Koronavirus v ČR

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
Wdog
Příspěvky: 100
Registrován: 15.05.2013 14:43

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Wdog »

Řekl bych, že noví klienti mrazících návěsů na kamionech se budou u nás rekrutovat spíše z obyvatelů domovů důchodců, LDN, a těžkých případů v nemocnicích. Tito pacienti jsou už tak dost slabí, ochranu žádnou, dýchají všichni stejný vzduch. Výrazně mladší prodavačka z Lidlu či Alberta, která běžně nahodí na hromadu krabici banánů jakoby nic, navíc pod vzduchotechnikou jedoucí na plný výkon, je proti nim v o dost lepší pozici.

PeFi: pozor ale na kujóny na elektrokolech! :D

Ray, skafloc: kdysi jsme tady žili v takovém uspořádání, socialismus se to jmenovalo, a tehdy občané obecně museli držet hubu a krok. Jaké mají mít a mohou prezentovat názory, bylo shora dané. Používal se k tomu takový nástroj, kádrování. Z vašich příspěvků se mi ta doba dost připomněla. Trochu úcty by neškodilo.
Tonda
Příspěvky: 231
Registrován: 11.03.2020 11:48

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Tonda »

Že je někdo připravený a podle tebe tvrdý, to neznamená, že je hloupý a dobrovolně by šel do první linie bez ochranných pomůcek. Ty prodavačky by tam stály, i kdyby se na to umíralo v tisících. Jednoduše proto, že většina lidí si pro korunu nechá vrtat koleno.

Zase takové matky Terezy bych z nich fakt nedělal.

Ale souhlasím, že pokud se to šíří pomalu i prdnutím, jak se nám snaží média namluvit, tak informace o zaměstnancích pošt, bank a obchodních řetězců by byly zajímavé.
Wdog
Příspěvky: 100
Registrován: 15.05.2013 14:43

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Wdog »

Trochu jsem se jeste zamyslel nad nemocnosti tech prodavacek.
Za prve si nemyslim, ze by si sef nebo mluvci dovolil rict do medii neco jako “ ale jo, obcas nejaka prodavavacka ten viru chyti, ale to je v pohode”
Za druhe, trocha matematiky. Chodim nakupovat do Lidlu. Tem ma u nas cca 250 prodejen, v kazde cca (tipuji) 15 lidi. Nedavno jsem cetl, ze uz museli kvuli nakaze personalu docasne zavrit a desinfikovat dve prodejny. Kdyz si podeli 2 pripady deleno (pocet prodejen x pocet personalu), vyjde mi podobny pomer jako pocet nakazenych v CR deleno pocet obcanu CR. Nezda se mi tedy, ze by prodavacky byly odolnejsi.
Nuwara
Příspěvky: 553
Registrován: 17.02.2012 11:07
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Nuwara »

Teda jako vrtat koleno, no. Možná mi něco uteklo, ale zrovna prodavačky v krámě nepatří k nějakým vysoko příjmovým kategoriím. A je to divné, ale prý i ty prodavačky a jejich rodiny potřebují něco jíst, platit nájem atd..
A že jako valná většina společnosti nemají dostatečné rezervy, aby pokryli výpadek či snížení příjmu? No to je jiná básnička, ale mám pocit, že už se dostáváme mimo téma...
„Náhoda nepomůže tomu, kdo si nepomůže sám.“
Sofoklés
Uživatelský avatar
Rafael
Příspěvky: 2413
Registrován: 07.12.2017 17:26
Pohlaví: muž
Bydliště: Valašské království

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Rafael »

Ty prodavačky a podobní by si určitě zasloužili větší uznání a určitě i nějaké bonusy a ohodnocení.
Nechci snižovat i práci ostatních důležitých profesí, ale oni to schytávají z první ruky a na rozdíl třeba od zdravotníků, bezpečnostních složek a podobných nejsou vůbec na takové situace připravováni.
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.
Uživatelský avatar
Patrol
Příspěvky: 686
Registrován: 24.08.2015 13:38

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Patrol »

A není to jedno?
K čemu vám jsou polemiky, jestli je prodavačka odolnější, nebo stejně odolná jako průměrnej ovčan?
Zajímá mě, když je nějaká nová informace, která mi je k něčemu, pochopím dotazy nováčků k čemukoliv, ale tyhle kecy, jestli si Zeman uprdnul, Kenn se nebojí, nebo kdo by si zasloužil..., jsou fakt čím dál víc unavující. :tmi
Jen mrtvé ryby plavou s proudem.
Tonda
Příspěvky: 231
Registrován: 11.03.2020 11:48

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Tonda »

Štaflík : píšeš pěkné hlouposti a jsi celkem domýšlivý. Kdyby se počet prodavaček zredukoval z 15 na 1, tak se lidi stále nají, neboj se. Prostě by žrádlo nebylo vyložené na pultě, ale skladník by ho vyvezl na paleťáku na parkoviště a lidi by si to rozebrali. Možná by to nakupování bylo rychlejší a bezpečnější, než teď. Takový farmář na tržišti taky nepotřebuje prodavačku a pokladní a nakrmí docela dost lidí.
Moc ty prodavačky démonizuješ a ujišťuji tě, že ani jedna tam není proto, že by si uvědomovala svoji společenskou roli a měla obavy o naše žaludky, ale jednoduše proto, že by neměla na nájem, nový mobil, nebo nehty.

Absolutně nechci snižovat význam a rizikovost jejich práce, ale děláš z nich skoro matky Terezy a to fakt nejsou. Kdyby měly možnost hodit se marod, tak by seděly doma, třeba jako ti herci. Tu práci si vybíraly a dělají hlavně proto, že je jednoduchá, nemusíš na to nic umět a jsou nadprůměrně placené.

Jestli si někdo zaslouží opravdové uznání a obdiv, tak jsou to sestry v nemocnicích. Které mají mnohdy méně peněz než ty prodavačky, jsou opravdu v první linii a většina z nich už když se rozhodovala čím budou, si musely uvědomovat, že jejich práce nebude o závratném výdělku, ale hlavně o pomoci lidem. Těm já tleskám a vážím si jich. V téhle době především :clap

BTW : bonusy a respirátory by si prodavačky, ale obecně všichni, kdo jsou v první linii rozhodně zasloužili a je velký průser, že je nemají.
Tonda
Příspěvky: 231
Registrován: 11.03.2020 11:48

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Tonda »

Statečné prodavačky :chuckle
Zdr. sestra v téhle době na rozdíl od prodavačky přichází do styku téměř výhradně s někým, kdo je buď nakažený, nebo má nějaký zdravotní problém. A o toho člověka se stará. V roušce. Prodavačky, pokud nejsou přímo na kase, se s lidma vůbec potkávat nemusí, tak z nich nedělej něco co nejsou. V podstatě riskují úplně stejně, jako každý, kdo sdílí kancelář s člověkem, který chodí nakupovat jenom v roušce. Protože pokud se jednoho dne nakazí, bude s ním několik dnů sedět 8 hodin v jedné místnosti.
Chjo, zda se zdá se mi, že prodavačky jsou ve srovnání s námi na Rozpadu frajerky a hrdinky. Bez nich by drtivá většina lidí měla fakt problém.
Mě se zdá, že zdaleka nemají tolik informací, aby se vůbec dokázaly pozastavit nad tím, že riskují. Takže jim nějaké riziko vůbec nedochází a té druhé je to jedno, protože by neměly na nájem, mobil a nehty.

Co se týká mého zásobování, jsem si jist, že by se bez prodavaček obešlo. Vysvětloval jsem ti to v minulém příspěvku tak si ho znovu projdi.
štaflík_new píše:
12.04.2020 22:49
Sestry přijdou do kontaktu s naprostým zlomkem lidí, co prodavačky, jsou školeny ke kontaktu s nemocnými a mají k tomu vybavení.
Žijeme ve stejné zemi?
Naposledy upravil(a) Tonda dne 12.04.2020 23:12, celkem upraveno 2 x.
zedik
Příspěvky: 771
Registrován: 29.03.2016 19:41
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od zedik »

Zas klasicky x příspěvků flame o ničem.Hodnota pro vlákno nulová..Kdyby Fab promazal ty hádky a osobní útoky bez relevance dost by to vlákno pročistilo,ale jemu by z toho asi jeblo.. GN
Uživatelský avatar
Fraktál
Příspěvky: 169
Registrován: 25.04.2013 16:56
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Fraktál »

štaflík_new píše:
12.04.2020 22:16
Patrol: není to jedno

Jinak s teorií větší odolnosti prodavaček řišel Wdog. Já o ní nic nepsal. Já psal o tom, že by z nich byl zajímavý testovací vzorek. a že kdyby se všechny hodily marod nebo OČR, tak tu polovina lidí nevydrží ani 14 dní.
"A co je zajímavé - oni asi moc nemarodí."

Se nediv, když píšeš tohle, že to lidi rozvíjejí dále ohledně té odolnosti. Jinak grammar nazi poznámka - jsou to ony. :ugeek:
Tonda
Příspěvky: 231
Registrován: 11.03.2020 11:48

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Tonda »

štaflík_new píše:
12.04.2020 23:31
Fraktál: tak podle dostupných údajů se prostě nezdá, že by marodili (dělají tam i chlapy ;)
Ti chlapi? Nebo ty prodavačky dělají chlapy?

https://tn.nova.cz/clanek/koronavirem-s ... ricku.html
https://kutnohorsky.denik.cz/zpravy_reg ... 00404.html
https://www.idnes.cz/zlin/zpravy/korona ... -zpravy_pp
Dále google - "nakažená prodavačka"

Z toho vyplývá, že i prodavačky marodí, stejně jako lidé, kteří chodí nakupovat v roušce a potkají se s nemocným.
Navíc se dá očekávat, že jak má většina lidí téměř bezpříznakový průběh, že se z toho v době volna vyspí a třeba o právě prodělané nemoci ani neví.
Batoo
Příspěvky: 17
Registrován: 03.09.2018 21:08
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Batoo »

Z tohoto vlakna se stal hnuj a ne sofistikovana diskuse, ci informace pro preppery a rozpadliky. Nemuzete tech reci uz nechat?
Pojdme se bavit o novych poznatcich ohledne Covid
skafloc
Příspěvky: 114
Registrován: 18.08.2014 23:05
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od skafloc »

Wdog píše:
12.04.2020 20:56

Ray, skafloc: kdysi jsme tady žili v takovém uspořádání, socialismus se to jmenovalo, a tehdy občané obecně museli držet hubu a krok. Jaké mají mít a mohou prezentovat názory, bylo shora dané. Používal se k tomu takový nástroj, kádrování. Z vašich příspěvků se mi ta doba dost připomněla. Trochu úcty by neškodilo.
Netuším, jestli jsi tu dobu opravdu reálně zažil, nebo jestli Tvé zkušenosti vyplývají jen ze seriálů na ČT.
Já v té době vyrůstal a dospíval a mnohem více mi ty dávno minulé doby připomínají dnešní zákazy všeho, na co jen vrchnost vzpomene, omeznování lidí jak v jejich osobních životech, tak v jejich práci, volání po veřejném upalování těch, co používají něco, čemu se kdysi říkalo zdravý selský rozum. A najdeš tady toho mnohem více, než té mojí "neúcty" k vyděšeným.
Sovy nejsou, čím se zdají být..
Uživatelský avatar
Bill Masen
Editor
Příspěvky: 3174
Registrován: 08.02.2015 16:49

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Bill Masen »

zedik píše:
12.04.2020 23:06
...Kdyby Fab promazal ty hádky a osobní útoky bez relevance dost by to vlákno pročistilo...
Jenže to není možné, muselo by se smazat tak 80 % příspěvků a vláken, kde je koronavirus a rozdat soousty banánů. :sad
martuti
Příspěvky: 39
Registrován: 12.02.2020 19:25
Pohlaví: žena

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od martuti »

Smrtnost ve věkových skupinách v ČR ke dni 6.4.:

30-34__342/1____0,29%
35-39__381/0____0%
40-44__477/4____0,84%
45-49__535/2____0,37%
50-54__362/1____0,27%
55-59__362/4____1,1%
60-64__251/2____0,79%
65-69__265/5____1,88%
70-74__222/8____3,60%
75-74__145/10___6,89%
80-84__120/18__15,0%
85-89___92/18__19,56%
90-94___63/12__19,04%
95+_____19/6___31,57%
bacil
Příspěvky: 1807
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od bacil »

Fakt nevím, proč se bere počet aktuálně nakažených a počet mrtvých, když by se mělo brát finální stadium - tedy počet vyléčených a počet mrtvých. Ty čísla pak nevychází tak pěkně.

Přece nakažený hned neumírá v okamžiku kdy jej testují (pak by to jak to počítáte bylo správně), ale žije ještě zhruba stejně dlouho, jako trvá vyléčení.
Levná dezinfekce: viewtopic.php?p=217870#p217870
Ozon: https://rozpad.cz/viewtopic.php?p=216273#p216273
UVC 60J/m2, peroxid 1 minuta 0,5-6% roušky, 0,5% na všechno
ozon 2,5ppm/30min
martuti
Příspěvky: 39
Registrován: 12.02.2020 19:25
Pohlaví: žena

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od martuti »

bacil: i v Číně byl na začátku podíl mrtvých/uzdravených šílené číslo. Mrtví přibývají na začátku rychleji, než uzdravení, jelikož uzdravení trvá cca 1 měsíc, kdežto umřít se dá mnohem rychleji. Ano, někteří umřou po delší době i přes intenzivní léčbu, ale většina umírá dřív. Postupem času se procento mrtvých vůči uzdraveným snižuje.

Mě spíš zaráží počet vyléčených u té které země. Zatímco u nás počet uzdravených+mrtvých koreluje s počtem celkově nemocných před cca 3,5 týdny, v některých zemích jsou lidé vyléčení během 12-14 dnů. Tak si říkám, co to asi znamená. Buď ty země fabulují, aby nebylo obyvatelstvo tak vyděšené a bylo vidět světlo na konci tunelu, nebo nemocné podchycují v tak pozdním stádiu, že do vyléčení pak zbývá mnohem menší doba.
martuti
Příspěvky: 39
Registrován: 12.02.2020 19:25
Pohlaví: žena

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od martuti »

Ray píše:
12.04.2020 11:40
Kechli8a5 píše:
12.04.2020 11:19
...Vir by to mel procistit aby zustali jen zodpovedni a inteligentni pripraveni lide se zasobami a selskym rozumem...
Promiň, ale.......

Štaflík měl pravdu, Rozpad se dost zku*vil. Snad tihle noví lidi, co sjíždí sekci Teorie rozpadu jak fetka lajnu koksu, po konci epidemie odtáhnou stejně, jako koronavir.
Taky jsem se přidala až v únoru letošního roku, čili se cítím jako oslovená zku*vená fetka. Jen bych chtěla říct na svou obhajobu, že jsem na Rozpad poprvé zabrousila kvůli recenzi na ozonový generátor a registrovat jsem se nechtěla.
Když začal Wu-chan, chodila jsem si sem číst, jaká opatření dělají zkušení rozpadlíci, abych se poučila. A zjistila jsem, že ještě téměř v půlce února sem nikdo nedodal užitečný odkaz na worldometers, což mě přinutilo se zaregistrovat a ten odkaz sem dát. To je celé.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3172
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od bivoj »

štaflík_new píše:
13.04.2020 12:17
...
V rostoucí fázi epidemie ("outbreak") se jako průběžně hodnotící kritérium smrtnosti počítá že vztahu:

Počet mrtvých den X/ počet nakažených v den X - T

Kde T je logicky průměrný počet dní od diagnostikování infekce po smrt.
OK, pojedeme takto, podle štaflíkovo. Jestli je epidemie celosvětově ve stádiu outbreaku či ne se nedá určit, v hodně zemích se narazilo na strop testování a vývoj je tam zdánlivě lineární (u nás v ČR je dokonce poslení 4 dny počet testů denně naprosto tragický:
čt-8009
pá-5431
so-4841
ne-3233
z čehož prostě nemůžou vycházet nějaký rozumný čísla pro kumulativní počty...)

Takže si vezměmě výše uvedenou rovnici smrtnost = počet mrtvých den X/ počet nakažených v den X - T
kdy T = 7 (dle https://www.worldometers.info/coronavir ... rate/#days).

K včerejšku (den X = 12.4) bylo celkem celosvětově 114156 mrtvých. 5.4 (tj - 7 dní) bylo celosvětově 1275007 případů. Dosadíme čísla do vzorečku výše a dostaneme:

smrtnost = 114156/1275007 = 0,0895... = 8,95%

Fajné... Je to jen chřipečka (ta má ve skutečnosti smrtnost 0,1%)... Pokud jsme celosvětově ještě v outbreaku, máme tu chorobu co je momentálně cca 90x smrtnější jak chřipka.
Sic semper tyrannis.
Tonda
Příspěvky: 231
Registrován: 11.03.2020 11:48

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Tonda »

bivoj : uvědomuješ si, že ta čísla jsou totální nesmysl, páč počet nakažených neodpovídá realitě? Musel bys zjistit skutečný počet nakažených a to dokud neproběhně plošné testování, nebo se neprovede nějaký statistický vzorek nevíme. A protože se testují vesměs hlavně lidé s příznaky, tak ta reálná smrtnost může být hluboko pod 1%.

Stejně jako smrtnost chřipky bude mnohem vyšší, protože spousta lidí mrtvých na chřipku se do té statistiky nedostane. Uvádí se, že zemře cca 200 lidí ročně, ale reálně to mohou být i 2000 - lidé, kteří zemřou doma, nebo na přidružené nemoci - zejména staří lidé.

Takže hádat se tady o jednotky procent, když máte absolutně nepřesné údaje mi přijde předčasné.
Podle stavu nemocnic ve světě je jisté. že to bude mít smrtnost vyšší, než sezonní chřipka, ale čísla, která uvádíš mi přijdou silně přehnaná.
Odpovědět