Koronavirus v ČR

[Mrkva]

Tyjo, takovy hate jsem tu necekal. Konecne realisicke opatreni. Konecne se zacinaji rysovat obrysy nejakeho dlouhodobejsiho planu, jak tu situaci vyresit a ne jen zamrazit na miste ekonomiku a lidi na nekolik let. Vakcina neni a jen tak nebude. Lek neni a jen tak nebude. Jaka dalsi moznost tu je?

[Equestrian]

FMJ:
Ještě bych doplnil to že, aby to šlo jak píšeš, znamená totálně se vysrat na vše a nechat tomu úplně volný průběh s tím, že jedinci budou chodit v maskách a atombordelech po ulici přes mrtvoly.. a zbude jen "krásně růžová a pročištěná republika"

BTW. nedokážu si představit co chtějí řídit v promoření, pokud nepůjdou scénářem jak jsem napsal výše, když má zdravotnictví silný nedostatek ochranných pomůcek, když máme pár tisícovek ventilátorů, když minimálně polovina obyvatel, má nějaký hendikep, viz. já silný alergik, kterej přes sezónu bez prášků lapá po dechu.. a těch tu jen, stačí se podívat okolo a mohl bych pokračovat do nekonečna
Je tady hromada neznámých, nedokážu si ani představit a ani nechci, jak by to tu vypadalo, kdyby se tomu nechali úplně volné otěže bez jakéhokoliv náznaku léčby, protože jediná možnost jak předejít přetížené nemocnici je přeci ty "slabé' pacienty nepřijímat ne? Nejsou pacienti v nemocnici=nebude přetížené zdravotnictví, ač to zahanim do extrémů, tak s dostupností prostředků viz. Výše si nedokážu představit jiný scénář

Ano, jednou k tomu dojít nějak alespoň částečně musí, ale určitě ne po pár týdnech "tvrdých opatření" a ani ne bez dostatečného vybavení ve složkách IZS, aby se to dalo zvládnout, tenhle krok je sakra předčasný, chápu že jde ekonomika dolů a že třeba Prymulovy někdo drží v koutě, jinak si tenhle zmatený krok nedokážu vysvětlit, ale neříkejte že třeba za měsíc nebo 4mesice to položí republiku a bude tu totalni rozpad všeho.. nesmysl
Jo a jsem zvědav, jak bude probíhat "promořování" tam nahoře, nebo třeba ve zdravotnictví? Chápe to někdo ?
Opravdu jsou všichni připravený, že můžou umírat jejich přátelé, členové rodin, příbuzný atd?
Osobně zatím tenhle plán nechci podstupovat, nebo alespoň do doby, dokud se nepřijde na nějaký lék, který výrazně ovlivní průběh nemoci, nebo dokud se nenajde jiné řešení
Naděje umírá poslední a tohle vypadá na solidní sprchu a všechny kroky co udělali, jsou zbytečný

[BiSon]

Me k tomu chybi jenom jedna vec, kroky ktere se udelat mely a (minimalne verejne) se neprezentovaly.

Napr. omilane polomasky - VUT a CVUT vymysli a tisknou jako o zivot, pritom stacilo "pichnout do mapy", vybrat libovolnou nastrojarnu+lisovnu dodavajici pro automotive (a ze jich tady je hromada) a za ty tri tydny v mohla byt forma vystrouhana a snad i ozivena. (ano, presnost by nebyla zrovna dle automotive standardu). V kapacite se 3D tiskarny nechytaji ani nahodou.
Jak pres kopirak - rousky. TU Liberec avizuje, ze umi vyrabet nanovlakno, oslovil nekdo s konkretni objednavkou dalsi firmy, ktere by to zvladly vyrobit? Medii nic neprobublalo, takze se bojim ze ani nahodou.

Totez se zminovanymi ventilatory - tipnul bych si, ze tady jsou firmy, ktere by to umely "zbastlit", i kdyby jako provizorium kdyz dojdou originalni certifikovane vyrobky. Dost mozna jim chybi jenom dve veci - objednavka a zdravotnicka certifikace. Obe resitelne na vladni urovni.

Ja vim, neni to tak medialne zajimave jako se fotit u Ruslana s rouskama z ciny.
Ale kdyby se to rozjelo, tak muzeme byt (jako stat) jedni z ekonomickych vitezu.


To mi proste fakt chybi, pritom prave tohle by byla zminovana koncepce jak to zvladnout - posilime vyrobu ochrannych prostredku a nedostatkoveho materialu pro zdravotnictvi a muzeme zacit uvolnovat omezeni. Na me to spis pusobi, ze se 3 tydny cekalo jestli to neodezni a nic moc z vyse zmineneho se nestalo. Nebo zbytecne pozde.

[Mrkva]

L.C.: Cesky je to typicky "skupinova imunita". Kmeny jsou asi 4 dost rozsirene, a pak spousta mensich. Ale kdyby jich tu bylo 20, neznamena to, ze to muzes dostat dvacetkrat. Bude dost zalezet, kde ty mutace jsou. Co se imunity tyka - vime, ze u opic se protilatky tvori a zustavaji. Vime, ze u lidi se v pripade prvniho SARS protilatky tvorily a zustavaly i 2-3 roky. Vime, ze u lidi se protilatky tvori,nevime jak dlouho zustavaji.

[Nicotinick]

Mně to s puštěním dětí do školy teď a postupným "promořováním" přijde tak nějak logické. Co by se stalo, kdyby se držely doma a na podzim, kdy zase přijde ideální koronavirové "klima", naráz pustily tisíce děcek do školy ? Druhá (a možná silnější) vlna a nápor na nemocnice ?

[Hohepa]

...... společnost se polarizuje a rozděluje na dvě skupiny
A) na ty, co si myslí, že umírání na Covid se jich netýká.
B) na ty, co se bojí, že umírání na Covid se jich dotkne.

[devlop]

Nicotinick: a ono se ví, co je "ideální koronavirové klima"? Ve Španělsku a Íránu teď myslím nechodí v péřových bundách a čepicí na hlavě, a COVu se tam celkem řekl bych i daří Pustit děcka teď do škol je chujovina, naprostá. Promořovat klidně, ale v létě postupným otevíráním provozoven, obchodů, sportovišť kde si to děcka a dospělí třeba předají ale v menších skupinkách. A pokud budeme optimisti, a skutečně bude COV v letních vedrech oslaben, tak i ten průběh onemocnění může být lehčí u většiny osob. A na konci léta by se ukázalo, jak se zadařilo.

Mimochodem, počítá tedy někdo s tím, že bude velmi vysoká pravděpodobnost, že každá domácnost, kde je alespoň jedno dítě školou povinné, si domů COVID zanese a je velmi pravděpodobné, že se rozšíří na všechny členy domácnosti a tato pravděpodobnost se s počtem dětí v domácnosti zvyšuje? Má Prymuláč zajištěno dostatek testů a kapacitu lůžek a personálu pro případné těžší půběhy, kterých se rapidně zvýší díky výše uvedené pravděpodobnosti ? Jestli jo, tak pohoda, jazz

Prostě, za mne je rozhodnutí, že do pomyslné první linie na boj s COV, který je ještě v plné síle a je kolem něj ještě dost nezodpovězených otazníku, Prymuláč poslal (chce poslat) primárně rodiny s dětmi, je akorát na pořádný kopanec do hovězích koulí s párkem, s rozběhem.

[Mrkva]

No nevim, ja si docela myslim, ze kdyz by soucasnou linii drzeli do leta, tak v lete uz nebude co otevirat.

[devlop]

ja nepíšu, že má držet současnou linii beze změn, píšu jen o školách. Ať se provozovny, kadeřnictví, sportoviště otevírají. Kdo si chce zahrát fotbal bez roušky nebo si jít zaplavat, nebo nutně potřebuje nový sestřih, ať si jde. Jeho volba jít do první linie a začít promořování na sobě. Hrdinů je tady přeci dost. Ale hodit děcka do škol je prostě v současné době prasárna na facku.

EDIT Mrkva: ať nedělám další post zbytečně: ano, děti jsou zřejmě nejméně rizikovou skupinou, pokud tedy víme, že jsou zcela zdravé a že jsou zcela zdrávi i jejich rodičové... mimochodem, jak plánuješ se cíleně promořit ty ? Doufám, že alespoň daruješ zatím nepoužité respirátory, když už je nebudeš potřebovat

[Mrkva]

Tak deti jsou zrovna tou nejmin rizikovou skupinou. Ale chapu, pro nekoho, kdo se nechce nechat "cilene promorit" je to trochu cara pres rozpocet.

[Argonaut]

Na to, aby se to úplně pustilo mi chybí dost podkladů o tom, jak se vir chová, jak je to s imunitou a následky. Na to, že všechny světové kapacity nad tímto bádají, tak mi přijde, že těch informací moc není. Všichni říkají, že virus neznáme, ale chceme měnit něco, co alespoň dle prezentovaných dat nějak funguje.

Chápu dopad na ekonomiku a spoustu lidí, co mají problémy. Ale je hodně způsobů, jak to pustit pozvolně, a smyslupně. Třeba většinu obchodů jde podle mě pustit hned. Je také jasné, že stát se bude masivně zadlužovat a při stamiliardách nějaké ty miliardy zmizí cestou...

Ale uvědomme si jednu věc, coronavirus přišel po ptačí chřipce, MERS, SARS,... A je skoro jisté, že dříve, či později přijde opět něco podobného, a nemusí to být tak "milé", jako se zatím jeví Corona virus. A pokud se teď s tou důvěrou a úsilím lidí zamete, příště se na to lidi vykašlou hned na začátku.

Takže za mě má Prymula pětku z komunikace a přijde mi, že se na pozadí odehrálo ještě něco jiného (ty tlaky budou obrovské a některé nabídky se asi neodmítají).

A ještě poslední komentář - ukázalo se, že stát/kraje/zdravotnictví/IZS není na podobné akce připraven a budou potřeba velké investice, aby se připravenost zlepšila. A kde na ně vzít, pokud se stát bude obrovsky zadlužovat.

[vrabi]

Určitě nejsem proti postupnému uvolňování, ale mělo by přijít ve chvíli kdy budeme mít (v rámci možností):
- dostatek testovacích kapacit
- dostatek lůžek a prostředků pro léčbu lidí s těžším průběhem
- dostatek ochranných pomůcek
- zpracovaný průběh léčby (zmírnění následků) onemocnění

Pak si můžeme dovolit "experimentovat", v této chvíli nemáme dostatek ničeho a pokud se "experiment" nepovede, čeká nás italská cesta.
Chápu, že vakcíny se asi hned tak nedočkáme, ale tohle mi silně zavání ekonomickým lobby.
Jako rozumné, bych viděl cca tři týdny masivních nákupů vybavení, léků a ochranných pomůcek a po té pomalé uvolňování opatření.
Každý den jsou ve světě nové zkušenosti s léčbou a prevencí a proto každý den, o který se zpozdí promořování populace přinese možnost zachovat při životě další pacienty.

[FMJ]

Úplně netuším, jak školy přímo souvisí s ekonomikou, pokud nepočítám rodiče-zaměstnance na OČR, kterým se vláda zavázala hradit do konce karantenních opatření pŕíslušnou dávku. A ano, kdybych nad děckama v jejich 13 - 14 letech nestál jak dráb, tak z toho mají čurinu.... První věc, co se ve škole stane, je to, že o přestávkách a na obědě odhodí roušky a zařadí normální školní režim "...a co mi jako může".....
Jak jsem psal výš - nátlak uskupení firem musí být šílený....

[Equestrian]

vrabi:
Super shrnutí, vidím to úplně stejně

[Fabulous]

Ad: děti - promořit tuto skupinu před létem je vysoce žádoucí. Nehrozí velké riziko zatížení lékařského systému, ani velká smrtnost a odpadne riziko přenosu na starší populaci. Umíte si přestavit ten masakr, až by v létě půlka populace poslala svoje dítka na chalupu k prarodičům?

A jako Admin výslovně upozorňuji, že kdo tu bude používat styl a výrazivo ve stylu diskuze na Novinkách, či Blesku, bude okamžitě a bez varování trvale vyhozen.

[uaz469]

Tu otázku jsme podrobně probrali. Od A do B..
Měli jsme ty nejlepší úmysly, ale dopadlo to jako vždycky..
Učitelé a lékaři chtějí jíst prakticky každý den!
Nikdy v životě se něco takového nestalo, a už je to tady zase..
Viktor Stěpanovič Černomyrdin

[proforma]

No, ja jsem z tech dnesnich novinek taky nejaka rozhozena. Na jedne strane pristup pozvolneho uvolnovani a "rizeni" epidemie chapu jako optimalni, na druhe strane mam hodne pochyb o praktickem provedeni.

Ja bych navrhovala neco jineho: ( )

1) Udelat mimoradnou vlnu opakovaneho ockovani proti TBC - od nejstarsich k mladsim. Protoze cim starsi, tim "vyvanutejsi" puvodni ockovani a tim horsi vyhlidky pri chyceni k-viru.

2) Kazdeho ockovaneho nechat v domaci karantene 2-3 tydny (oslabeni organismu po ockovani - s necim bojuje, potrebuje se zotavit).

3) Teprve potom vypoustet jednotlive lidi do spolecnosti.

Udelat to ted by byla idealni prilezitost - pulka naroda je na home officech, OCR apod., proste doma, takze vime, ze ted jsou nejspis zdravi (pokud dodrzovali karantenu). Ockovat, az kdyz budou chodit do prace atd., by bylo riziko - netusim, jak by telo bojovalo s k-virem a zaroven posilovalo imunitu po ockovani, tam bych se bala jako vedlejsiho rizika zvysene moznosti cytokinove boure.

[hrd]

Nebojím se (tolik) promoření dětí. Ale jak zabráníte, že to od nich nedostanou rodiče? (všichni ve společné domácnosti a pak další, kolegové v práci atd.)

Tak deti jsou zrovna tou nejmin rizikovou skupinou.
...

[Paul]

No nevim, ja si docela myslim, ze kdyz by soucasnou linii drzeli do leta, tak v lete uz nebude co otevirat.

A teď je co otvírat? Montovny a automobilky budou vyrábět pro koho, když jsou navazující závody všude na světě zavřený nebo omezený. Ochota lidí něco kupovat je zhruba nulová díky poklesu rezerv/úspor, špatným kurzům a hlavně díky špatným vyhlídkám.

Lidé se těžko pohrnou do restaurací a dalších míst kde hrozí nakažení. 10% tržby nikoho nezachrání.

Je nejvhodnější čas na restrukturalizaci, zaměřit se na strategická odvětví (zemědělství, české firmy), překopat výdaje státu, státní správu (regulace, zákony), mezinárodní vztahy (EU), nahradit chybějící pracovní sílu (ukrajinci, mongolové), snížit daně a odvody, přestat sponzorovat mezinárodní koncerny, vymýšlet nové koncepty atd. Aby tu, až se situace uklidní byl výrazný růst, ne 1-2%, ale 10% HDP. Bohužel vláda Ano a socanů ničemu takovému nepřeje.

[Indy]

S tim ockovanim proti TBC to bude (jako v medicine casto) slozitejsi:

viz napr. tady:
https://www.zuova.cz/Home/Clanek/studij ... dr-plesnik
pdf pod nazvem: 197 - Dlouhodobá ochrana po očkování vakcínou proti TBC

On v podstate nikdo nevi, kolik by pri statisticky velkem vzorku nove ockovane poulace bylo komplikaci. Navic je to i v pripade lidi, co dodrzuji karantenu riskantni.