Koronavirus v ČR

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3172
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od bivoj »

Tak nedivím se, že obecně u nás panuje poměrně pozitivní pohled na vývoj kolem koronaviru. Jak už jsem psal několikrát, je třeba odhlédnout od statistik založených čistě na počtech nakažených, protože ty jsou přímo závislé na počtu provedených testů. Je třeba se zaměřit na procenta počtu nakažených v provedených testech. V níže zobrazených grafech jsou vidět klouzavé průměry kumulativních i denních dat a z nich je patrné, že už od cca konce března klesá procento nakažených v testovaných.
 
graph-infected-vs-tested-200416.png
 
Uvedený graf má jeden jediný nedostatek, takovou "vadu na kráse". Jelikož nikde není statisticky podchyceno, u kolikati osob se dělaly vícenásobné (opakované) testy a kolik jich bylo, jsou data v grafu zdánlivě příznivější, než ve skutečnosti. Ne o moc, ale jsou. Například na jednoho "uzdraveného" pacienta padnou IMHO nejméně 3 testy - první kterým se zjistí, že je nemocný na COVID-19 a pak další dva "po uzdravení". Ve skutečnosti tedy není otestováno tolik lidí, kolik je provedeno testů. A pokud toto nebude oficielně sledováno, můžeme se jen domnívat, jakým koeficientem celkový počet testů násobit (a jak jej vypočítat), aby vyšly +- skutečné počty otestovaných osob...
Naposledy upravil(a) bivoj dne 17.04.2020 20:54, celkem upraveno 1 x.
Sic semper tyrannis.
cipis
Sponzor serveru
Příspěvky: 2991
Registrován: 26.10.2012 12:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od cipis »

Ja mel za to, ze se tam opakovane neuvadi. Tj. ze to je vse cerstve. Protoze jestli nekdo marodi x tydnu a dalsich x tydnu jeste trousi, tak tam muze mit i desitku testu nebo jeste vic.
A vlada a dalsi jsou beztak kontrolovani denne, tak to jsou take stovky testu v "rezii".
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3172
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od bivoj »

Podle mě neexistuje nějaká centrální online databáze pacientů a testů, kde by se evidovali pacienti s COVID-19 a počet jejich testů a kde by každá laboratoř mohla online zadat záznam, že tehdy a tehdy testovala vzorek od toho a toho pacienta. No a zgroupováním po pacientech by se lehce zjistilo, kolik bylo testů celkem.

To bych ale asi chtěl na začátku třetí dekády jednadvacátého století moc... ;)

Prostě laboratoř dostane určitý počet vzorků a vrátí je s označením pozitivní/negativní, ale nikde už se nezaznamenává, že u tohoto pacienta XYZ jde už o Xtý test... (protože to ta laboratoř nemusí ani vědět - klidně mohly být předchozí test/y předtím dělané v jiné laboratoři!) Jen se prostě udělá počet čárek dle počtu provedených testů, číslo se pošle MZ a fertig...
Sic semper tyrannis.
PeFi
Příspěvky: 921
Registrován: 15.03.2014 13:01

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od PeFi »

"protože to ta laboratoř nemusí ani vědět - klidně mohly být předchozí test/y předtím dělané v jiné laboratoři!"
V době GDPR to ta laboratoř ani vědět nesmí, protože takovou informaci k rozboru nepotřebuje.

Mě by strašně zajímalo, jaké jsou funkce informačního systému Pandemie, který je zmíněn v pandemickém plánu ČR :lol:
martuti
Příspěvky: 39
Registrován: 12.02.2020 19:25
Pohlaví: žena

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od martuti »

Já myslím, že ty rozdíly zas tak velké nebudou. Když je známo, že s lehkými příznaky se pacient může vyléčit cca za 2,5 týdne, tak ho nebudou testovat každé tři dny. Pacient s těžkým průběhem se léčí v průměru 1 měsíc. Tak toho prvního otestují dejme tomu po 18 dnech a další test po pár dalších dnech a druhého otestují po měsíci a pak po dalším týdnu (musejí mít 2 negativní testy po sobě). Takže bych vzala počet uzdravených, znásobila dvěma kontrolními testy a výsledek odečetla od celkově provedených testů. Konečné procento nakažených z testovaných se tím sníží o pár desetin (k dnešnímu dni je rozdíl ani ne desetina, ale samozřejmě s navyšujícím se počtem uzdravených bude rozdíl větší).
cipis
Sponzor serveru
Příspěvky: 2991
Registrován: 26.10.2012 12:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od cipis »

Tak už jsem to našel:
https://www.novinky.cz/zahranicni/koron ... k-40320944

Vyšetření na SARS-CoV-2, Oddělení klinické mikrobiologie NNB (k 14. 4. 2020)
celkový počet vyšetření (od 6. 3. 2020)
celkem vyšetření 9 006 (7778 unikátních RČ)
z toho pozitivních 925 (753 unikátních RČ)
negativních 7 803
suspektní, hraniční (nutno opakovat odběr) 278
Uživatelský avatar
marabu
Příspěvky: 116
Registrován: 18.03.2020 15:37

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od marabu »

Roman Prymula píše: Mateřské školy sice nejsou zakázány, ale řada zřizovatelů jejich provoz zastavila. Jak by měl podle vás vypadat jejich obnovený provoz?
Ve školce je poměrně malý kolektiv a nelze tam uplatnit opatření, která by děti oddělila. Na druhou stranu v takovéto nízké věkové kategorii k přenosům dochází poměrně málo. Je třeba říct, že zatímco u chřipky se děti podílejí na přenosu velmi intenzivně, tady je to už výrazně méně. I vzhledem k tomu, jak nemoc klinicky probíhá. To riziko je tedy minimální.
https://www.novinky.cz/zahranicni/koro ... e-40320939
Zajímavá informace, má někdo představu o důvodu? Bohužel to moc upřesněné není.
Uživatelský avatar
Hohepa
VIP
Příspěvky: 2828
Registrován: 22.07.2013 21:16
Pohlaví: muž
Bydliště: Praha

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Hohepa »

ono to pokračuje
Hraje roli to, že když jsou děti často nemocné a nějaký ten virus v sobě mají, tak ten další už nemohou chytit?
Ne, tam není kompetice, jako je třeba u bakteriálních onemocnění na sliznicích, kde, pokud je tam nějaký mikroorganismus, zabrání nasednutí jiného. U virů to neplatí, k onemocnění více viry může dojít.
Pouze doměnky, přesněji politika vítězí nad vědou a radši moc nevysvětlovat a nezaplétat se do lží....

Zatím není nikde nic věrohodného o tom, jak to ve skutečnosti probíhá u malých dětí.
Opravdu se u nich virus vůbec neuchytí ? Opravdu ho nemohou šířit ?
Nezní pravděpodobněji, že je u nich většinou průběch krátký a asymptomatický ?
V GB zemřelo pětileté dítě.
https://www.novinky.cz/zahranicni/koron ... e-40319377
Jestli potřebujete uplatnit svou schopnost přežít, pravděpodobně jste předtím něco zvorali.
Uživatelský avatar
marabu
Příspěvky: 116
Registrován: 18.03.2020 15:37

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od marabu »

Pokud jsou to jednotky známých případů (např. na 1mio. populace) viděl bych to spíše na nerozpoznanou případně neuvedenou komplikaci. Ale souhlasím, že tohle je přesně ten případ, kdy se informace šíří bez uvedeného zdroje a předpokládaná se, že autor výroku je dostatečná autorita, ale takhle to v případě seriózního zdroje fungovat nemá.
To co se redaktor následně ptá v další doplňující otázce, jen ukazuje, že rozhovor je pro cílovou skupinu co o tom tuší prd :)

Já jsem spíš myslel, jestli někdo z Rozpadu četl podobnou informaci z jiného zdroje. Ne že děti jsou symptomatické méně, to je statistický fakt, ale, že jsou (objektivně) méně infekční.
Uživatelský avatar
Hohepa
VIP
Příspěvky: 2828
Registrován: 22.07.2013 21:16
Pohlaví: muž
Bydliště: Praha

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Hohepa »

Vždy jsem měl za to , že v člověku se imunita vytváří po narození, s čím přichází do konfliktu, na to si imunitu vytváří. Proto jsou děti po nástupu do školky tak často nemocné, nemají imunitu ještě plně vybudovanou.
Sám jsem to zažil u juniora a ostatních dědek v bříbuzenstvu...

A teď někdo naznačuje, že v případě Covid19 to je naopak ? To se vzpírá mé logice.
Jestli potřebujete uplatnit svou schopnost přežít, pravděpodobně jste předtím něco zvorali.
Uživatelský avatar
marabu
Příspěvky: 116
Registrován: 18.03.2020 15:37

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od marabu »

Ano, Imunita se vytváří celoživotně, aktuální studie (omlouvám se za neuvedení citace) uvádějí zajímavý předpoklad, že imunitní paměť (možmá jen určitá část) je také v mozku. Myslím, že se o to začali zajímat v souvislosti s Alzheimrem, kde dochází k jejímu poškození spolu s pamětí, finálně i dlouhodobou. To by odpovídalo i faktu, že děti se učí podstatně lépe, včetně imunitního systému.
V případě Covid, mohou některé komplikace, jako nadměrná tvorba cytokinu v plicích, být více či méně autoimunitní poruchy, ty se u malých dětí projevují až později.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3172
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od bivoj »

cipis píše:
19.04.2020 10:23
Tak už jsem to našel...
Dík! :yes
Takže ten koeficient k výpočtu celkem skutečně otestovaných jedinců (unikátních RČ) vůči počtu všech testů bude kolem 0,86... (Předpokládám, že v ostatních laboratořích to bude obdobně).
Sic semper tyrannis.
Uživatelský avatar
sphinx
Příspěvky: 70
Registrován: 13.09.2016 22:59
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od sphinx »

Kamarád mi teď říkal, že jeho manželka měla před nějakou dobou (necelý měsíc zpět) kašel, teploty, poruchy dechu. Zkoušeli se domoct testů, vždycky je odmítli s tím, že je karanténa a nesetkali se s nikým (viditelně) nemocným. Pak si chtěla nechat udělat testy tuším v Motole na sebe, ale po setkání s "organizovaností" odběrného místa rezignovala. A zdaleka to není jediný případ, jak tu už pár lidí naznačovalo. Čili potenciálně nakažená, a skoro měsíc bez testů. Realita je tedy od všech těch nesmyslných grafů a výpočtů všemožných procent (ze kterých se tady stala v poslední době hlavní náplň) dost vzdálená, když nejsou schopni otestovat ani lidi s podezřelými obtížemi. Naštěstí, jak se zdá, v ČR to má opravdu znatelně měkčí průběh, možná i díky některým opatřením, ale je jisté, že hodně lidí to nejspíš prodělalo bez toho, aby se do té statistiky vůbec dostalo.
Be brave. Be honest. Be free.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3172
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od bivoj »

sphinx píše:
19.04.2020 21:47
...Realita je tedy od všech těch nesmyslných grafů a výpočtů všemožných procent (ze kterých se tady stala v poslední době hlavní náplň) dost vzdálená, když nejsou schopni otestovat ani lidi s podezřelými obtížemi...
Grafy nejsou nesmyslný, jen prostě pro ně lepší čísla nejsou. To, že ty píče u nás nedokážou zajistit testování každého, kdo by o to měl zájem nebo alespoň pro ty s příznaky s tím nemá nic společného...

Mimochodem, právě ty grafy ukazují další průser, a to že počet testů denně se už cca 10 dní vůbec nezvyšuje!!! Když se to zprůměruje, tak denně se udělá průměrně cca 5500-6500 testů. Ale už od 9.4 tato hodnota nijak neroste! Jestli je toto konečný limit a v celé ČR se nedokáže už více testovat, tak je to hodně smutný...

Například -
počet testů včera (18.4) = 5563
počet testů sobota 28.3 = 4326 (před třemi týdny!!!)

Jako jestli tohle někdo bere jako nějaké rapidní rozšiřování a zlepšování testování...
Naposledy upravil(a) bivoj dne 19.04.2020 22:51, celkem upraveno 1 x.
Sic semper tyrannis.
cipis
Sponzor serveru
Příspěvky: 2991
Registrován: 26.10.2012 12:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od cipis »

V tydnu uz maji pres 8000, vikendy dost padaji. A co jsem cetl, tak je ted spis problem se vzorky nez s testovanim. Nejsou odberna mista, resp. nezvladaji odebirat vice.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3172
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od bivoj »

Jenže těch 8 tis už bylo např. 8.4. - před deseti dny!!! Od té doby je to v průměru pořád stejně a testovaní se už nenavyšuje... Nevím, kde je problém, ale problém to IMHO je...
Sic semper tyrannis.
cipis
Sponzor serveru
Příspěvky: 2991
Registrován: 26.10.2012 12:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od cipis »

Ajo vlastne. No z AV cekaji na vzorky, nemaji co testovat, takze problem opravdu vidim v tech odberech. Ty stany davaji par desitek, nektera mista zavreli, takze opravdu to je asi uzke hrdlo. Prej se da pak delat 30 tis. denne, ale kdo to odebere? Pritom je to jednoduchy ukon, bohuzel ale asi s vysokym rizikem, tak to delaji pomalu.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3172
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od bivoj »

Na druhou stranu sphinx píše, že odmítají otestovat i lidi s příznaky... Takže někde to úzký hrdlo je a zároveň si myslím, že někde se děje evidentní šlendriánství...

Pokud jsou kapacity na 30 000 testů denně, tak proč se zaseklo navyšování počtů testů denně už před 10 dny? Spíš si myslím, že ten strop je prostě níže - viz ty víkendy, kdy se prostě udělá někdy i o více jak 50% testů méně jak ve všední dny. A s tím, že na výsledky se čeká několik dní, se mi nezdá, že by úzké hrdlo byly odběry...
Sic semper tyrannis.
PeFi
Příspěvky: 921
Registrován: 15.03.2014 13:01

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od PeFi »

Pokud vím, tak laboratoře AV mají problém s logistikou - přeci jen zvládnout bezchybně několik tisíc vzorku denně a neudělat v tom nepořádek není nic, na co by na AV byli běžně zavedeni.

Další problém, který se řešil, je nedostatek materiálu na provádění odběrů - v podstatě se řešil lokální rozběh výroby materiálů a surovin potřebných na odběr vzorků a následné provádění analýz.
Uživatelský avatar
RedneckBear
Příspěvky: 242
Registrován: 06.11.2015 0:37
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od RedneckBear »

Hale, jak je to vlastne ted s tim cestovanim na chatu ci chalupu?
Vim, ze na zacatku se resilo, ze se to nesmi, pak zase, ze se to smi, pokud clovek nevykazuje znaky covidu a neni v narizene karantene.
A co teda ted, kdyz se plni trhy, provozovny a hobbymarkety lidmi? Muzeme legalne jet ve 3 s kamarady na chatu, kde siroko daleko nikdo neni, nebo je to protizakonne???
Uz jsem z toho volaky zmeteny ...
I carry a gun because a cop is too heavy
Odpovědět