Koronavirus / Covid-19 v Evropě

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
Nuwara
Příspěvky: 553
Registrován: 17.02.2012 11:07
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od Nuwara »

Ano, je to složitější, ale rozhodně to není žádný důkaz a už vůbec ne toho, že virus slábne.
Mimochodem, co vlastně myslíš tím, že virus slábne? Jako že se jako dominantní prosazuje nějaká mírnější mutace nebo jako že se mu v teplém počasí zhoršila přenositelnost nebo tak něco? Zdroje by byly?
„Náhoda nepomůže tomu, kdo si nepomůže sám.“
Sofoklés
Uživatelský avatar
devlop
Příspěvky: 1960
Registrován: 22.09.2014 18:52
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od devlop »

Nuwara: podle mne je tím klíčovým slovem virulence. Ale domnívám se, že žádný důkaz o tom, že se virulence covidu mění, zatím nebude. Je to jen předpoklad s ohledem na chování jiných virů. Popsáno to bylo zde https://www.idnes.cz/technet/veda/koron ... 7_veda_mla

laicky: životním smyslem každého živého organismu tedy i viru je přežití a s tím spojené množení. Vir se roznese, namnoží, nejlépe tehdy, když svého hostitele neusmrtí hned, ba naopak, nechá ho na živu co nejdéle a co nejlépe životaschopného, aby jeho dětičky mohl roznést na co nejvíce dalších hostitelů. Vznikají tedy "linie" mutací viru a vítězí ta, která se dokáže nejlépe množit. Logicky, virus, který usmrtí hostile za 24h nezvítězí, kolik lidí za těch 24h mohl hostitel nakazit? Mnohem méně než ten, co dva týdny chodí bez příznaků, nebo jen s mírným kašílkem do práce.

Naopak autor, Profesor evoluční biologie Jaroslav Flegr upozorňuje že:
Ani nasazení vakcíny však není úplně bez rizika. V případě, že by vakcína nesnižovala pravděpodobnost nákazy, ale pouze zmírňovala průběh nemoci, selektovala by na vznik linií, které by v tělech neočkovaných vykazovaly vyšší virulenci, a tedy i smrtnost. Bude tedy třeba dobře rozvážit, kterou z vakcín nakonec plošně nasadíme
PeFi
Příspěvky: 931
Registrován: 15.03.2014 13:01

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od PeFi »

Navíc rozjet rychle výrobu vakcín ve velkém je oříšek, testování bude urychlené, vakcíny pravděpodobně budou obsahovat velké množství adjuvantů, čím že bude kompenzovat malé množství na výrobu problematického organického materiálu a to s sebou nese problémy, o kterých se radši moc nemluví. Adjuvanty zvyšují riziko, že si tělo začne budovat imunitu i na další složky vakcíny, což jsou například proteiny identické s proteiny, které jsou v potravinách. Viz např: https://www.longdom.org/open-access/evi ... 000137.pdf
Výsledkem vakcinace může být krátkodobá imunita proti koronaviru a jako nečekaný bonus u někoho třeba dlouhodobá alergie.

"Následky nepovedené vakcíny mohou být horší než nemoc samotná, vývoj se nesmí uspěchat, říká hlavní hygienička"
Zdroj: https://www.lidovky.cz/domov/vakcina-se ... _domov_ele"
A toho co se může podělat je opravdu hodně. Vůbec to není ani jednoduché, ani černobílé.
Nuwara
Příspěvky: 553
Registrován: 17.02.2012 11:07
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od Nuwara »

Tomu rozumím, reagoval jsem na Bacilovo prohlášení o tom, že má důkaz že virus slábne...
„Náhoda nepomůže tomu, kdo si nepomůže sám.“
Sofoklés
bacil
Příspěvky: 1822
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od bacil »

Zdroje o slábnutí se prohnaly kdysi dávno tady. Nicméně čísla mluví jasně - čím později je někdo nakažen, tím větší šanci má, že přežije. Podle mě je to potvrzení, že virus slábne.
Levná dezinfekce: viewtopic.php?p=217870#p217870
Ozon: https://rozpad.cz/viewtopic.php?p=216273#p216273
UVC 60J/m2, peroxid 1 minuta 0,5-6% roušky, 0,5% na všechno
ozon 2,5ppm/30min
McPet
Příspěvky: 8
Registrován: 18.04.2020 9:17

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od McPet »

Navazuji na diskuzi k vakcínám/očkování (i když článek je dost strohý): https://www.lidovky.cz/domov/vakcina-na ... _domov_sei
McPet
Příspěvky: 8
Registrován: 18.04.2020 9:17

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od McPet »

Tohle je docela zajímavá informace, byť souvisí se současnou koronavirovou krizí trochu jinak, než se převážně řeší v tomto vlákně.

https://www.idnes.cz/auto/zpravodajstvi ... tomoto_fdv

Při současném poklesu dopravy v souvislosti s koronavirovou pandemií nedošlo k takovému snížení emisí NO2, jak by se mohlo zdát, že dojde. Že by jeden z mála dalších pozitivních efektů COVIDU? Možná by mohl skončit hon za nesmyslnými úpravami motorů a snahou měnit fyzikální zákony a vynakládat neefektivně finanční prostředky. Samozřejmě vím, že emise NO2 nejsou jedinými emisemi vypouštěnými motory a tohle je jen krátký článěk bez nějakých statistických dat všech vypouštěných emisí sledovanými v čase v určitém místě za určitých podmínek, ale stejně. ;)

(Pokud je to v tomto vlákně offtopic, vložím jinam :oops: )
Uživatelský avatar
devlop
Příspěvky: 1960
Registrován: 22.09.2014 18:52
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od devlop »

Dal bych to spíše do vlákna "Dobré zprávy". Tohle totiž budou mít ekofanatici docela problém vysvětlit, jak to, že ta jejich teorie se zákazy spalovacích motorů s ohledem na čistotou ovzduší, dost pokulhává. Jejich teorie dostala nechtěně díky současné situaci prostor jet měsíc v "demo" režimu, kdy počet aut na silnicích a městech výrazně klesl. Výsledek 00nic :chuckle :chuckle
(ale čekám, že ekopaka budou tvrdit, že měsíc bylo málo, kdyby to trvalo rok, dva, byly by výsledky jiné...)
PeFi
Příspěvky: 931
Registrován: 15.03.2014 13:01

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od PeFi »

McPet píše:
21.04.2020 7:29
Navazuji na diskuzi k vakcínám/očkování (i když článek je dost strohý): https://www.lidovky.cz/domov/vakcina-na ... _domov_sei
V tom článku se píše zajívavá věc:

Při vývoji vakcín podle ní panuje trochu jiný režim než v případě běžných léčiv. Bedlivě se dbá hlavně na to, aby jejich použití bylo bezproblémové. „Podávají se zdravým jedincům. Bezpečnost tam proto musí být velmi dobře ověřena,“ upozorňuje.


To je velmi zajímavé tvrzení, protože:

- I farmaceutické firmy připouští, že uvést na trh vakcínu je snaží (rychlejší, levnější), než uvést nový lék.
- Vakcína má mít účinky (pozitvní, ale z logiky věci to platí i pro negativní) potenciálně dlouhodobé, zatímco pravděpodobnost, že se negativa projeví až po velmi dlouhé době u léku (na akutní nemoc) nejsou zase až tak vysoké. Tím pádem prokázat bezpečnost vakcíny je (mělo by být) časově náročnější.
- Výzkum bezpečnosti některých složek vakcín má dlouhodobě k evidence based hodně daleko, což perfektně dokládá tato věta v superprestižním recenzovaném vakcinaci příznivě nakolněném odborném časopise (The Lancet Infectious Diseases):
"Despite a lack of good-quality evidence we do not recommend that any further research on this topic is undertaken."
Zdroj: https://www.thelancet.com/journals/lani ... 2/fulltext

Rychlý překlad:
I přes nedostatek kvalitních podkladů (míněno studií, které by prokazovaly bezpečnost jedné konkrétní složky) nedoporučujeme provádět další výzkum na toto téma.

Samozřejmě že oproti roku 2004 nastal mírný posun, nicméně i před rokem 2004 se samozřejmě tvrdilo, že bezpečnost je dobře ověřena, pouze se následně ukázalo, že pořádně udělané studie (dlouhodbé a dobře připravené studie) na dané téma prakticky nejde najít. V tomto oboru je zřejmě normální, že se bez uzardění řekne, že je bezpečnost dobře prokázána a neřeší se, že důkazy prostě nejsou (třeba proto, že v tak krátkém časovém období mezi vyvinutím a uvedením na trhu z logiky věci ani být nemohou).

Rusko údajně od jisté doby zásadně plošně neočkuje importovanými vakcínami (ze západu), protože si je vědomo toho, že už dávno byla vyvinuta vakcína, kterou lze zařídit neplodnost. Tím pádem je asi jasné, že každá nedostatečně prověřená plošně aplikovaná vakcína je potenciálním ohrožením národní bezpečnosti. Evropa hodně sází na to, že je s USA dlouhodobě zadobře, nakolik je tato strategie rozumná je na zvážení každého soudruha. Zejména u vakcín určených pro použití u lidí pod cca 30 let byl byl hodně opatrný.
---

Diplomaticky řečeno já se domnívám, že výrok paní ze SUKLU má k objektivní realitě docela daleko.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3175
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od bivoj »

I takto se dají připravovat čísla pro statistiku:
V anglických domovech důchodců zemřely kvůli koronaviru tisíce lidí
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_zaz

Prostě jak někdo neumře přímo v nemocnici jako diagnostikovaný případ (což by šlo prostě dost blbě ututlat, zvlášť pokud měl příbuzný), tak pokud někdo umře doma, v domově důchodců atp, tak rozhodně umřel úplně zdravej a NIKDY, opakuji a to si zapamatujete! NIKDY NEODST... ééé, tedy nikdy nemohl zemřít na Covid-19 a tudíž úmrtí na Covid mimo nemocnice jsou jasná a je to křišťálově kulaťoučká 0, co nám pak výrazně zlepšuje (už tak dost otřesný) chřipečkový statistiky...

A věřím, že statistiku ohýbají (směrem k příznivějším číslům) tak či onak všechny země...
Sic semper tyrannis.
FMJ
VIP
Příspěvky: 397
Registrován: 30.09.2012 17:54

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od FMJ »

Mno, tak ani děti v Británii úplně vyhráno nemají - šíří se mezi nimi neznámá nákaza, spojovaná s COVID-19

https://www.novinky.cz/koronavirus/clan ... u-40322187

https://www.google.com/amp/s/mobile.reu ... SKCN22A0XW

https://www.google.com/amp/s/amp.thegua ... oronavirus

PS: ....že by "matka příroda" zařadila dvojku?
Uživatelský avatar
devlop
Příspěvky: 1960
Registrován: 22.09.2014 18:52
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od devlop »

že by "mutace", aby se vir namnožil dostatečně i na nositelích, na kterých zatím moc neuspěl - dětech?

když si to spojím s faktem, jak se jistá komunita spěšně vrací z GB s celou famílií a děckama zpět do ČR a zanedlouho spuštěnou fází otevírání základních škol, tak z toho nemám moc dobrý pocit...

a stále tvrdím, že otevření škol v květnu je pí*ovina neskutečná, protože o viru víme pořád málo a opírat se o domnělý fakt, že děti to nechytnou nebo chytnou jen zlehka, je v současné době ošemetné
Uživatelský avatar
J-e-n-n-y
VIP
Příspěvky: 732
Registrován: 26.03.2015 8:56
Pohlaví: žena
Bydliště: Novojičínsko

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od J-e-n-n-y »

https://www.stefajir.cz/komplikace-covi ... v-britanii

"Popisované komplikace u dětí jsou udávané jako „velmi vzácné“ (některé zdroje hovoří o cca 20 dětech) a mají podle zpráv charakter některých těžších forem Kawasakino nemoci, což je autoimunitní vaskulitida (zánětlivé onemocnění krevních cév způsobené vlastním imunitním systémem).

Kawasakiho nemoc není typicky spjata s novým koronavirem, ale její vyšší výskyt byl popisován u řady virových onemocnění způsobených adenoviry, rhinoviry, koronaviry apod – viz tento odborný text. V zásadě jde o to, že u některých lidí se imunitní systém při styku s mikroorganizmem "přenastaví" a napadne i některé tkáně vlastního těla. Pokud dojde k rychlému promořování populace novým virem, na který není imunitní systém lidí příliš zvyklý, lze výskyt podobných stavů očekávat ve zvýšené míře. Kromě toho u některých případů není ani jisté, zda postižené děti novým koronavirem skutečně trpěly."
Kdo je připraven, není překvapen.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 2745
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od proforma »

Jo, to jsem taky cetla. Dovoluji sipodotknout, ze prvni pripady divneho zaoalu plic taky byly vzacne... :?
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
Uživatelský avatar
J-e-n-n-y
VIP
Příspěvky: 732
Registrován: 26.03.2015 8:56
Pohlaví: žena
Bydliště: Novojičínsko

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od J-e-n-n-y »

https://www.novinky.cz/koronavirus/clan ... paign=null

Podobné případy v Itálii a Španělsku
Na případy dosud neprostudované nemoci u dětí upozornili také španělští a italští lékaři
.

Španělská asociace pediatrie vydala podobné varování jako britské úřady. Sdružení upozornilo, že řada dětí školního věku trpí „neobvyklými bolestmi žaludku s příznaky silného zánětu žaludku a střev“. Během několika hodin by děti mohly upadnout do šoku a mohly by je postihnout nízký krevní tlak a srdeční problémy.

Pacienti musí být přijati do nemocnice okamžitě, napsala asociace.
Italský pediatr Angelo Ravelli napsal varování kolegům. On a jeho tým měli neobvykle vysoký počet pacientů s Kawasakiho syndromem. Některé z dětí trpěly covidem-19 nebo měly kontakt s potvrzenými virovými případy.
Kdo je připraven, není překvapen.
Toran@ga
Příspěvky: 292
Registrován: 05.03.2015 17:02
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od Toran@ga »

https://youtu.be/M6g6pD0TGpo

Tak abych to tady trochu oživil...Italský poslanec Vittorio Sgarbi (Forza Italia) zpochybňuje karanténu a pravdivost oficiálně uváděného počtu obětí na koronavirus, resp. tvrdí, že podle údajů od italských lékařských institucí, které studoval, celá řada lidí trpěla na jiné nemoci a virus jejich stav mohl zhoršit, ovšem nelze jejich úmrtí připsat koroně, jak činí vláda.
PeFi
Příspěvky: 931
Registrován: 15.03.2014 13:01

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od PeFi »

Jediný relativně objektivní způsob je podívat se na nárůst počtu mrtvých oproti předchozím rokům tak jak to udělaly Financial Times. Tam byl obrovský nárůst mrtvých zcela zjevný - nárůst v Bergamu o 463% je docela šílený.

Grafy mají na FT opravdu moc pěkné:
https://www.ft.com/coronavirus-latest
cipis
Sponzor serveru
Příspěvky: 3002
Registrován: 26.10.2012 12:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od cipis »

Toranga: A neni to jedno?
Podle jakesi studie coronavirus zkracuje zivot v prumeru o deset let. Jasne, nektere to skoli o par mesicu driv nez bez korony, ale jine i o desitky let. Takze je ten prumer tak vysoky.

PeFi: Jj, tak to vidim ja. A proto me stvou reakce "a to jen kvuli 200 lidem".
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
Příspěvky: 7890
Registrován: 17.09.2011 20:33
Bydliště: Praha a okolí

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od Fabulous »

Zajímavý pohled: Pokud jsme našimi přísnými opatřeními ochránili cca 5000 lidí od předčasné smrti, tak i kdyby například žili jen o dva roky déle, tak jsme získali 10 000 člověkoroků. A to už smysl dává :nod
EU delenda est! - Ostatně soudím, že EU musí býti zničena.
cipis
Sponzor serveru
Příspěvky: 3002
Registrován: 26.10.2012 12:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od cipis »

A když to nebudou dva roky, ale těch deset z té studie, tak to jsme ještě někde jinde.
Ale to některým holt nevysvětlíš ...
Odpovědět