Koronavirus / Covid-19 v Evropě

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Grunt
Příspěvky: 602
Registrován: 11.12.2011 20:58
Bydliště: Jih Moravy

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od Grunt »

Fab: To takhle lineárně nemůžeš extrapolovat. Je to epidemie ne matematika nebo fyzika. To šíření je bohužel trošku komplexnější děj. Je dost možné že Čína díky svým předchozím epidemiím SARSu byla na tuhle událost připravena (zavedená opatření, karanténa, budování nemocnic, utlumení ekonomické činnosti v zemi s obřím ekonomickým nárustem na pár měsíců), jednoduše tím prošla a věděla na co má být připravena. Bohužel Itálie očividně ne. A to si vem že Itálie není žádná země třetího světa bez funkčního zdravotnictví. Spíš naopak. Můžeme jen doufat, že tohle svinstvo se nešíří ve vlnách. Vůbec si nedovedu představit, že by se zcela bez očekávání objevilo tady u nás aniž by to někdo očekával a propuklo to tady jako v Itálii. To už by nebyla Babišova televizní komedie, ale pořádná tragédie v přímém přenosu.
Venet píše: 18.03.2020 19:35 Podľa mňa je rozdiel v tom, že číňania sú disciplinovaný a počúvajú. A keď niekto nieje, tak ho polícia nakope/skope...
Protože Asiati jsou na to navyknutí. Tady pomalu nikdo ani nevěděl co to rouška nebo respirátor je. Poslední pořádná epidemie (Španělská chřipka) tu řádila téměř před sto lety.
Naposledy upravil(a) Grunt dne 18.03.2020 19:40, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
Příspěvky: 8015
Registrován: 17.09.2011 20:33
Bydliště: Praha a okolí
Kontaktovat uživatele:

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od Fabulous »

Tak nepočítám s tím, že to bude kdovíjak přesné. Spíš to může demonstrovat rozsah čínského lhaní. A v Číně zaspali start epidemie stejně jak v Itálii.
EU delenda est! - Ostatně soudím, že EU musí býti zničena.
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 2476
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od dracekvo »

Já osobně bych viděl pravdu někde mezi.
Italové na to dlouho dlabali a teď se jim zhroutil zdravotní systém. Narozdíl od číny, jsem nezaslechl, že by tam během týdne postavili nějakou obří polní nemocnici.
A druhá věc je, že v číně ty opatření byli celkem brutální. Sotva tam kejchlo pár lidí, tak bylo 10 mil město v karanténě.

Mě spíš na číně příde divné to, že bylo nemocných "pár" lidí a hned dali karanténu. Jak kdyby už předem tušili o co jde. Já osobně si myslím, že lžou každopádně. Jako každá komunistická vláda.
Stejně tak si myslím, že lžou rusové. Ten pohyb lidí mezi východním ruskem a čínou je tak velký, že nevěřím, že tam mají těch pár případů jak tvrdí.
Osobně jsem očekával, že to v rusku propukne dříve jak v evropě.
Uživatelský avatar
Grunt
Příspěvky: 602
Registrován: 11.12.2011 20:58
Bydliště: Jih Moravy

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od Grunt »

dracekvo píše: 18.03.2020 19:42 Já osobně bych viděl pravdu někde mezi.
Italové na to dlouho dlabali a teď se jim zhroutil zdravotní systém. Narozdíl od číny, jsem nezaslechl, že by tam během týdne postavili nějakou obří polní nemocnici.
A druhá věc je, že v číně ty opatření byli celkem brutální. Sotva tam kejchlo pár lidí, tak bylo 10 mil město v karanténě.
Asi tak no: „Je to prostě chřipečka“. A ejhle, ono není. Docela solidní manévry v Číně už byli v roce 2003 když vypukla epidemie SARSu a ví bůh jak moc se mlžilo tehdy. Takže je to dost možné, že nasazené razantní opatření byly prostě prevence. Jestli se na to v Itálii dlabalo, tak si zkus provést projekci takového svinstva na naši spořádanou republiku když bychom se v podobné situaci ocitli.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 3205
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od proforma »

Fabulous píše: 18.03.2020 19:15 Proforma: můžeš udělat odhadní tabulku nakažených/mrtvých v Číně na mio obyvatel na základě výsledků v Itálii?

Vztáhni to jen k počtu obyvatel v karanténě Wuhan vs počet Italů v oblasti Lombardie.

Takto můžeme odhadnout reálná čísla v Číně.
Zkusim to, ale budu muset nejdriv overit zdroje. Kouknu na to zitra. Ale jeden odhad existuje. Jestli si pamatujete, Windy v jednom okamziku hlasilo skokovy narust emisi SO2 v noci nad Wuchanem, kdyz predtim kvuli zastaveni vyroby uz byly nekolik dni na normalnich hodnotach. Nekdo tehdy spocital, ze aby to melo v tu noc takovy dopad na rust a nasledne rychle snizeni SO2 ve vzduchu, muselo by se spalit asi 14 tisic tel. Byla to jen spekulace, ale pri Tvem dotazu se mi to vybavilo.
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 2476
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od dracekvo »

Já sem na jednu staranu rád, že naše vláda má celkem koule a na rozdíl od ostatních států evropy do toho šla celkem tvrdě.
Podle mě máme dvě výhody.
1. Babiš je úspěšný podnikatel, a takový lidé mají vlastnost, že dokážou naslouchat a obklopovat se lidma kteří nejsou blbý a něco umí. Jinak by se takovým lidem nepovedlo vybudovat jejich iméria. (to jak se babiš k impériu dostal a co dělá ve vládě bych už dál neřešil. Jen chci vyzvednout jednu tuto vlastnost.)
2. Ve vládě máme člověka jehož obor je virologie.

Takže abych to schrnul. Tím, že máme ve vládě člověka, co tomu rozumí. Jsme mohli nastaviti celkem brzo dost brutální opatření. To má v čr dle mě jeden efekt. Narozdíl od ostatních států je u nás "pár" nakažených a zatím nemáme žádného mrtvého. Pouze 5, slovy pět lidí je ve vážném stavu a z toho jeden na umělé plíci.
V jiných státech EU skáčou každý den mrtví po stovkách.

Takže za mě ať je babiš jakej chce, za tohle má u mě docela hodně bodů (ale volit ho stejně nezačnu :D ). Je to přesný opak úplně nekompetentní EU komise.
Doufám, že si lidi uvědomí, že prostě suveréní vláda je v krizi potřeba a na nějakou sebranku nekompetentních sluníčkových a vítacích úředníků v bruselu se nemůžeme nikdy spolehnout.
Naposledy upravil(a) dracekvo dne 18.03.2020 20:06, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 3205
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od proforma »

Trochu Te opravim, Dracku. V nemocnicich je 50 lidi (tj. s takovymi potizemi, ze uz to nezvladali doma), z toho 5 ve velmi vaznem az kritickem stavu, z toho 4 na umele plicni ventilaci a 1 na ECMO.
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
Příspěvky: 2476
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od dracekvo »

Díky za doplnění.

A co jsem zapoměl napsat. Dofám, že až se to přežene. Tak v konečném scóre bude ČR v top ten mezi zeměmi, které se s koronavirusem poprali nejlépe. Narozdíl od lídrů EU.
Tak abych mohl být na naší malinkou zemi znovu hrdý, stejně tak jako jsem hrdý, že patříme mezi top ten nejbezpečnějších zemích.
Uživatelský avatar
Grunt
Příspěvky: 602
Registrován: 11.12.2011 20:58
Bydliště: Jih Moravy

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od Grunt »

proforma píše: 18.03.2020 20:00 Ale jeden odhad existuje. Jestli si pamatujete, Windy v jednom okamziku hlasilo skokovy narust emisi SO2 v noci nad Wuchanem, kdyz predtim kvuli zastaveni vyroby uz byly nekolik dni na normalnich hodnotach.
Spalování lidských těl se neprodukuje SO2 (leda by to nějak masivně sířili). Na debilní hoaxy bacha. Nešířit.
dracekvo píše: 18.03.2020 20:07 A co jsem zapoměl napsat. Dofám, že až se to přežene. Tak v konečném scóre bude ČR v top ten mezi zeměmi, které se s koronavirusem poprali nejlépe. Narozdíl od lídrů EU.
Tak abych mohl být na naší malinkou zemi znovu hrdý, stejně tak jako jsem hrdý, že patříme mezi top ten nejbezpečnějších zemích.
  1. Ještě neznáme konečné skóre. Vždyť tu pořádně ani nemáme dostatek testovací kapacity.
  2. Nejsme v ohnisku.
  3. Tohle může platit do podzimu než polovina národa zase bude mít nutnost neodpustitelné dovolené v Itálii nebo Rakousku. Tím ohniskem se velmi snadno taky můžeme stát.
pepa_z_brna
Příspěvky: 310
Registrován: 01.07.2013 20:38

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od pepa_z_brna »

Kolik kde vidíte u DE jako kritických? V DE jsou pořád jenom 2 (worldmeters), to není možný....nebo že by v DE neměli predispozici jako lidé v IT....tomu moc nevěřím.
TomSmith
Příspěvky: 926
Registrován: 17.02.2015 14:33
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od TomSmith »

Do IT to dotáhl chlap z Němec ... doložený pacient 0 ... tolik k číslům v DE
PeFi
Příspěvky: 1204
Registrován: 15.03.2014 13:01

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od PeFi »

Grunt: Čísla z Wuhanu pravdivá nebyla. We Wuhanu to musel být masakr. Čína přijala brutální opatření, do provincie Hubei nahnali desítky tisíc zdravotníků z celé Číny, takže se šíření povedlo zpomalit a následně prakticky zarazit.

Nemůžeš srovnávat Itálii s celou Čínou. Můžeš srovnávat Itálii s nejvíc postiženou čínskou provincií Hubei, která má navíc, stejně jako Itálie, 60 milionů osob.

Mortality Rate in China as of Feb. 4:
2.1% Čína celkově, přičemž:
4.9% Wuhan,
3.1% Hubei,
0.16% ostatní Čína

Čísla z Wuhanu přitom můžou být hodně podstřelená

Itálie nemá ze zbytku Evropy skoro žádnou podporu, protože míst aby se Itálie včas izolovala a EU přijalo opatření po celé EU a státy EU následně podpořily Itálii, tak se to řešilo po evropsku.
Itálie může dopadnout jako Wuhan a čísla za Itálii mohou být mnohem horší, než oficiální čísla za Wuhan a Hubei.
Dle proformy jsme tuším 18 dní za Itálií.
To v reále známená, že máme nakročeno k tomu, že to tu bude hodně podobné současné Itálii, protože necelé dva týdny se budou zběsilým tempem objevovat nové případy, které se nakazí do dnešní půlnoci. Dále pak tito nově nakažení lidi nakazí své příbuzné, což bude znamenat další cca dva týdny zběsilého nárústu. A pak teprve se dá čekat, že dnes přijatá opatření exponenciálu zlomí. To znamená ještě měsíc se situace bude zhoršovat velmi nelítostným tempem, které bude poblíž 25%, s tempem růstu do konce března se už defakto nedá dělat nic.
Tempo růstu během dubna hodně závisí na tom, zda se konečně podaří rozjet masové testy a zda lidi budou dodržovat nošení roušek a zda minimalizují styky napříč rodinami. Až za měsíc se reálně pozná, zda z nás bude další Itálie, nebo zda dnes přijatá opatření zabrala tak, abychom se vymanili z exponenciály.
Uživatelský avatar
Grunt
Příspěvky: 602
Registrován: 11.12.2011 20:58
Bydliště: Jih Moravy

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od Grunt »

PeFi: Nestraš tady s horory. Vždyť začíná jaro. Osobně se nebojím ani tak současné pandemie (trčím doma) jako toho co by případně mohlo přijít v případné druhé vlně. Až všichni už budou mít dávno otevřené šampáňa jak jsme národní jednotou a rouškami s barevnými motivy pokořili nejzákeřnější pandemii 21.století.
pepaf
Příspěvky: 190
Registrován: 23.02.2018 18:27
Bydliště: blízko Brna

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od pepaf »

Článek popisujíci statistiky v souvislosti s testovánína SARS 2 a matematickou projekcí do budoucna..

https://www.idnes.cz/technet/veda/koron ... 8_veda_pka
veve
Příspěvky: 121
Registrován: 27.02.2020 20:22

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od veve »

Můj pocit je, že bude rozdíl v rychlém promoření populace státu, kdy se díky exponencionálnímu šíření dostaneš na milion lidí za 9týdnů a během půl roku teda umře 5% populace, tj 50 000 z milionu (itálie = 3 miliony lidí) a nebo to roztáhneš na delší úsek.
Vates
Příspěvky: 15
Registrován: 26.02.2020 17:26
Pohlaví: malé, zrzavé

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od Vates »

Rád bych se zeptal na jednu věc. Ti co chodí v aktuální situaci ven nakupovat a potom s nákupem dojdou domů - děláte nebo specifického pro to aby se snížila pravděpodobnost přenosu viru? Nějaká desinfekce nákupu, tašek atd? Nemám na mysli respirátor, rukavice, ani mytí rukou, to už je teď naprostá samozřejmost. Díky!
martin951
Příspěvky: 81
Registrován: 09.12.2019 8:11
Pohlaví: malé, zrzavé

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od martin951 »

On ten britský model smysl dává a jako velký fanoušek Dominica Cummingse ( z jehož hlavy má tento nápad pocházet) myslím, že to nebude blbost. Každopádně je to mega risk.

Ono i v našem případě jde hlavně o to získat čas. Covid je už nyní rozlezlý po celém světě a asi se nepodaří vymýtit jako SARS nebo MERS tzn různé kmeny s různými mutacemi budou sezóně putovat po světě.

Nyní jde o to získat čas k tomu ať zavedeme postupy a opatření díky kterým budeme tyto epidemie zvládat stejně jako epidemie H1N1. Pokud bude dostupná vakcinace, účinné léky atd tak nemusí být většinová populace imunní a situace pujde taky zvládat. S tou kolektivní imunitou to totiž není tak žhavé protože budou sice imunní na "tuto variantu" covidu, ale co na tu která příjde za rok třeba z jižní ameriky kde zatím pomutuje ? A co když lidé kteří onemocnění prodělají budou mít takové následky, že další onemocnění prostě nedají, imunita neimunita ? uvidíme...
“Let your plans be dark and impenetrable as night, and when you move, fall like a thunderbolt.” Sun Tzu
DoomsdaySniper
Příspěvky: 22
Registrován: 18.01.2020 18:27

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od DoomsdaySniper »

Vates:

Beru vse balene, vse otiram 1:10 roztokem sava, necham 20 minut v dekontaminacnim prostoru, podruhe omyjeme cistou vodou, pak pretreme IPou (isopropylalkohol). Pecivo (ac balene) prepeceme v troube na 60 stupnu. Tasky zustavaji v kontaminovanem obleceni kontaminovane pro pristi pouziti. Vse co bylo par vterin mimo nas byt povazuji za kontaminovane. Ven chodim jen ja, zbytek rodiny je doma.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 3205
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od proforma »

Fabe, ptal ses tu vcera na porovnani postu pripadu vs. pocet umrti v provincii Chu-pej (Wu-chan a okoli) s Italii, oba celky priblizne 60 mil. obyvatel. Bohuzel se mi nepodarilo dohledat verohodna denni data pro vyvoj situace pouze pro Chu-pej: WHO a ECDC maji denni vyvoje, ale pouze pro celou zemi, CDC se venuje primarne USA a data ostatnich zemi pouze souborna. Cili zbyva pouze John´s Hopkins Uni, ktera sice rozlisuje provincie v Cine, ale nema denni krivky. Tak alespon celkova cisla:

- Chu-pej hlasi celkem 67.800 pripadu (k 17. 3. vcetne), ze toho 57.682 (85,00 %) uzdravenych a 3.130 (4,60 %) mrtvych. Zbyvajicich cca 7 tis. (cca 10,4 %) je jeste v procesu.
- Italie k 17. 3. = 35.713 pripadu, z toho 4.025 (11,20 %) uzdravenych a 2.978 (8,30 %) mrtvych, zbytek cca 28 tis. (80 %) je jeste v procesu.

Chtela jsem pocet zemrelych v Italii vztahnout k poctu nakazenych pred 14 dny (protoze cast tech nakazenych pozdeji teprve zemre), ale vychazeji nesmyslna cisla. 1. 3. byl celkovy pocet nakazenych 240 osob, 5. 3. = 587, 10. 3. - 1.797 osob. Pocet provedenych testu se mi nepodarilo dohledat - jejich hygienicky ustav nezverejnuje. Denni data ma, ale uvadi je pouze v grafech bez vynesenych hodnot nebo v %. Proste blbakov.

Zajimava je informace, kolik % pacientu ma jake symptomy a jaky je jejich zdravotni stav. K 17. 3. registrovali nasledujici cisla (https://www.epicentro.iss.it/coronaviru ... %20ITA.pdf):
- 5,7 % potvrzenych pripadu zcela bez priznaku
- 10,3 % pripadu nespecificke nebo jen velmi lehke priznaky
- 8,7 % jen cast ze symptomu
- 46,2 % lehky prubeh
- 24,5 % vazny prubeh
- 4,6 % v kritickem stavu

Temer 30 % pripadu vaznych a kritickych je dost hrozive cislo. I kdyz vezmu v uvahu, ze netestuji vsechny. Protoze dejme si k tomu dame vekovou tabulku nakazenych, tak to vychazi nasledovne:
- 1,2 % = 0-18 let
- 24,7 % = 19-50
- 37,3 % = 51-70
- 36,8 % = 70+

A nejdulezitejsi udaj: prumerna delka nemoci (trvani pripadu) je 63 dni.

Cili jestli z 28 tis. aktualne nemocnych (po odecteni uzdravenych a mrtvych) maji 30 % ve vaznem a kritickem stavu, ktery potrebuje podporu rekneme 1 mesic (celkem 2 mesice nemoci, z toho 2 tydny na zacatku inkubacni doba + lehke priznaky a 2 tydny na konci na rekonvalescenci uzdravenych), tak maji nyni obsazeno nejakych 9 tis. luzek s respiratory a ECMO. Italie ma cca 12,5 luzek intenzivni pece/100 tis. obyvatel (https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/ko ... 190630_nkr), tj. nejakych 7.500 celkem, v cele Italii. (Ano, rozdil mezi statistickym udajem 7,5 luzek vs. 9 tis. obsazenych jsou ta luzka na chodbach, sesternach a vsude, kde je trochu mista.) Takze jaka je prognoza?

BTW - podle stejneho clanku na irozhlas.cz ma CR 11,6 luzek intenzivni pece/100 tis. obyv., Nemecko 29,2.

Shrnuto: na Tvoji otazku, Fabe, se neda odpovedet. Ale muzeme si udelat obrazek, co ceka nas.
Naposledy upravil(a) proforma dne 19.03.2020 14:40, celkem upraveno 1 x.
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
cipis
Sponzor serveru
Příspěvky: 3337
Registrován: 26.10.2012 12:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od cipis »

11,6? A neříkalo se někde, že máme 3x tolik jak taloši?
Odpovědět