Koronavirus v ČR

[axiom]

Tak si říkám jestli hygieniky napadlo, že má Praha uprostřed města možná taky svou vlastní tikající Diamond Princess : Strahovské koleje.

- kapacita jako zaoceánský parník (cca 4500 kusů)
- naprosto šílené podmínky (ano, SÚZ se snaží dělat co může, ale na rozdíl od parníku jsou zde společná WC a umyvárny)
- hygienické návyky studentů bohužel nejsou zdaleka v relaci s jejich leckdy vysokým IQ
- relativně vysoký počet zahraničních studentů s leckdy ještě exotičtějším vztahem k hygieně
- studenti se neustále pohybují po mnoha státech Evropy/světa i během semestru
- část kolejí funguje jako hostel pro cizince
- společně trávený čas v uzavřeném prostoru (menza, kolej, škola, NTK atd.)

+ asi (možná, snad, doufejme) jediná výhoda je nízký věk většiny obyvatel Strahova

Stačí jeden jediný nakažený a kontakty už nedohledá ani umělá inteligence
P.S. Nechci malovat čerta, ale určitá míra předběžné opatrnosti by možná neuškodila.

[gemini]

+5 = 26

[PeFi]

Časem přijdou na to, že koleje jsou ideální místo na vybudování provizorního špitálu, a české a slovenské studenty pošlou šupem domů. První krok je zavřít školy ( a netvářit se, že za 14 dnů je po všem) - to by je snad mělo napadnout během nejbližších 10 dnů. Kdyby si přečetli jak postupoval Tchajwan, nemuseli by tak moc přešlapovat na místě.

Předpověď z USA, platná pro USA (330 mil obyvatel):


Zdroj: https://www.businessinsider.com/present ... ons-2020-3

Rozumím tom u tak, že na konci února v rámci školení na co se mají nemocnice připravit, měl expert ukazovat tento odhad:
Nakazí se: 30 až 40 procent lidí vystavených viru (tj. nejspíš 30-40% populace).
Hospitaliaci bude potřebovat: 5% nakažených
Intenzivní péči potřebuje: 1-2%
Podpora dýchání: 1%
smrtnost: 0,5%
Vlna popisující komunitní šíření - než přestanou přibývat nové případy bude trvat 2 měsíce.

[Mrkva]

To je krasa, jak stat kvuli vlastni neschopnosti drzet nejake minimalni zasoby zakladniho vybaveni pro sve lidi hazi civily pres palubu. No nic.

[Nebojsa]

Si zase dovolím suše podotknout jak je na tom ČR s dostupností podpory dýchání v jednotlivých nemocnicích. Případně jestli se to dá rychle vyrábět či je to raketová věda, já jen až se po tom zase bude za měsíc vláda pídit jako po ffp3... . Měli nakupovat a vývoz zamezovat pro potřebné věci na boj už od Wuhanu... .

[PeFi]

Pokud člověk dýchá sám, je technicky docela jednoduché dodávat vzduch s trochou kyslíku navíc.
Pokud už ale potřebuje, aby do něj byl vzduch pumpován, tak je to docela věda a cena jedné jednotky tomu odpovídá (tuším, že když jsme to před pár týdny hledal, tak jsme měl pocit, že cenově to začíná na 150 000 Kč).

[Nebojsa]

OK, mě zajímalo kolik toho máme klidně ve dvou kategoriích. Protože až se naplní tohle, tak death půjde znatelně nahoru .

[PeFi]

Počty vůbec netuším.

Dodávka kyslíku podle všeho, co jsme o tom četl, není úplně snadná. Když dlouhodobě nezvládneš udržet správný poměr kyslík/dusík a dodáváš kyslíku moc, tak hrozí kolaps plic. Navíc musíš zajistit i zvlhčování dodávaného kyslíku. Takže najednou kromě zdroje kyslíku potřebuješ i nějaké knowhow a ideálně další vybavení na monitorování pacienta a nebo aspoň zkušenosti. Jinými slovy ke kyslíku už pomalu potřebuješ zdravotní sestru nebo doktora, nebo aspoň nějakou nalejvárnu, abys nenapáchal víc škody, než užitku.

Něco se dá nasát odsud:
https://www.rch.org.au/rchcpg/hospital_ ... _delivery/

[Nebojsa]

Takže těch echt může být v ČR tak 100 možná vyškrábou i 150 a ty co to zvládnou sami pod dozorem i pár stovek - jako ve Wuhanu, každej s bombou vedle sebe, to nezní moc radostně.

[veve]

krajní meze je ambuvak a ručně (jsou jednorázové i na víc použití + musí být správná násada na obličej), ve zdravotnickém materiálu jsou pak i filtry, které jednak filtrují bakterie a viry (ne že jim to teď vykoupíte ) a jednak umí zvlhčovat vzduch, některé i udržují teplotu

[Maric]

Takže těch echt může být v ČR tak 100 možná vyškrábou i 150...

Podle lůžkového fondu bylo v roce 2017 v ČR více než 5500 lůžek akutní intenzivní péče, a přes 42500 standardních lůžek.
A našel jsem vyhlášku MZ ČR z roku 2011, která není zrovna povzbudivá....

Lůžko JIP vybavené - (lůžko, matrace, monitor s elektroencefalografickým (EEG) modulem, ventilátor, infuzní technika, odsávačka) – Položka zahrnuje přístroje, které jsou nezbytné pro dosažení standardu plně vybaveného JIP lůžka. Ventilátor v rámci dosažení standardního vybavení JIP lůžka nepředstavuje povinnou výbavu, tj. plně vybavené JIP lůžko nemusí zahrnovat ventilátor.

Tak doufám, že jich má ventilátor alespoň polovina....

[Nebojsa]

No, uvidíme, jen ať pak neznějí slova jako...My jsme nevěděli...., my jsme si mysleli..., ekonomicky rentabilní.... .

[PeFi]

Otec kdysi skončil na JIP v jednnom oddělení jedné FN a já jsme nechápal čím se tahle JIP liší od normálního pokoje. Ventilátor tam nejspíš měli jeden pro celý pokoj, infuzní technika tam skutečně byla. Ale tak nějak mi došlo, že za JIP dostává špitál o dost víc peněz od pojišťovny za každý paciento-den, takže hlavně proto je to vedeno jako JIP. Pokud tam ventilátor být nemusí, tak jich tam v mnoha případech bude fakt málo. A když už tam budou, tak je vždy otázka, kolik z nich je opravdu reálně funkčních, protože peníze na údržbu ...

[veve]

zatím nikomu ventilátory nestačily, jaká je šance že nám budou..
a potom na jednoho nemocného by byla potřeba jednoho zdravého s ambuvakem..
za předpokladu, že je na pokoji s rozvodem kyslíku nebo je někde vedle bomba..

[Nebojsa]

No nestačili...ono moc srovnání kde to přesáhlo tu mez ještě nemáš.A ono každej týden k dobru na přípravu je dobrej(aspoň pro Židy) a my ho měli zatím vcelku dost a nějakej ten tejden ještě budem mít snad taky.

[veve]

Jo, celý od začátku to je o tom, jak koupit zdravotnictví a kritické infrastrukture čas.
Naši výhodu vidím v tom, že nemusíme být první, kteří zavádějí nepopulární věci.
Protože můžou jednoduše říct, podívejte se na švýcary nebo francouze.
Nevýhodou je, že budou říkat, že to ještě není potřeba.
Výhodou je, že pomalu ubývají názory "jetojenchřipka".
Ještě musím zjistit jak je to s našima zálohama, kdo bude muset nastoupit, páč všichni aktivní budou na těch deseti hraničních přechodech

[Maric]

Vzhledem k tomu, že naše vláda reaguje na vše s křížkem po funuse, nebo blbě, nebo nedostatečně, nebo vše dohromady, tak bude zbytečné zavírat hranice, když bude nemocnost stejná před ní i za ní. A taky to vypadá, že se opatření nebudou nijak rozumně a logicky stupňovat, ale že po aktuální fázi "jetojenchřipečka" nastoupí až fáze "jsmevprdeli".

[step]

Velká okresní nemocnice s kompletní nabídkou oborů (nejen základní obory), ARO, JIP, DIP, DIOP. Umělá plicní ventilace - 8ks, ve skladu staré přístroje bez patřičné revize, ale asi funkční - 5 ks. Ovšem na těch 8 ks jsou připojení pacienti, kteří UPV nyní potřebují a museli by nejdříve zemřít, nebo být v rámci přehodnocení priorit odpojení a nahrazeni perspektivnějšími jedinci.
Přístroje jsou sofistikované, umožňují různé režimy dechové podpory a množství kyslíku ve vdechovaném vzduchu.
Jinak varianta ambuvak a ruční mačkání členy rodiny. Zdravotníci na ruční práci nebudou mít kapacitu, ale dříve opravdu sestra v práci 8 hodin mačkala.

[Indy]

V pripade, ze je dechova nedostatecnost jen lehka, tak staci v podstate jen kyslikova lahev, popr. centralni rozvod O2 v nemocnici. Nechava se probublavat pres vodu (zvlhcovac), tam lze pridat pripadne i leky.
Monitorace pacienta muze byt pomerne jednoducha, staci pulsni oxymetr na prst, aby bylo videt syceni v krvi.
Proi selhani plic je to najednou o dva rady tezsi. Je potreba specialni ventilace s vysokofrekvencni oscilaci, prootze nefunguje normalni vymena plynu v alveolech. Dokonce v nekterych pripadech byla uz i popsana prima napadeni dychacich center virem v prodlouzene mise. Coz je hodne velkej pruser.

[Nebojsa]

No je fakt že v nemocnici jsem neležel 35let, takže možná nějaké O2 rozvody tam už maj, ale aby to spíš nebyli data .