Koronavirus v ČR

[MartinSk]

"Slovensko zkrátí o hodinu časy nákupů pro důchodce. Od středy budou důchodci přednostně nakupovat od deváté do jedenácté hodiny. Dosud to bylo až do poledne. „Vyhrazené časy budou platit pouze v pracovní dny,“ upozornil Matovič. Premiér důrazně požádal důchodce, aby chodili do obchodů jen ve vyhrazeném čase v zájmu ochrany vlastního zdraví a života."

Nuž u nás bych byl dost rád za podobné opatření či prosbu. Aby důchodci nakupovali pokud možno jen ve vymezených hodinách. Když jsem se okolo dvanácté hodiny prodíral Kauflandem, kde byly diskuzní kroužky důchodců, tak mi to moc příjemné nebylo. A uličky zatarasené jejich košíky... Navíc někteří měli nasazené OOP skutečně jen naoko. Takže si dovolím otázku kdo před kým by se měl vlastně chránit...

[cipis]

No, rouška není OOP, to je ochrana těch druhých. Takže čistě teoreticky, roušky musí mít všichni okolo té chráněné skupiny. To samozřejmě nic nemění na tom, že i oni mohou být přenašeči, takže tu pusu a nos by měli mít schované.

[bacil]

Pokud odmítání testovat je stále stejné, tak statistika má jednu úžasnou vlastnost - i při soustavné chybě dává přesné výsledky.

[bacil]

K tomu uvolňování...

https://echo24.cz/a/Sy3c3/model-mit-nej ... lnu-nakazy

Model MIT: Nejúčinnější jsou přísná opatření. Singapur je uvolnil a má druhou vlnu nákazy

Nejlépe se nákazu novým koronavirem podařilo dostat pod kontrolu v zemích, které rychle přijaly mimořádná opatření včetně omezení pohybu nebo povinné karantény. Naopak ve státech, které otálely, je nyní křivka růstu počtu nakažených exponenciální, ukázal počítačový model, který vyvinuli experti z Massachusettského technologického institutu (MIT). Model sbírá data z několika kontinentů, inženýři se s jeho pomocí snaží vyhodnotit účinnost opatření a předpovědět, jak se virus může dále šířit. A docela jim vychází.

Model kombinuje shromážděné údaje s existujícím epidemiologickým modelem SEIR, který bere v úvahu vnímavost, expozici, údaje o počtu nakažených a vyléčených. Začínalo se pouze s daty z čínského Wu-chanu, odkud se nákaza začala šířit, později přibyly Itálie, Jižní Korea a Spojené státy. „Náš model je první, který využívá data z epidemie nového koronaviru a spojuje dvě oblasti: strojové učení a standardní epidemiologii,“ uvedl vědec Raj Dandekar.

[Tonda]

Jedna asi provokativní -
kdo z Vás, kteří jste to brali velmi vážně a fungovali jste měsíce v celomasce si taky začíná myslet, že je to jen silnější chřipka a je na čase vrátit se k normálnímu životu?

Procházel jsem trochu statistiky a začíná mi připadat, že z nás skutečně dělají blázny. Alias když srovnáme počty úmrtí na chřipku třeba s rakovinou konečníku, nebo tlustého střeva, tak na to v roce 2016 zemřelo v ČR 3600 lidí
IMHO mnohem podstatnější pro většinu lidí je, zabývat se co a v jaké kvalitě jedí, než třídou respirátoru.
Vzhledem k další statistice je totiž skoro jisté, že i pokud bychom strávili život s respirátorem na hubě, tak ve stáří stejně umřeme na nějakou formu zápalu plic.

[cipis]

To si začíná myslet asi většina lidí, nejen těch v celomasce. I ten pan onkolog ...

Jenže problém je trochu jinde, totiž v tom, že ta víc a víc kritizovaná opatření způsobila to, že tu ten vir moc není, ne že by byl slabý ! Jinými slovy jsme ten rozjetý vlak zabrzdili až moc, takže i ti rozumní teď nabývají dojmu, že se vlastně nic neděje. Jinde umírají tisíce denně, u nás jsou to jednotky.
Ale ne, jak jsem psal, že by to bylo slabé, ale že to tu není.
Což se porušením disciplíny velice rychle změní.
Vydržel bych ještě 14 dní, až budou výsledky z toho velkého testování. A pak se uvidí. A vymyslí, co dál. Ideálně by bylo, kdyby tam byla vysoká promořenost, ale to nebude, až takové štěstí mít nebude. A pak bude zásadní, co vlastně dál.

Jinak v okolí dávno už pozoruji, no, seru jim na to, tak kdyžtak zdechnu, no, ale tohle už mě nebaví ...

[Tonda]

Třeba v Itálii vidím 400 mrtvých na 1M populace. Když to vynásobím 10, abych se dostal na pošet obyvtel ČR, tak je to 4000 mrtvých. Tolik lidí tady ročně zemře na rakovinu konečníku. A zajímá to někoho, resp. odstraňují se kvůli tomu z jídla chemikálie? A to je země, která má údajně nejtěžší průběh epidemie a kde se nic neřešilo a vše se rozjelo naplno (Evropské epicentrum).

Našel jsem zdroje, kde se uvádí, že v ČR při silnějších epidemiích chřipky 2 tisíce lidí ročně úplně běžně zemře. Kdyby se všichni hromadně nahrnuli do nemocnic a tam si začali na chodbě vzájemně předávat i to co nemají, jsem si jist, že ta situace v ČR by byla i v případě běžné chřipky mnohem horší.

Prostě mi připadá, že ta vyšší čísla jsou způsobena především vyšší mediální pozorností, ale není to nic, co by nějak výrazněji vybočovalo z běžné epidemie chřipky, která u nás maximálně uzavírá nemocnice pro návštěvy.

EDIT:
Našel jsem článek na idnesu, kde se píše, :

Počet úmrtí v Česku meziročně výrazně vzrostl. V roce 2015 zemřelo 111 173 lidí, což je zhruba o 5 500 víc než v roce předchozím a nejvíc od roku 2003. Střední délka života se u mužů nezměnila - činí 75,8 roku. U žen klesla o tři měsíce na 81,4 roku. Vyplývá to ze statistiky Ústavu zdravotnictví a statistiky, na níž upozornilo úterní Právo.
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/umrt ... domaci_pas

To vychází, že denně u nás zemře cca 300 lidí. Když si pak pročtete statistiky na co, tak jsou to vesměs selhání oběhu a chronické nemoci plic, nebo rakovina. Potom proti tomu postavíte nemoc, na kterou zemřelo 200 lidí převážně nad hrobem (nemocných a starých) a osobně mi připadá to, co se kvůli tomu děje jako naprosto neadekvátní šílenost.

Já zcela rozumím tomu, že dokud jsme měli záběry a čísla z číny, tak to vypadalo děsivě, skoro jako apokalypsa. Ale proto se ptám, jak se vám to jeví dnes, jestli už není na čase uznat, že to, co to způsobí (ekonomika a nepokoje, dluhy, zvyšování daní, omezování svobod a kontrola lidí ve jménu ochrany před hroznou nemocí...), může mít mnohem vážnější dopady.

[devlop]

Tondo, nic proti, ale takováto srovnání ROČNÍCH úmrtí na jiné choroby s úmrtím na nový a neznámý vir, který tu řešíme tak necelé dva měsice, mi nepřijde moc košer. A vůbec, nejvíce lidí zemře prostě stářím, takže vše ostatní, od AIDS přes všechny rakoviny, je proti smrti stářím drobnost a dělá se kolem toho zbytečný humbuk. Chápu tu logiku správně?

Ale to už jsou prostě lidé, jakmile opadne strach, začnou na vše jebat. Já jsem se vyškolil tím, když jsem před pár lety onemocněl mononukleózou - musel jsem dodržovat dietu, žádný alkohol, tučná jídla, jen jogurty, zeleninu, suchary atd. Po dvou týdnech, kdy se to začalo lepšit jsem ožil a na dietu jsem začal srát, dal jsem si vínko, slaninku, pečené kuřátko atd. Výsledek byl ten, že se mi zhoršily jaterní testy, takže opět zpět na začátek k dietě. Jen jsem si tu nemocenskou prodloužil a to jen proto, že jsem si už myslel, že je to v pohodě a dieta mne obtěžovala v pohodlném životě.

Takže jestli někdo chce, ať na dodržování nošení respirátorů, dezifenkce nákupů atd. klidně kašle. Pokud si myslí, že je to již s virem u nás naprosto v pohodě.

Jen bacha na jednu frázi, aby se nevyplnila: "Bitvu jsme vyhráli, válku však ještě ne"

[Tonda]

Já to myslel spíš tak, jestli třeba znáš někoho, kdo zemřel na rakovinu tlustého střeva? A děláš něco pro to, aby ses jí vyhnul? Přitom stačí jíst zdravě, nic zas tak hrozného. A stejně 99% lidí na to dlabe a žere uzeniny, nepřipouští si nějaké riziko.
Spousta lidí má problémy s plícemi, k tomu kouří, apod. A stát? Prodává jim uzeniny prokazatelně jedovaté, plné éček, prodává jim cigarety, plné dehtu a jedů, hlavně že jsou z toho daně... Přitom podle statistiky tyto dva nešvary způsobí násobě více úmrtí, než nějaký virus, který už IMHO není tak neznámý, jako v lednu. Ale kvůli viru, který je v podstatě stejný, jako chřipka, kterou kolem sebe každý rok prskají tisíce lidí a na kterou každý rok zemřou tisíce lidi, kvůli tomuhle viru jsme zastavili v podstatě chod celé země a asi se v tom ještě bude pokračovat.

Já netvrdím, že je vyhráno, jenom si začínám myslet, že na zanedbání péče kvůli tomu, že lidé nechodí na kontroly a nebudou mít své léky, nebudou mít peníze, pohyb, atd... že na to zemře násobně více lidí, než na nějakou chřipku, na kterou zatím umírají lidé, kteří už mají na kahánku.

Bojím se ještě jedné věci. Že až tady přijde nějaký skutečně nebezpečný vir, lidé budou apatičtí a opatření se budou zanedbávat - v duchu - no jo, chřipka, to už jsme tady měli a byly z toho jenom dluhy.

[devlop]

Tonda: souhlasím s tebou v tom, že v současné situaci kolem COVID skutečně jsou jiné choroby zanedbávány a slyšel jsem i názor doktora, který na tuto reálnou hrozbu (v rádiu) upozorňoval. Tohle vidím jako dost velký problém. Objevením COVID19 jakoby ostatní choroby najednou zmizely.

Ostatní je ale pak už na každém z nás, jak se k vlastnímu tělu a zdraví staví. Pokud má někdo problém s plícemi a kouří, tak je to jeho problém a stát s tím nemá co dělat. Je to jeho volba. Má volbu si vybírat potraviny., jíst zdravě, sportovat. Pokud někdo nechodí k doktorovi na prohlídky, také jeho volba. To co do sebe dávám dělám svýma rukama a je to moje volba, co to bude. Nepotřebuji stát k tomu, aby mi říkal, co je zdravé a co ne a vodil mne za ručičku k doktorovi nebo zubaři. Když na své tělo a zdraví někdo totálně sere, stane se pak prostě číslem ve statistice zemřelých na nemoc XY. Přirozený výběr, nic víc. Máme nejdostupnější a velmi kvalitní zdravotnictví v celé Evropě, dostatek potravin. Není jediný důvod, proč by měla třeba rakovina konečníku decimovat tisíce lidí ročně - ano jeden tu je, nezdravý životní styl a laxní přístup k prohlídkám, to už je ale volba samotných jedinců, zázemí na to, aby tomu tak nebylo, tady prostě je.
sorry za OT

[Biochemist]

Vysledek? Nikdo z nich zadne protilatky nemel.

To hlavně potvrzuje, že to co tu řádilo v lednu nebyl COVID-19, ale jiné respirační nemoci. A ta čísla promořenosti moc vysoká asi nebudou. V Dánsku mělo protilátky 3,5% dárců krve v době, kdy měli 5000 pozitivně testovaných. V Dánsku méně testují a mají 3x víc mrtvých než tady, takže pokud v době testu byl počet nakažených okolo 1% v populaci není divné, že nikoho neodhalili.

[Fraktál]

Vydržel bych ještě 14 dní, až budou výsledky z toho velkého testování. A pak se uvidí. A vymyslí, co dál. Ideálně by bylo, kdyby tam byla vysoká promořenost (...)

No "vtipné" to bude, pokud to s těmi protilátkami opravdu nebude tak horké. Pak bude nezjistitelné, kolik lidí to už mělo, nebude se moct ověřit ani ta teorie o tom, že to tady bylo už dříve a je taky otázkou, jak budou ta data interpretována krizovým štábem, protože jim to může dát záminku na dlouhodobější lock-down, protože nízké promoření a musíme postupovat pomalu. Já jsem od začátku měl za to, že to byl virus z přírody, maximálně jsem se klaněl k verzi, že to byl z přírody izolovaný virus, který jim z té laborky prostě unikl ven, protože jako bio zbraň mi vlastnosti toho viru nedávaly smysl, ale záleží taky, co je cílem. Pokud by cílem bylo totální zamrazení světové ekonomiky, tak je to dokonale nadesignovaný kousek, ale to už předpokládá totální konspiračku.

[Tonda]

Líbí se mi, jak Prymula naznačil, že velikonoce zvýšily počty nakažených. A že se ještě mohou zvýšit. No, když za dva dny rozjedou plošné testování, tak je celkem jisté, že počty se zvýší Doufám, že hned v nadpisu článků budou také uvádět, že se zvýšil počet testovaných, že to nebude zase jenom drama na vyvolání pocitu, jak je třeba utáhnout šrouby.

[PeFi]

Čísla za ČR jsou podle mě překvapivě dobrá. Jedním z vysvětlení by mohlo být, že se se nám tu šířily jiné viry, které obsazením receptorů a buněk poskytly populaci částečnou ochranu proti koronaviru. Následně poku dvirová nálož nebyla dostatečně vysoká, tak koronavirus v soutěži s jiným virem neuspěl a imunitní systém se mu snáz ubránil.
Aspoň za sebe mám pocit, že jsem v únoru a březnu prodělával nějaké podivné velmi táhlé onemocnění (virózu), které neodpovídá ani chřipce, ani koronaviru, ale ani běžným virózám - příšerná únava, problémy se soustředěním - prokrastinoval jsem všechny aktivity, které byly mentálně hodně náročné a vyžadovaly přijímání složitějších rozhodnutí, ale v mém případě normální teplota a to se táhlo po dobu několika týdnů.

Koresponduje to tak trochu s informací ze seznamzprávy, kde bylo uvedeno, že otestovali 40 lidí, kteří měli nejrůznější příznaky včetně těch velmi podobných koronaviru, ale koronavirus neměl z testovaných nikdo.
Ale z mé strany je to jen čirá spekulace.

[cipis]

To uz tu nekdo psal, ze tu radily nejake enteroviry, ci co. Takove divne kasilky a rymecky mela hromada lidi i v mem okoli, vcetne me. Kasel, co trval skoro dva mesice, a vselijake dalsi vymozenosti.

[Cep]

No, značnou únavu a přitom v podstatě bez teplot jsem měl taky - a doktorka to svedla na bakteriální infekci, ani ne na viry. Měsíc před tím lehl skoro celý zbytek rodiny - divné to rozhodně bylo.

[sigurd]

S manželkou sme prekonali niečo podobné-len mierne zvýšená teplota(max 37,5),úporný kašeľ
(s odkašliavaním),mierna únava v trvaní 10 dní,mne sa to vrátilo raz,manželke 2x-musel to byť riadny záhul na imunitu,lebo mi to poriešilo pár dlhodobejších nepríjemnosti(časté nočné chodenie na malú,vleklý zápal prínosových dutín)-cítim sa teraz vo výbornej forme-uvidíme,čo na to korona .

[MFG]

Ja bych pockal do konce dubna jak budou vypadat cisla. Taky si prijdu trochu nepatricne jako @Tonda ale na druhou stranu jsem v kazdodenim kontaktu s kolegy ze Spanelska, Asie a USA a tam jsou to fakt jatka, takze jsem spise v te jejich apokalypticke nalade/vlne a tim padem u nas doma nijak extra nerozvolnujeme

Taky mame blizke zname v prvni linii a to co popisuji na klidu moc nedoda, jakkoliv jsem si vedom jejich pozmenene optiky.

Proste budu moc rad, kdyz se ukaze jak moc jsem byl predposrany a pritom vlastne o nic neslo ... zatim spise cekam odkud prijde ta rana.

[jahaman]

Musim se pridat k vyse uvedenym prispevkum, co se tyce nemocnosti na zacatku tohoto roku.


Ja byl pulku unora a skoro cely brezen uplne KO.
Bez teploty, bez kasle, tedy bez primarnich priznaku koronaviru.
Ale uplne KO, nemohl a neudelal jsem vubec nic, protoze to proste neslo, nebyla energie.
Stejne jako se pise vyse jsem uplne prokrastinoval.
Vzdycky par dni uplne bez stavy, pak dva-tri dny jsem mohl neco delat a pak zase nazpatek.
Cca od dubna uz jsem ale OK.

Jen poznamenam, ze v zadne Italii jsem nebyl, jsem doma zakukleny programator uz nekolik let zvyknuty na home office, takze styku s lidma minimum.
Na druhou stranu sportuju denne a snazim se jist co nejzdraveji to jde.
I proto me prekvapilo, jak se me to dlouho drzelo. Vetsinou totiz kdyz "neco" chytnu, tak si dam na 3 dni pohov a hotovo. Tady jsem byl mesic a pul v takovem divnem KO stavu.
Ale jak rikam, bez kasle, bez rymy, bez teplot, ale taky uplne bez energie.

[Indy]

Ja pro zmenu stravil par dni na JIP, protoze jsem v lednu po "bezne" viroze ztratil cit v polovine tela. Nastesti se to vicemene spravilo.

Po slavne smazanem videu s M. Calabkem jsem si dohledal jeho aktualizace, ktere vydava v pdf formatu.
https://www.mandala-praha.cz/aktuality/

Musim rict, ze ty texty jsou medicinsky velice smysluplne a dobre odzdrojovane.
M.j. popisuje napadeni lymfocytu (podskupina bilych krvinek) virem , podobne jako to dela AIDS. To by mozna zduvodnovalo absenci protilatek u nekterych osob.
Navic popisuje ovlivneni neutrofilu (jina podskupina bilych krvinek) u teto virozy.
A ac jsem se 5G dosud moc nezabyval, tak jsem si jen tak spontanne zacal vyhledavat studie o vlifvu elektromagnetickych poli (obecne, ne 5G) na neutrofily. A ejhle, oni je skutecne pobizeji k vetsi aktivite, coz u nekterych nemoci neni zadouci.

https://www.researchgate.net/publicatio ... o_Agonists

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4572595/