Wu-chanská blokáda

[tom384]

To je klasicky diskutersky faul. Kdyz dojdou argumenty, prijdou osobni utoky. Vyvozoval jsi jakou ma sanci na preziti ten kdo je pozitivne diagnostikovany na zaklade cisla smrtnosti ktrera ti tehda vysla. Sam jsi ale uvedl, ze dneska je to cislo jine -> sam sebe vyvracis.

To ze zdravotni personal ma v pripade nakazy vyrazne lepsi sanci na preziti je tvoje zatim nicim nepodlozena domenka. Muzem se zeptat mistnich doktoru kolik % nakazenych umira kvuli tomu ze prichazi do nemocnice pozde. Ja bych tipoval ze to cislo bude jen velmi maly zlomek celkoveho poctu umrti.

[proforma]

... vubec netusime, jaky muze byt fakticky stav dnes. Tech nakazenych uz muzou byt desetitisice, ne-li statisice.

Cina dela karantenou dobre, chrani nejen sebe, ale i cely svet. Tedy jestli to mezitim v tom latentnim stadiu uz nevycestovalo. Spis mi vrta hlavou, proc kvuli tomu stavi novou nemocnici. Bud nepousteji do sveta vsechny informace (ano, ta laborator ve Wu-Chanu muze mit svuj podil, to je proste pravdepodobnost), coz bych se nedivila, nebo - prave s ohledem na tu laborator - cekaji neco daleko horsiho. ... Cina asi vi, co a proc dela. Stve mne, ze to nevim ja...

Hehe, informace z pocatku roku pomalu zacinaji vyplouvat na povrch: https://www.lidovky.cz/svet/co-vedela-c ... anici_livs

[step]

Už je to rok, co to začalo. 22.1. jsem dělal první nákup respirátorů v Klimafilu. A o týden později se divil, proč i ostatní nepřikupují potraviny, vždyť je to přece úplně jasné, že to nezůstane jen v Číně. Prodavačka si myslela, že pořádám zimní dětský tábor.
K bakteriím a virům je třeba přistupovat s respektem a předběžnou opatrností. Exponenciální růst je pěkně zákeřný.
Díky Covidu jsem udělal několik životních rozhodnutí, které jsem dlouho odkládal a Covid je buď urychlil, nebo jsem je na něj svedl. A nelituji jich, nakonec se mi ulevilo.

[Oberstrimpfen]

Ozenil si se

[step]

Ale kdepak, spíše pracovní věci.

[GOD]

Wo whu-chane zrejme pripravovali vzorky bez ochrannych pomôcok.

https://translate.google.com/translate? ... tten-bats/


vtip:
Je to strašné, keď všetky OPP idú na export.

[Pez]

Co to tam ti Číňané vyvádějí?
Zavírají celá města kvůli pár desítkám pozitivních.
Teď stavějí karanténní tábory.

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... nicni_misl

To fakt vypadá, že vědí víc než svět. Proč se tolik snaží?

[xgordon]

Beijing [China], January 12 (ANI): China transferred more than 20 thousand people on Monday from Shijiazhuang in Hebei province to designated quarantine areas for medical observation due to rising coronavirus cases.

To uz je iny transfer...20 000 ludi. Zrejme tam maju nejaku chutovku, ktora by sa mohla brutalne rozsirit ak ju nepodchytia hned na zaciatku.

Podla Google, Shijiazhuang je hlavne mesto provincie a ma 11 milionov obyvatelov.

[proforma]

https://www.novinky.cz/zahranicni/ameri ... .seznam.cz

Brazilska sestra se nakazila novou brazilskou mutaci pote, co pred 5 mesici mela standardni covid. Brazilska mutace ma zmeny na klicovem spiku - ostnu, kterym se vir dostava do bunky. Brazilska mutace zesiluje spojeni mezi spikem a napadenou bunkou.

Cili: prodelani covidu nemusi chranit pred brazilskou mutaci. Nemusi pred ni chranit ani soucasne mRNA vakciny. Otazkou je, zda by pred ruznymi variantami viru chranily klasicke vakciny (tj. nektera cinska, kubanska, prip. dalsi) pracujici s celym oslabemym co mrtvym virem? Proste proto, ze by "naucily" telo na cely virus, takze mala odlisnost v nektere jeho dilci casti by nemusela byt tak podstatna?

[xgordon]

Nieco podobne som cital aj o tej juhoafrickej verzii.

https://www.cnn.com/2021/01/12/health/c ... index.html

Zaujimavy clanok aj s infografikou k mutaciam je tu:
https://virological.org/t/mutations-ari ... assage/578

[gabo]

Postoval som to včera do vlákna o vakcíne (JAR mutácia)..
Ak tá sestra ochorela na covid, tak je to asi cca podobné ako vakcína s celým vírusom?

[proforma]

Jo, to mas pravdu. Ja to beru z hlediska, jak moc je pravdepodobve, ze by telo bylo schopno zareagovat i na jine soucasti viru nez jen spiky? Protoze ve clanku se pise, ze onemocnela, ale nevime, zda nahodou diky predchozi infekci nemela ted treba tezky prubeh, ktery by jinak byl? Je to spekulace, bude se muset jeste hodne zkoumat, ale je to stejny argument, ktery pouzivaji vedci pro podporu ockovani - zabrani tezkemu prubehu. Ale dokaze mu zabranit ockovani zamerene na jednu jedinou soucast viru, ktera se podstatne zmenila? Proto se mi v tehle souvislosti vraci otazka o ockovani celym virem.

[gabo]

To je otázka napr. na biochemista- či sú protilátky aj na iné ako spiky a nakoľko to je podstatné.. Covid vakcíny sú údajne účinnejšie ako keď človek prekoná ochorenie, tak je možné, že aj oslabený vírus zanechá lepšiu imunitu ako živý. Navyše ani vakcína nie je 100%. Inak tuším priamo v Brazíli používajú Sinovac - vakcína s inaktívnym vírusom, tak hádam čoskoro budú lepšie data. Nakoniec možno bude vakcína koktail (RNA) všetkých známych mutácií

[proforma]

Nekdo mi vysvetloval, proc jsou mRNA vakciny ucinnejsi nez prodelana infekce. Hodne zjednodusene: telo ma urcitou kapacitu na budovani imunity. Kdyz se setka s mRNAvakcinou, reaguje pouze na onen spike, 100 % naucene imunity je vazano na spike, cili to vydrzi dele a odpoved je silnejsi. Kdyz se ockuje virem (nebo prodelas nemoc), imunita se nauci treba na 5 ruznych casti viru, ovsem kazde tedy venuje jen 20 % sve kapacity.

Viru se evidentne nelibi, jak se mu branime, tech zivotaschopnych mutaci bude pribyvat. Coz by ve svych dusledcich mohlo znamenat, ze treba kazdy kvartal se bude ockovat proti necemu dalsimu. To uz by asi bylo hodne problematicke. Proto si rikam, zda by nebylo efektivnejsi a pro telo mene zatezujici ockovat tim virem, ten se jako celek meni relativne pomalu a nez se mutace nascitaji tak, ze by z toho byla fungl nova varianta, mohlo by takove ockovani fungovat. Sice se slabsi imunitni odpovedi, ale zato sirsim zaberem...

[gabo]

Aha to znie logicky, dík za info. Asi sme už trochu mimo témy v tomto vlákne..

[Oberstrimpfen]

A o cem asi tak pisu ve vlakne o vakcinach ? Opakovane ockovani proti stale novym mutacim je fantasmagorie, logisticky, politicky, spolecnensky. Pokud to ovsem bude z vedeckeho hlediska jedina moznost - tak jsme to proste prohrali, no... nekteri to tusi uz ted. Asi jako ten nemecky urednik, ktery kdyz slysel jak Ribbentrop oznamuje sovetskemu velvyslanci vypovezeni valky, tak sel do sve kancelare a zastrelil se...

[proforma]

Jo, jo. Tohle vlakno se casem stane prehledem regionalnich mimoevropskych mutaci a jejich R a smrtnosti. A dokud nebude vyreseno ockovani, budeme se tu motat v kruhu

[Oberstrimpfen]

Diskutujme věcně. Jak "vyreseno ockovani" ?? Co se tim mysli ? Snad univerzalni vakcina, kterou virus principialne nedokaze obejit jinou mutaci ? Je takov vakcina mozna z biologickeho hlediska ? Pokud ne, tak sme vlastne prohrali uz ted...

[proforma]

To je prave ono. Nejdriv se uklidnovalo, ze nemutuje moc rychle, ze chripka je horsi. Ale zatimco chripka se obmenuje jednou rocne, u covidu mame za rok min. 5 zivotaschopnych (= siricich se) mutaci: puvodni wu-chan, evropska (italska), britska, JAR a brazilska. Trochu se obavam, ze tohle je zacatek nejakeho geometrickeho nebo exponencialniho vyvoje. Vir nejenze reaguje na nase ciny (ochranna opatreni), ale bude take souperit mezi sebou, proste klasicka evoluce, jenom v tempu, ktery se nam nemusi libit.

Nevim, zda je to technicky mozne, ale asi bych to ockovani nesmerovala na mRNA spiku. Musi mit nejakou jinou cast, ktera musi byt stabilnejsi, nejakou "rodovou", abychom vedeli, ze je to koronavir a ze je to covid. Mozna by bylo lepsi ty vakciny zamerit na tyhle casti? Protoze jinak se fakt muzeme dostat do situace, kdy budeme kazdy kvartal chodit na vakcinu.

Trochu se obavam nejednotne strategie. Ted budeme zbesile ockovat a za 2 roky zjistime, ze uz nas to unavuje, vycerpava zdroje a nic podstatneho se nezmenilo. Tak se ockovat prestane. Jenze tou dobou uz by mohlo existovat okolo 20 ruznych variant, ktere budou souperit mezi sebou. A co udela virus, kdyz mu hostitel prestane klast prekazky, tj. hostitelu bude hafo a budou dostupni? Virus si muze dovolit prestat ho setrit, tj. muze zacit mutovat do agresivnejsi, smrtnejsi formy. A bude tu okolo 20 mutaci, z nichz kazda bude zkouset ucinnost jine cesty. Nektera z nich bude ucinna velmi. A to teprv bude ten pravej prusvih. Jako bys smecce psu ruznych plemen dal loveckej vycvik a pak je prestal krmit a vypustil do mesta...

Asi ted delame to nejlepsi, co umime, ale nevim, jestli je to to nejlepsi...

[Oberstrimpfen]

Nez dostanu ban za reakci v psychedelickem vlaknu o zombiich tak ti dam proformo za pravdu. Ale zachytil jsem uz studii kde se venuje pozornost antigenum ktere by reagovali ne na hlavicku spike, ale na jeho stopku. Ta by mela byt stabilnejsi. Takze uz na to nekdo prisel ale to je zcela neprobadane pole pro dlouhodoby zakladni vyzkum. Otazka je, kdo vyhraje drive. A idea ockovani co ctvrtrok jineho, je nerealna od samotneho pocatku, ani jen na to se nezmuzeme jako spolecnost. Tohle muze dopadnout fakt spatne, podle mne mame sanci tak 40 %.