Koronavirus / Covid-19 v Evropě

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
Argonaut
Sponzor serveru
Příspěvky: 376
Registrován: 16.05.2014 14:25
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od Argonaut »

nejsme na pískovišti borci, kde si šlapeme na bábovičky:) trocha nadhledu:)

Tak to odlehčíme: Boris Johnson i šéf zdravotnictví mají Coronavirus. Takže uvidíme, jak se buduje imunita stáda (pardon vlády) v praxi
Britský premiér Boris Johnson se nakazil koronavirem. Má údajně jen mírné příznaky a bude dál stát v čele boje proti epidemii v Británii. Pozitivní test vyšel i ministrovi zdravotnictví Mattu Hancockovi. Podle britských médií budou muset zřejmě do izolace i někteří další ministři a úředníci, kteří byli s premiérem v uplynulých dnech v kontaktu.
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_bro
veve
Příspěvky: 121
Registrován: 27.02.2020 20:22

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od veve »

https://www.rt.com/news/484280-cat-belg ... virus-pet/
Cat contracts coronavirus FROM sick owner in new case of human-to-animal transition

Belgie, pravděpodobně přenos z člověka na kočku (kočka špatně dýchá a má průjem)
(info údajně od Emmanuel Andre, mluvčí Belg kriz centra)
Uživatelský avatar
devlop
Příspěvky: 2169
Registrován: 22.09.2014 18:52
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od devlop »

tak to by bylo hodně zajímavé, kdyby COV19 zmutoval s běžným koronavirem kočkovitých šelem
https://en.wikipedia.org/wiki/Feline_coronavirus
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/ko ... i-40312069

"Dávno předtím, než koronavirus z Číny začal děsit lidi na celém světě, znali tento pojem chovatelé koček. U kočkovitých šelem totiž právě koronaviry způsobují těžké onemocnění zvané infekční peritonitida neboli zánět pobřišnice (FIP), které je pro kočky většinou smrtelné."
pracintl
Příspěvky: 326
Registrován: 28.11.2013 9:37
Pohlaví: muž
Bydliště: okolí Prahy

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od pracintl »

štaflík_new píše: 27.03.2020 11:36 K USA i ČR a nevybaveným zdravotníkům - popravdě mě nepřestávají fascinovat nářky třeba praktckých lékařů, že jim stát včas nezajistil vybavení. Naposledy jsme si to vyslechli u dětské doktorky našich dětí. Je vzděláním lékařka, tuším, že v mediálním vakuu nežije a chudá rozhodně není (dva domy, z toho jeden v prestižní čtvrti a co chvíli BMW X3) a přesto jí buňky v hlavě nestačily na to, aby si ty respirátory zajistila. Teď z toho obviňuje Babiše (kdyby aspoň Vojtěcha). Pořád nechápu, proč by toto měl soukromým lékařům zařizovat stát? Nejsem lékař, mám jen pár semestrů hygieny a epidemiologie (nejvíc si z toho pamatuji tlecí doby na hřbitově :D ), ale respirátory a OOP jsem nakupoval v době, kdy toho byly tři :moon a stálo to pár šupů. Proč téhož nebyli schopní lékaři všude a proč z toho viní premiéra (nebo Trumpa), když to fakt není jejich byznys? Copak premiér zajišťuje doktorům vyšetřovací rukavice, hajlzpapír, podložky na lůžka...? Co v lednu dělali primáři infekčních oddělení? Chodili na plesy, kde jim zpíval Ken Jako Bureše fakt nemusím, ale házat na něj i vlastní spektakulární pitomost mi přijde zbabělé
Jelikož mám kontakt s praktickým lékařem, tak vím, jak to je.

V době, kdy jsem objednával filtry a respirátory, byli všichni přesvědčováni, že je to jen chřipka. Lékaři jsou zvyklí poslouchat autority. Hlavní hygienička, ministr, představitelé sdružení praktických lékařů, média měla žvanila nepanikařte. Lékaře jsem přesvědčil ke koupení menšího balení respirátorů, ale proti názoru všech v okolí. A pak už to nešlo - vláda zablokovala možnost si to koupit. Od té doby je jen všude slyšet, že vláda/ministerstvo/... dodává lékařům ochranné pomůcky. Jo, v Motole ukazujou plné krabice FFP3 respirátorů. Praktici dostali na ordinaci možnost si vyzvednout jednou 6 (šest) kusů papírových roušek FFP0 a podruhé 7 (sedm). Praktik musí vybavit pomůckami sebe a sestru (je zaměstnavatel, má povinnost). Takže zatím je to tak, že se opakovaně používají FFP3 respirátory, které jsem ho donutil koupit. Ale docházejí.

A proto praktici řvou. Oni to nechtějí zadarmo, oni si to chtějí koupit. ALE NEMŮŽOU!

Jinak v Itálii a ve Španělsku je více jak 10% (teď to nenajdu) nakažených zdravotníků, takže ty pomůcky jsou fakt potreba.
dělník nejsem, rolník také ne, musím tedy asi být pracující inteligent
Ortvar
Příspěvky: 140
Registrován: 03.01.2017 18:10
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od Ortvar »

V lednu jsem doporučovat navýšit zásoby roušek v nemocnici. A objednat FFP3. Stejný člověk co nyní brečí "pomůcky nejsou, pomůcky nejsou" to shodil ze stolu, zbytečné náklady, je to jen chřipka.
Toran@ga
Příspěvky: 292
Registrován: 05.03.2015 17:02
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od Toran@ga »

V Oxfordu si myslí že to není tak hrozný
https://zahranicni.ihned.cz/c1-6674191 ... n=mediafed
Nuwara
Příspěvky: 553
Registrován: 17.02.2012 11:07
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od Nuwara »

To, co vyčítáš doktorům je podle mě problém mnohem širší, celospolečenský.

Když budu v následující úvaze mluvit o nás, myslím tím celou širokou společnost. Rozhodně tím v tomhle případě nemyslím velice malou a úzkou skupinku podivínů, kteří se už léta připravují na všemožné průsery a dokonce vzájemně sdílejí své poznatky např. na nejmenovaných internetových diskusích a nejen na nich...
Takže Štaflíku, nepíšu o tobě :-)

Jednak jsme si jako společnost zvykli na to, že problémy se nedějí a když, tak jenom v novinách někde na druhém konci světa. A přijali jsme to jako normu. Nemáme s tím zkušenost, tu jsme zapomněli (což ze přirozený proces - co si neopakuji, to zapomínám). Žijeme prostě v přesvědčení, že nám se to nestane, u nás to není možné, to se může stát maximálně těm druhým.
Žijeme v prostředí, kde je nějak postaráno i o ty nejneschopnější, v prostředí, kde se nemusíme snažit hledat vlastní cesty a když je trochu ouvej, někdo nás chytne za ručičku a z maléru nás vyvede. Vytvořili jsme si prostředí, kde velmi úspěšně eliminujeme vlivy které na nás působí tím evolučním tlakem. Zkrátka nejme nuceni alespoň občas zabojovat o život samotný.
Spojili jsme nějakým způsobem síly, aby jsme vymýtili například hrozbu smrti hladem, ale to nás dovedlo až k druhému extrému a sice že vlastně nevěříme na to, že je smrt hladem vůbec možná. Ze stejného důvodu nevěříme, že je vůbec možné, aby najednou nebylo něco tak samozřejmého a základního jako rukavice a jednorázové roušky.
Téhle falešné jistotě věří běžný člověk, věří tomu lékař nebo politik.
No a najednou do toho našeho rybníčku pohody začne někdo házet kamení, hnůj a splašky. Že jsme z toho v šoku? Není se čemu divit.
Celá situace má ale i pozitivní důsledky (alespoň v to doufám), byť jen na nějaký čas. Třeba nás to probudí a uvědomíme si, že občas může přijít ohrožení a že je dobré se na něj nějak připravit. Že je blbost maximalizovat zisky a přitom je nijak nezajistit proti jejich případné ztrátě. Protože vždycky může přijít něco co nás ani ve zlém snu nenapadlo a o všechny tyhle výdobytky budeme muset zabojovat.

Jo, můžeme hledat konkrétní viníky nedostatku zdravotnického materiálu, ale já si myslím, že je to problém celkového chování společnosti. Řekněme většinové společnosti, ať do toho netahám těch pár připravených.
„Náhoda nepomůže tomu, kdo si nepomůže sám.“
Sofoklés
Nuwara
Příspěvky: 553
Registrován: 17.02.2012 11:07
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od Nuwara »

Podle mě to jen ukazuje promoření populace tím přístupem o kterém jsem psal. Když už i doktoři spíše věří "autoritě" vedoucí je za ručičku více než vlastnímu rozumu.
„Náhoda nepomůže tomu, kdo si nepomůže sám.“
Sofoklés
Uživatelský avatar
Wilderness
VIP
Příspěvky: 431
Registrován: 04.04.2014 18:47
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od Wilderness »

"Kdybych měl zapomenout na ně, Bože na nebi, zapomeň na mě."
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3342
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od bivoj »

Celkový počet případů je absolutně nicneříkající údaj, pokud chceme porovnávat státy mezi sebou. Jediný alespoň trochu relevantní statistický údaj, který ukazuje jak je který stát nakažen oproti jiným, je poměr počet případů na 1 milion obyvatel. A tam jsou USA na 30 místě (ČR je 40) - setřiďte si to na tom worldometeru sestupně podle tohoto údaje a uvidíte to, co je zde v níže uvedené tabulce.

viz (vybral jsem jen prvních 40 zemí):

Kód: Vybrat vše

1  San Marino      6572
2  Vatican City    4994
3  Andorra         3456
4  Faeroe Islands  2947
5  Iceland         2608
6  Luxembourg      2564
7  Gibraltar       1632
8  Switzerland     1494
9  Liechtenstein   1469
10 Italy           1431
11 Spain           1375
12 Monaco          1070 
13 Montserrat      1002
14 Austria         850 
15 Norway          693 
16 Belgium         628 
17 Germany         607 
18 Channel Islands 506 
19 St. Barth       506 
20 France          505 
21 Netherlands     502 
22 Estonia         433 
23 Ireland         430 
24 Portugal        419 
25 Iran            385 
26 Denmark         353 
27 Israel          351 
28 Isle of Man     341 
29 Malta           315 
30 USA             305 
31 Sweden          304 
32 Slovenia        304 
33 Saint Martin    284 
34 Bahrain         274 
35 Brunei          263 
36 Aruba           262 
37 Bermuda         241 
38 Martinique      216 
39 UK              214 
40 Czechia         213 
Sic semper tyrannis.
Toran@ga
Příspěvky: 292
Registrován: 05.03.2015 17:02
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od Toran@ga »

Dovolil bych si upozornit, že např. v Německu byl v sezoně 2017/18 zde hojně opakovaný počet mrtvých / 1 mio obyvatel 3293!
Na chřipku...
Uživatelský avatar
Maric
Příspěvky: 604
Registrován: 16.10.2018 22:26
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od Maric »

Roční úmrtnost v Německu se již několik let drží kolem 11 tisíc/milion/rok. Takže celá třetina z nich zemřela na chřipku? To se mi nějak nezdá.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3342
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od bivoj »

2 Toran@ga - ujela ti v tom příspěvku výše desetinná čárka.

Těch mrtvých na 1 mio bylo cca 300... (25100 v celém Německu)

Nakažených na 1 mio bylo cca 2219.

Ale to se bavíme o datech za cca 8 měsíců!!! (říjen 2017 - květen 2018) A ne jak teď corona za jeden-tři měsíce...
Sic semper tyrannis.
Novulk
Příspěvky: 38
Registrován: 02.05.2016 20:07
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od Novulk »

bivoj píše: 27.03.2020 23:23 Celkový počet případů je absolutně nicneříkající údaj, pokud chceme porovnávat státy mezi sebou. Jediný alespoň trochu relevantní statistický údaj, který ukazuje jak je který stát nakažen oproti jiným, je poměr počet případů na 1 milion obyvatel.
[/code]
To je samozřejmě naprostá pravda. A tvoje tabulka je velmi zajímavá.

Vpředu jsou extrémně malé země - městské státy, nebo extrémně bohaté malé země jako Island. Není možné, že právě jenom u těchto zemí vidíme skutečné relativní počty virově pozitivních v populacích, protože dokáží otestovat svoji malinkou populaci??

A u různých podstatně větších zemí je to více či méně sníženo malým počtem testů, nebo lhaním o skutečných číslech, případně obojím?
Naposledy upravil(a) Novulk dne 28.03.2020 1:20, celkem upraveno 1 x.
Toran@ga
Příspěvky: 292
Registrován: 05.03.2015 17:02
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od Toran@ga »

Bivoji: měl jsem ta to že Němců je nějakých 82 Mio
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3342
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od bivoj »

Však jo. Akorát jsi to nějak blbě spočítal. Pokud bylo za chřipkovou sezónu 2017/2018 celkově cca 25100 mrtvých v celém Německu (tj. na 82 miliónů), tak na jeden milión je to 25100/82 = 306,09756 tj cca 306 mrtvých na 1 milion.
Sic semper tyrannis.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3342
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od bivoj »

No jasně, už vidím jak jsi to (špatně) počítal... :) Poměr na 1 mio se fakt nepočítá celková populace děleno počtem nějakých případů. Nechci být hnusný (jako obvykle bývám), ale tohle je matematika základní školy...

Ty jsi prostě spočítal celkový počet obyvatel děleno počet mrtvých. Ale to je samozřejmě totální nesmysl, tím dostaneš jen nic neříkající údaj o podílu mrtvých v celkové populaci. Tj že těch 25100 mrtvých je cca jedna třítisícdvěstěšedesátšestina z dvaaosmdesáti milionů.

Počet případů na 1 milion se ale musí počítat tak, že se počet případů vydělí počtem milionů v populaci.

Tj. pro Českou republiku pro koronavirus to bylo aktuálně při doposud znaném počtu případů(nakažených) 2279 a populaci ČR 10681161:
2279/10,681161=213,366... tj zaokrouhleně 213 případů(nakažených) na 1 mio. Což si můžeš srovnat, že sedí. (Viz ta moje tabulka v příspěvku výše - to jsou data zkopírovaná z worldometeru k 27.3.
Sic semper tyrannis.
Uživatelský avatar
hrd
Příspěvky: 979
Registrován: 14.04.2014 10:05

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od hrd »

K té tabulce - nebyl by nakonec nejlepší ukazatel počet vážných případů? Předpokládám, že procento vážných průběhů z celkového počtu nakažených bude víceméně stejné ve všech zemích. A nebude tam tolik záležet na množství provedených testů.
Uživatelský avatar
J-e-n-n-y
VIP
Příspěvky: 745
Registrován: 26.03.2015 8:56
Pohlaví: žena
Bydliště: Novojičínsko

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od J-e-n-n-y »

Přiznám se, že nevím kam to nejlépe zařadit. Pro Evropu to ale následky mít bude z hlediska potravin, tak to dávám sem.

https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranic ... anicni_div


Vietnam pozastavil vývoz rýže. Kontroluje, zda má dost pro vlastní potřebu.

Vietnam kvůli koronaviru dočasně pozastavil vývoz rýže. Bojí se, že kvůli zvýšené poptávce ze zahraničí nebude mít dost rýže pro své vlastní obyvatele. Do soboty chce zkontrolovat, zda stav zásob vystačí během pandemie koronaviru, poté vláda rozhodne, zda restrikce na vývoz uvolní

Vietnam není první zemí, která omezila vývoz potravin, i když se podobné snahy zatím objevují spíše okrajově. Podle agentury Bloomberg například Kazachstán zakázal vývoz pšeničné mouky, mrkve, cibule, cukru nebo brambor.

Ze Srbska se nesmí exportovat slunečnicový olej a Rusko na několik dní pozastavilo vývoz rýže a pohanky. Posléze však obchod znovu uvolnil
Kdo je připraven, není překvapen.
Odpovědět