Koronavirus / Covid-19 v Evropě

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3467
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od bivoj »

Tak to, že přijde druhá vlna, potvrdí každý epidemiolog. Protože vymýtit virus na nulu je a bude zcela nemožné (zmutuje tak, že bude přenosný zvířaty - např přes kočky, které k tomu mají blízko ap.). Akorát se neví kdy přesně to bude a jak moc na něj budem připraveni (vyvinutá vakcína? plošné povinné očkování? atd...)

No a pak může přijít... Třetí vlna ;)
Sic semper tyrannis.
Uživatelský avatar
hrd
Příspěvky: 1041
Registrován: 14.04.2014 10:05

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od hrd »

Nějak nechápu, jak pomůže ekonomická krize pročištění planety (nebo to těch několik procent nakažených, co zemře?) a omezení plundrování zdrojů. Naopak, bude se plundrovat, co to jde, a zdroje nyní vynakládané na ekologii se omezí.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3467
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od bivoj »

Ona asi počítala s tím scénářem třetí vlny - 90% populace na Zemi zemře... tj. že by na Zemi zůstalo pouhých cca 770 mio lidí. Což je ale i tak celkem dost, tolik lidí bylo na Zemi někdy v polovině osmnáctého století.
(https://en.wikipedia.org/wiki/World_pop ... _estimates)

Pokud si člověk na té wiki v odkazu výše prohlédne tu křivku nárůstu populace, srovná ji s křivkou rozšiřování SARS-CoV-2 a vezme za své zajímavé myšlenky z Matrixu,

Vy, lidé, se někde usadíte a pak se množíte a množíte, až vyčerpáte všechny zdroje. Jen jedna věc na světě se chová stejně - viry.

tak máme právě období maximální exponenciální expanze počtu lidí na planetě (ještě v roce 1940 bylo na světě jen 2,3 miliardy lidí!!!)
Sic semper tyrannis.
hulvath
Příspěvky: 107
Registrován: 28.10.2013 22:36

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od hulvath »

morho
Příspěvky: 304
Registrován: 10.07.2016 18:57

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od morho »

Nikdo neví, jestli v další vlně bude virus agresivnější nebo ne. Bůhví co se teď děje v Číně...
Rozdíl ale bude ten, že budou zkušenosti a snad se bude reagovat včas. A navíc vidím pravděpodobnost, že bude existovat léčba pro některé typy težkých případů. V Evropě bude důležitý, aby fungoval mechanismus, kdy míň postižený části budou pomáhat těm co jsou na tom hůř, jako to předvádí teď Němci. Ostatně kdybychom neměli aparát kterej řídí tuhle zemi jako PR agenturu a měli teď dost pomůcek, mohli jsme brát pacienty třeba z Itálie.
Germanik1
Příspěvky: 728
Registrován: 21.02.2020 21:51
Bydliště: Praha

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od Germanik1 »

Omlouvám se, ale proč bychom měli brát pacienty z Itálie? Vzhledem k nákladům a riziku bych si to neuměl představit. Snad mobilní zdravotnické jednotky, případně materiál. To je stejně jen gesto, když to sám stát systémově nezvládá. Lití vody do síta
Udělám co musím.
FMJ
VIP
Příspěvky: 453
Registrován: 30.09.2012 17:54

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od FMJ »

Nikdo neměl dost pomůcek (proto se objevují v tisku zprávy o tom, jak někdo někomu zadržel/přeplatil zásilku). Na tuhle situaci nikdo nebyl připraven. Oslovení domácích výrobců? Hmmm, vzpomínám si na začáte krize v Číně, kdy český výrobce nanovláknitých roušek nemohl z Číny věci dovézt, protože je čínská vláda zabavila (takž jakýpak Český výrobce, když má fabriku v Číně - max český držitel patentu, a prodejce s výrobou v Číně). Jak je možné, že někteří mají ochranné prostředky, FFP3 respirátory atd? Protože logicky předpokládali, že se to sem díky cestování zavleče a nechtěli stát fronty v obchodech - protože něco předpokládali. Nikdo přece nikomu nazakázal, předpokládat. To, že nemají nemocnice, je věcí nemocnic a jejich vedení, protože nepředpokládalo. Doprčic, proto snad studují medicínu, aby věděli i o potenciálu nakažlivých a nebezpečných nemocí. Proč ředitel Městské policie Praha byl schopen jako jeden z mála pomůcky nakoupit v předstihu? Protože používal tu věc mezi ušima a předvídavost.
K tomu léčení zahraničních pacientů - nikdo nemá tak úplně dostečnou kapacitu (schopnou například adekvátně regovat na 70% promoření celkové populace).
Státy se dělí na více skupin podle toho, kdy začaly něco měnit za účelem snížení rychlostí šíření.
Němce bych moc nezmiňoval, ti se snaží dost naivně světu pomáhat už od roku 2015. Vzhledem k jejich smyslu pro naslouchání pudu sebezáchovy bych se nedivil, kdyby v budoucnu začali prosazovat v Eurosajuzu něco jako nucené přerozdělování nemocných (mají v tom praxi). Obecně nemám nic proti poskytování pomoci, pokud to nemá za následek snížení bezpečnosti nebo zhoršení dostupnosti zdravotní péče pro "domácí". Nelze za někoho tahat horké brambory v situaci, kdy si sám o své pálím prsty. Možná je to sobecké, ale nemůžu někomu pomáhat hasit, když sám mám kuchyň v plamenech.
morho
Příspěvky: 304
Registrován: 10.07.2016 18:57

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od morho »

Jo, skoro nikdo neměl a nemá pomůcky, protože se to podcenili (čest výjimkám). V té další vlně se to doufám nebude opakovat. Včetně toho, že už Evropa nebude tak moc závislá na Číně.

Nemuseli bychom třeba přejímat přímo covidový pacienty, ale jiný co potřebují péči, nebo jinak uvolnit zátěž v místě největšího postižení . Situace jako tahle přesahujou možnosti tzv. národních států. Takový mechanismus by měl existovat v rámci EU.

O Němce bych se moc neotíral, oni to zvládnou a jejich peníze budou dávat Evropu dohromady (a nás tuplem).
FMJ
VIP
Příspěvky: 453
Registrován: 30.09.2012 17:54

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od FMJ »

Pokud to přesahuje možnosti národních států, nevidím tedy důvod, snižovat možnosti ještě přijímáním cizích pacientů, pokud je riziko, že mohou nakazit naše pacienty/personál či být našimi pacienty/personálem nakaženi. Což tady je. A kdo bude řešit stížnosti a náhrady? Dále jazyková bariéra. To jako chceš zaměstnávat i překladatele?
S těma prachama se mýlíš, nejsou to čistě německé peníze. Jsou to peníze z hromádky, na kterou přispívají všichni, tedy i my. A dostávají je všichni. Takže i němci. A nemám pocit, že je to zadarmo (určováni kdo co může v jakém množství vyrábět apod.). Dostáváme de facto svoje prachy, akorát EU určuje, na co to má být. A "oni to zvládnou" neboli "sie schaffen das"......o tom, milý Plho, mluví, už od 2015.....
Proba
Příspěvky: 91
Registrován: 22.01.2020 19:47

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od Proba »

Nemocnice měli objednané ochranné prostředky, ale když jim to Ken s bábou stopli a vzali to pod centrální nákup, tak to prodejci prodali jinam. No a jak to bylo dál.... opp jsou.... řekněte mi kde a já je osobně dovezu, OPP nemáme, ale už vyhlížíme letadlo... řídí stát jako firmu

Dělají akorát z lidí blbce!
FMJ
VIP
Příspěvky: 453
Registrován: 30.09.2012 17:54

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od FMJ »

....a že to nestihli stopnout i těm měšťákúm z Prahy...divné. Ti to ale kupovali už v lednu.Objednávat v době, kdy jsou tady omezující opatření je pozdě. Pochybuju, že dodavatelé na to byli nachystaní. Před epidemií tady byl "obvyklý prodejní průtok" zboží, který se skokově zvýšil (i díky nákupům soukromých osob snad i 10x). A ano, máš pravdu. Měli přiznat, barvu, jak jsou na tom počty...
Proba
Příspěvky: 91
Registrován: 22.01.2020 19:47

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od Proba »

Protože ti to objednali už v lednu, jestli se nepletu. Ta stopka přišla o hodně později. Dá se to určitě dohledat
A že sme si začali jako lidi pomáhat a šít roušky (i když to není žádný zázrak), tak si myslím, že sme vládě zachránily doslova prdel. Vypadalo by to tady hůř, mnohem hůř.
Naposledy upravil(a) Proba dne 05.04.2020 17:15, celkem upraveno 1 x.
Indy
Příspěvky: 85
Registrován: 01.09.2017 20:50

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od Indy »

Kdyz uz jsme u toho, Cesko prijem pacienty z Francie:

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/brno ... omaci_remy
FMJ
VIP
Příspěvky: 453
Registrován: 30.09.2012 17:54

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od FMJ »

Ad objednávky - i ty nemocnice mohly objednávat v lednu, že? Objednávat OOP začátkem března bylo už pozdě. Nikdo vládě prdel nezachraňoval, (mimochodem šití roušek byla bohužel nutná improvizace, ze které se poučuje i svět a světe div se, improvizují všude) a nakoupit v době prvního nakaženého v ČR v těch počtech, v jakých by to bylo třeba, už nebylo možné, kvůli kapacitě dodavatelů. Jediný, koho by mělo něco pálit, je člověk z SSHR, který měl přehled o zásobách a nespustil alarm v lednu (protože pokud to mohlo v hlavě sepnout řediteli MP Praha, tím spíš to měli sepnout SSHR - institut mimo jiné pro případ krize).

Ad pacienti z Francie - doufám, že nikdo nebude muset řešit, že pro domácí pacienty už není místo....pak by mě zajímalo, jak bude odpovědná osoba vysvětlovat pozůstalým, že "to nemohli předpokládat"..... Jo, chce to koule, o tomhle rozhodnout - ne kvůli samotnému rozhodnutí, spíš kvůli tomu, jak pak bude vzdorovat následkům......
Permonik
Příspěvky: 286
Registrován: 01.11.2016 10:32
Pohlaví: muž
Bydliště: JM

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od Permonik »

Tak těch pacientů má být zatím 6 (nabídnuto 14 tuším). Na to minimálně teď zatím kapacity máme, přestože zvyšovat zátěž doktorů v nemocnicích, když nemají zrovna úplný počet ochranných pomůcek (jasně, mají něco, ale ne dost, aby to mohli měnit dle potřeby a dělat si přestávky na pití a jídlo). Co mě pak víc zaráží, tak je odeslání materiální pomoci - ochranné obleky a polomasky, když zrovna nadbytek bych neřekl, že máme...
Uživatelský avatar
MFG
Příspěvky: 269
Registrován: 05.04.2015 0:41
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od MFG »

Oboji, poskytnute ochranne pomucky i prijeti tech nakazenych lidi z Francie jsou potrebna gesta, ktera buduji sounalezitost v (dle meho) prave se rozpadajici EU. Oboji generuje rizika, ale mozna to v blizke budoucnosti udela dobrou sluzbu.
Uživatelský avatar
devlop
Příspěvky: 2356
Registrován: 22.09.2014 18:52
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od devlop »

pomoci frantíkům OK, hezké, lidské gesto, ale snad si to bude pamatovat i ten jejich merkelovský gerontofil, kterého si frantíci zvolili za prezidenta (nebo si to budou pamatovat alespoň ti, co pak půjdou volit), není to tak dlouho co si s ČR zrovna on servítky moc nedělal.

https://eurozpravy.cz/zahranicni/eu/235 ... ritizovat/

"Macron hrozí Česku: Vyhodíme vás ze schengenu, když nepřestanete kritizovat" "Evropa není menu, ze kterého si můžete vybírat," prohlásil Macron podle agentury AFP. "Země, které nechtějí silnější Frontex či více solidarity, opustí Schengen" ;)
PaF
Příspěvky: 1089
Registrován: 05.03.2011 21:33

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od PaF »

Nejde o žádnou sounáležitost v EU ale o dvoustrannou dohodu Francie (velvyslanec) - ČR (premiér). Kdyby to šlo přes EK, budou ti nemocní dávno studení. Tohle jsou právě příklady, jaký smysl mají mezičlánky...
Uživatelský avatar
devlop
Příspěvky: 2356
Registrován: 22.09.2014 18:52
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od devlop »

PaF: přesně, a hlavně, krásný příklad toho, jak je sociální experiment s názvem EU naprosto zbytečný a kontraproduktivní nesmysl, v krizi naprosto nepoužitelný moloch plný nekompetetních debiů, pračka na peníze nabízející prostor k realizaci zvrácených představ asociálních, psychopatických a zcela neužitečných magorů
Uživatelský avatar
hrd
Příspěvky: 1041
Registrován: 14.04.2014 10:05

Re: Koronavirus / Covid-19 v Evropě

Příspěvek od hrd »

Dokud je kapacita, tak klidně Francouze, Italy, Španěly. Není to služba pro Macrona, ale záchrana konkrétních lidí.
Odpovědět