Koronavirus v ČR

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3170
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od bivoj »

Oni začínají žehrat na to, jak se vyvíjí poměr nakažených k testovaným.
(což o to, vyvíjí se dobře, ale to je dáno právě těmi omezeními, která teď platí):
graph-infected-vs-tested-20-03-05.png
Sic semper tyrannis.
gemini
Příspěvky: 50
Registrován: 02.03.2020 12:14

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od gemini »

Prymuláček by mohl jít příkladem a začít s tím promořováním u sebe. V nemocnicích je "zdrojů" dost, může tam zajít bez respirátoru a pochlapit se....
Ortvar
Příspěvky: 73
Registrován: 03.01.2017 18:10
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Ortvar »

Zdravotnictví je výrazně lépe připraveno než před měsícem. Ne dokonale, ale výrazně lépe. A ekonomika úpí. Takže možná proto. Jiný důvod mě nenapadá.
FMJ
VIP
Příspěvky: 389
Registrován: 30.09.2012 17:54

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od FMJ »

Pokud ta akce nevyjde, bude to ukázkový případ efektu motýlích křídel.....
Jen by mohli obnovit dostupnost respirátorů třídy FFP3 a desinfekcí pro všechny.... Osobně se s rodinou totiž promořovat nehodlám....

Edit: ...a není náhodou zítra hlasování parlamentu o prodloužení nouzového stavu?

Zajímavá koincidence se změnou názoru......
Naposledy upravil(a) FMJ dne 06.04.2020 11:52, celkem upraveno 1 x.
tty123
Příspěvky: 54
Registrován: 11.01.2015 14:48
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od tty123 »

Já tedy nevím, ale vážně si dokážete představit držet tato opatření další měsíce možná roky? Budeme čekat na lék /vakcínu? Teď se to může uklidit, ale pak přijde třeba další vlna a jsme zase zpět. Vždyť to nás totálně, nejen ekonomicky, položí.

Když vezmu paralelu se Španělskou chřipkou, na tu také umírali tisíce lidí. Nejsem na to expert ale řekl bych že ta nebezpečnost by mohla být podobná. Ale takováhle opatření se tehdy nedělala. Naopak u nás jsme se vzpamatovatovávali z války a budovali nový stát.
V čem je dnes takový rozdíl? Když budu trochu drzý, nejsme jen dnes víc přecitlivělí pokud jde o umírání? (to píšu s tím, že půlka mé nejbližší rodiny je riziková)
Uživatelský avatar
Fraktál
Příspěvky: 169
Registrován: 25.04.2013 16:56
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Fraktál »

Ortvar píše:
06.04.2020 11:46
Zdravotnictví je výrazně lépe připraveno než před měsícem. Ne dokonale, ale výrazně lépe. A ekonomika úpí. Takže možná proto. Jiný důvod mě nenapadá.
Ano, ekonomika. Plus lidem začínají ta omezení spolu s čím dál více slunečnějším a teplejším počasím lézt na mozek, začínají mít roupy a opatření mnohdy stejně nerespektují. Takže povolují otěže, aby se lid náhodou nezačal bouřit. Je to důležité i z psychologického hlediska. Lidi musejí dostat nějaké to světlo na konci tunelu (i když je to samozřejmě u nás v porovnáním s některými jinými zeměmi brnkačka).

Jen mi není jasné, jak chtějí zabránit tomu, aby to masivně nechytili všichni důchodci a další rizikové skupiny. Asi chtějí dojít k promořenosti na procento, které už zabrání šíření nákazy dále a poskytne to ochranu těm ohroženým. Ale když vidím, jak přibývají ty případy v důchoďácích, u nemocničního a zdravotnického personálu...no nevim nevim.
Naposledy upravil(a) Fraktál dne 06.04.2020 12:00, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
Příspěvky: 7875
Registrován: 17.09.2011 20:33
Bydliště: Praha a okolí

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Fabulous »

Nic jiného, než řízené promoření nám totiž v dané chvíli nezbývá. Hermeticky uzavřený zdravý ostrovní stát v moři okolní nákazy asi nikdy nebudeme. Je to nemožné.
EU delenda est! - Ostatně soudím, že EU musí býti zničena.
Permonik
Příspěvky: 256
Registrován: 01.11.2016 10:32
Pohlaví: muž
Bydliště: JM

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Permonik »

Když už by se chtěli vydat tím plánem, tak by mělo být nejprve k dispozici dost vybavení pro nemocnice (roušky, respirátory, desinfekce, ventilátory) a i pro lidi a ne to odpálit v okamžiku, kdy teprve vyjednávají, kde jim co kdo prodá nebo vyrobí. Pokud uvažují o změně, měli by ji komunikovat a zdůvodnit výrazně lépe. Zatím co to vypadalo, že je u kormidla někdo, kdo tuší a má alespoň nějakou představu, když ne vysloveně plán, tak teď to vypadá, jak když někoho postaví před pult a ten se rozhodne mačkat náhodná tlačítka, co to udělá. Jinak souhlas s developem.
cipis
Sponzor serveru
Příspěvky: 2977
Registrován: 26.10.2012 12:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od cipis »

No ted mi to tu prijde malem jak na diskuzi na novinkach. Zcela souhlasim s Fabikem, jina cesta neni realna.
Uz jsem to tu psal, kolik kdo ma OOP, kolik kdo ma penez na uctu, kolik kdo ma vseho ostatniho? Na mesic, ctvrt roku, pul roku ci rok? A co pak dal?
Navic, jaka zmena o 180? Vzdyt se od zacatku mluvilo o zpomaleni, ne o zastaveni. Vzhledem k tomu, ze to nikdo nikde nezastavil, tak to nezastavime ani my, ani to nema smysl.
viktor
Příspěvky: 2431
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od viktor »

stejne jednou umru, otaza je proc a vůbec...
ale umřít jen proto aby si nejakej zbohatlik zaletel na Malorku na kafe, to me prijde dost trapny ..
viktor
ps. takze rousky dolu, a do montoven poklusem klus... nemecko vas potřebuje :-)

fabiku, o tom zadna, jenze je tady jedno velke ale, a to je prave to slovicko "rizene" a ono to jaksi moc ridit nelze,, to co se dnes deje za obdobi karanetny je v podstate rizene, protože to "utesnit" nelze...
takovy klasicky priklad nahody nabourajici rizeny proces " ve velkym" je hladomor v rusku kolem 30 let.
v podstate slo o postup z vesnice 10 zemedelcu poslat do města do tovarny a je nahradit jednim traktorem aby nebyl hlad, to by ještě samo o sobe slo, ale prisla neuroda a cely systém se zacal sypat... do toho prisla smec ze zapadu, GB, Francie, Nemecko,,, výsledkem byl priserny hladomor... a taky ekonomika diky které rusko vyhralo II.SW
je to sice mimo misu ale dobry proklad toho když něco postavíš na hranu a doufas ze to dobře dopadne... tady my davame vsac kolaps našeho zdravotnictvi s tim ze pohrebnictvi prestane stihat uplne za nejakou nadeji prodlouzit agonii prevazne zahraničních spolecnosti,
to nedopadne dobře..nakonec v GB to prubli hned na zacatku, je to uz dele nez 14 dni a tak si to nikdo nepamatuje
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
viktor
Příspěvky: 2431
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od viktor »

jo jak to mu rikali kolektivni imunita ?
viktor
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
Uživatelský avatar
hrd
Příspěvky: 839
Registrován: 14.04.2014 10:05

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od hrd »

Nechápu, proč "promořování" začínat ve školách? To jako aby bylo co nejrychlejší?
Chápal bych, že se začne tam, kde karanténa páchá největší ekonomickou škodu - např. automobilový průmysl, při současné snaze o co nejpomalejší průběh.
PS: ten test promoření vzorku populace by měla také zajímal, nějak to vyšumělo?
Naposledy upravil(a) hrd dne 06.04.2020 12:13, celkem upraveno 1 x.
Pez
Příspěvky: 243
Registrován: 29.01.2020 16:14
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Pez »

On to Prymula nepřímo naznačoval v tom on-line rozhovoru na Seznamu.
Nemáme prakticky jinou možnost, než postupně promořovat společnost rychlostí, která nepoloží zdravotnictví.
Není možné držet ekonomiku pod krkem a čekat na zázrak, který nepřijde.
Prymula v tom rozhovoru říká, že ve vakcínu v dohledné době nevěří a že cesta by byla najít lék se kterým by se to dalo zvládat lépe.
Prostě těch variant v dohledné době moc není.
Co by mě zajímalo je, jestli už proběhlo to testování vzorku obyvatel.
Na jejím výsledku by to promořovani mohlo být postaveno, třeba se zjistilo, že je 70% positivních a pak je to ok.
Ortvar
Příspěvky: 73
Registrován: 03.01.2017 18:10
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Ortvar »

Testování ještě neproběhlo. Určitě ne přes víkend, kdy je kapacita laboratoří omezena. Čekám to tak ve středu. Jen se bojím, že výsledek se dosadí dle potřeby. :tmi
Germanik1
Příspěvky: 414
Registrován: 21.02.2020 21:51
Bydliště: Praha

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Germanik1 »

Já v tom vidím ještě jednu, byť málo pravděpodobnost možnost. Co když jsme jako národ opravdu částečně imunní, viz. např. Teorie TBC vakcíny. Potom jsme v zakopech záleží zbytečně. Ten rozdíl mezi Portugalskem a Španělskem mi vrtá hlavou dlouho. To rozvolnění covid režimu by bylo riskantní, ale nejrychlejší ověřovací možností. A nemyslím si, že můj příspěvek patří do spikleneckych teorií
Udělám co musím.
Uživatelský avatar
hrd
Příspěvky: 839
Registrován: 14.04.2014 10:05

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od hrd »

Z testu by min. bylo vidět, jestli to má 1/2 lidí anebo jen zlomek.
Naposledy upravil(a) hrd dne 06.04.2020 12:24, celkem upraveno 2 x.
veve
Příspěvky: 118
Registrován: 27.02.2020 20:22

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od veve »

Jááá bych ten hate trochu uklidnil.

Na začátku jsme věděli prd, proto riziko a statistická nejistota u viru byla mnohem větší než u ekonomiky. Proto to vedl epidemiolog. Nepamatuju si, že by někdo někdy řekl, že je cílem to zastavit, všude jsem slyšel, že se tomu nevyhneme, chceme čas a zpomalení, toho jsme dosáhli. To, že se bude muset vybalancovat stav mezi opatřeními a ekonomikou taky říkal už od začátku.

Ta omílaná změna názoru o 180 je zase hovínko.

Nejdřív lidi mrmlaj, že nemaj informace a chtěj 10x za den vědět co bude, ikdyž jim pořád opakujou, že to řeší z hodiny na hodinu, když pak někdo teda řekne nějaký odhad pod tlakem médií, který se druhý den změní po konzultacích, zase lidi plácaj, že se to pořád mění a ať raděj nic neříkaj dokud nemaj finální stanovisko.

Kdyby si lidi to video pustili, slyšeli by v jakém kontextu to zmiňoval. Říkal, že na začátku pracoval s čísly z Číny = úplně logické, jiná nebyla = a díky času a ostatním státům to vypadá, že se potvrzuje, že smrtnost je menší, proto úprava přístupu, je přijatelnější opatření uvolnit. Jenom IDIOT přeci trvá na něčem - a znova, nikdy neříkal, že tady bude rok karanténa, ale to, že opatření budou reagovat na vývoj.

Tato epizoda sebere nějaké zdroje = vyjádřené životy a penězma. Jde o to, v jakém poměru, tzn najít balanc. Oba extrémy jsou horší než kompromis.

Za chvíli zase budou pindy nadpisy - koronavirus ROZDĚLUJE společnost. Není přece tak těžké přijmout skutečnost, že nejde vyhovět všem ani zachránit všechny.
FMJ
VIP
Příspěvky: 389
Registrován: 30.09.2012 17:54

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od FMJ »

Fabe, a k čemu to promoření bude? Pokud budu uvažovat čistě nelidsky, chladně a bez emocí, tak:
- sníží se na minimum počet polymorbidních jedinců
- "pročistí se" (je to až odporné psát) genofond
- stát ušetří na výdajích za důchody, pojišťovny za nákladnou péči o nemocné seniory a za chronicky nemocné vůbec.
- budování imunity je diskutabilní, není prokázáno, takže statisticky k němu nedochází
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
Příspěvky: 7875
Registrován: 17.09.2011 20:33
Bydliště: Praha a okolí

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Fabulous »

Promoření se v žádném případě nevyhneme. Pouze si můžeme zvolit variantu:

A. Lavina - viz Itálie, Španělsko
B. Přísné rouškování a restrikce - zkáza ekonomiky a nekonečné, roky trvající omezení
C. Kontrolované uvolňování a zpřísňování (Prymula) - v tuto chvíli asi nejlepší varianta, kdy nepřetížíme zdravotnictví a ekonomika nespadne na úplné dno.

A jen tak mimochodem, když není ekonomika, není ani zdravotnictví. Ta úměra je celkem přímá.
EU delenda est! - Ostatně soudím, že EU musí býti zničena.
Uživatelský avatar
Hdm
Příspěvky: 855
Registrován: 01.08.2012 14:12
Bydliště: Orlické hory

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Hdm »

Jak píše Fab, postupné uvolňování a zpřísňování podle aktuálního vývoje je i podle mě ta nejméně bolestná možnost z těch tří špatných scénářů co uvedl. Však nikdo přece neřekl, že se od čtvrtka zruší všechna opatření, jen se trochu povolí a podle vývoje se bude reagovat dál.
Odpovědět