r. 2018 zadali o grant, aby mohli zanest spike proteiny umoznujici pronikani do lidskych bunek do netopyrich koronaviru. Hehe... A ve 2. planu chteli totez udelat i s MERSem, ktery ma 30% smrtnost.

Tak jenom doufam, ze kdyz se jim to s tim SARS-CoV2 povedlo, ze prave ted nedavaji nekde dohromady ten MERS2...
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od Ulfhednar »

Wdog z vlákna Koronavirus v ČR:

"Slovo "na tuty" tam sice není, ale např. zde: Re: Koronavirus v ČR Příspěvek od Biochemist » 08.02.2021 21:32 ... a to byl promyšlený názor odborníka, žádné moje domněnky vyčtené z půllitru v hospodě...

Kdo je Biochemist, kde si mohu přečíst nějaké jeho recenzované nebo impaktované práce k analýzám virů a jde o názor, nebo studii? Navíc jde o názor z hlediska poznávání původu a struktury SARS2 dost starý (ze začátku února)

Promiňte, ale pokud "názor" z anonymního netového fóra pokládáte za vědecký důkaz, tak je váš svět dost prostinký a není divu, že věříte každé blbosti. Má to menší cenu, než hádka u půllitru - ta alespoň není anonymní.
Každopádně převažující VĚDECKÝ konsensus od neanonymních lidí, kteří jsou pod tím podepsaní svým jménem, je ten, že virus je přírodního původu. Stejně jako Nipah, Ebola, Marburg, MERS a další veselé věci.

"Nevím, zda takhle schválně provokuješ, je to možné, ale podle mého názoru je taková otázka zcela nesmyslná.
Jaký pevný důkaz by sis představoval?
Protokol podepsaný od toho prvního nakaženého netopýra, spolupodepsaný luskounem a číňanem, co je údajně snědl?


Děláte ze sebe často hlupáka podobným způsobem? K vědeckému důkazu nepotřebujete podpis zkoumaného subjektu. To, že sdílíme 99% genomu se šimpanzem je doloženo, přestože nám to žádný šimpanz nepodepsal.

Začalo to ve Wuchanu, a tam po sobě už minimálně dva roky uklízí. Nic neřeknou. Ten virus zabil celosvětově desítky milionů lidí, a takový pevný důkaz by taky mohl znamenat třetí světovou válku. Vědecká komunita se na to asi dívá spíše vědecky, raději neberou v úvahu, že by někdo mohl být taková svině, že by tyto nebezpečné viry vyráběl, to totiž vrhá špatné světlo na celou vědeckou komunitu.

Uklízí, protože nechtěj dát najevo bordel v laborce. Důvod ke třetí světové by to nebyl ani náhodou. Kdo by ji začal, jakými zbraněmi a byl by ochoten nést následky jaderné války? Blbost.
Óðinn á yðr alla
Biochemist
Příspěvky: 91
Registrován: 02.01.2015 9:15

Re: Wu-chanská blokáda

Příspěvek od Biochemist »

Mohu se prosím wdoga zeptal jak vyvodil z tohoto příspěvku:
Biochemist píše: 08.02.2021 20:32 Předesílám, že nejsem odborník na evoluci coronavirů. Sekvence SARS COV-2 jsou veřejně dostupné. Když jsem ho zkoušel porovnávat s databází (program BLAST), tak je velmi podobný jiným netopýřím coronavirům a nenašel sem nic o čem mluvila Peková (totálně vyměněná regulační oblast). Tedy si nemyslím, že by virus byl vytvořen uměle. Pokud bych chtěl udělat úplně nový vir jako biologickou zbraň, tak by to asi byla chiméra - složenina z různých virů. Samozřejmě se 100% nedá vyloučit, že někdo modifikoval netopýří vir, aby byl lépe přenosný na člověka a zároveň vypadal jako přirozený, ale to není nic jednoduchého a vyžadovalo by to rozsáhlé testování na lidských subjektech - je prakticky vyloučené, že by se to takhle dobře povedlo napoprvé.
Takže si myslím, že vir je přirozeného původu, nebyl vypuštěn záměrně (protože nikdo dopředu nedokázal odhadnout nakažlivost) a jestli první přenos z netopýra na člověka proběhl na tržišti nebo v laboratoři nevím. Únik z laboratoře si umím určitě představit, protože spousta lidí má tendence považovat zvířecí viry za "relativně" bezpečné a pokud první nakažený byl bezpříznakový, tak vůbec nemusí tušit, že nákaza pochází od něho ať už jí získal kdekoliv.
že tvrdím, ž je virus vytvořený uměle? Doporučuji si znovu přečíst pasáž "Takže si myslím, že vir je přirozeného původu, nebyl vypuštěn záměrně (protože nikdo dopředu nedokázal odhadnout nakažlivost) a jestli první přenos z netopýra na člověka proběhl na tržišti nebo v laboratoři nevím. "
Odpovědět