Koronavirus v ČR
Re: Koronavirus v ČR
Na te tiskovce padla otazka, kolik lidi v nemocnicich umira NA covid a kolik S covidem. Dusek na to odpovedel, ze to nelze rict jednoznacne, ze je to vzdycky na nejake skale, jakou merou covid prispel ke smrti dotycneho. Nicmene ze v pasmech "velmi vyznamne" a "vyznamne" je 80 % vsech soucasnych umrti v nemocnicich. Takze - podle meho nazoru - muzeme dost jednoznacne rict, ze zemreli NA covid. Tecka.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Re: Koronavirus v ČR
@MartinSk: Novinky kecaj. Komunitni sireni nehrozi, komunitni sireni tu uz davno je. Je jenom otazkou casu, kdy to dotycni ridici odbornici verejne pusti do eteru, touhle tiskovkou si pro to pripravili dost dobrou pozici.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Re: Koronavirus v ČR
Neni to 80, ale spis 20-25%. Data treba tady:
https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/cov ... pitalizaci
Re: Koronavirus v ČR
Tady ty čísla někteří vaří, jak pejsek s kočičkou dort. A jako bonus ještě mícháme nakažené s nemocnými. Hlavně čímkoliv podepřít svoje fantasmagorie 
Odpovědí na moji jednoduchou slovní úlohu bychom se dopátrali toho, že lidi neumí pracovat s informacemi a čísly, přesto z nich vyvozují (často úplně mylné) závěry.
To je přesně ten důvod, proč si Babiš do každé diskuse nosí nějaký graf. I kdyby mu to načmáralo 4 leté dítě, tak před tímhle národem obhájíš s grafem v ruce cokoliv
Když 3/4 lidí neumí vyřešit slovní úlohu o dvou větách.
Odpovědí na moji jednoduchou slovní úlohu bychom se dopátrali toho, že lidi neumí pracovat s informacemi a čísly, přesto z nich vyvozují (často úplně mylné) závěry.
To je přesně ten důvod, proč si Babiš do každé diskuse nosí nějaký graf. I kdyby mu to načmáralo 4 leté dítě, tak před tímhle národem obhájíš s grafem v ruce cokoliv
Když 3/4 lidí neumí vyřešit slovní úlohu o dvou větách.Re: Koronavirus v ČR
Ja jsem pouze citovala recnika. A asi budu spis verit cloveku, ktery ty statistiky falsuje, nez vyslednym statistikam MZdr.
Nicmene Dusek mluvil o prijatych do nemocnice, tedy 80 % ze 4 % celkove nakazenych = 4 % ze vsech nakazenych potrebuji spital a z nich 80 % (tedy 3,2 % ze vsech pozitivnich) potrebuje intenzivni peci. MZdr. v tom grafu uvadi pouze pomer tezkych pripadu ku vsem pozitivnim.
Edit: jo, a ted vidim, ze v tabulce, kterou jsi postoval, srovnavas vzdycky aktualni data. To nemuzes, protoze trva 5-10 dni od prijeti do nemocnice, nez se jejich zdravotni stav zhorsi natolik, ze skonci na JIPu, ventilatoru nebo ECMO. Takze musis srovnavat aktualni pocet lidi v tezkem stavu s poctem prijatych do nemocnic pred tydnem.
Nicmene Dusek mluvil o prijatych do nemocnice, tedy 80 % ze 4 % celkove nakazenych = 4 % ze vsech nakazenych potrebuji spital a z nich 80 % (tedy 3,2 % ze vsech pozitivnich) potrebuje intenzivni peci. MZdr. v tom grafu uvadi pouze pomer tezkych pripadu ku vsem pozitivnim.
Edit: jo, a ted vidim, ze v tabulce, kterou jsi postoval, srovnavas vzdycky aktualni data. To nemuzes, protoze trva 5-10 dni od prijeti do nemocnice, nez se jejich zdravotni stav zhorsi natolik, ze skonci na JIPu, ventilatoru nebo ECMO. Takze musis srovnavat aktualni pocet lidi v tezkem stavu s poctem prijatych do nemocnic pred tydnem.
Naposledy upravil(a) proforma dne 17.09.2020 14:53, celkem upraveno 1 x.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Re: Koronavirus v ČR
Neverim ze to falsujou. Podle poslednich dat bylo v nemocnicich 550 luzek s ventilatory. Primula rikal u Moravce ze problem nastava v okamziku kdy je 70% luzek obsazenech (logistika prevozu nakazenych do nemocnic kde jeste luzka jsou). To je nejakech 400luzek. Kdybys mela pravdu tak uz ted jsme za hranou limitu a mame problem. To by se rozkriklo jedna dve.
Re: Koronavirus v ČR
Asi to zdroj v Proformině odkazu prohodil. Stane se. Podle čísel MZdr. 20% hospitalizovaných má těžký průběh, 80% nemá závažný průběh. přesně naopak.
Každopádně k pondělku na tom bylo 81 lidí bledě.
K pondělí:
-14 737 diagnostikovaných
-388 hospitalizovaných
-81 s těžkým průběhem
Pokud trvá, řekněme 5 dní, než se nemoc rozjede tak, že tě někdo pošle do nemocnice (já vím, je to velmi rozdílné), tak počty hospitalizovaných budou relevantní spíše k číslu 10 000 (+) diagnostikovaných. Takže zhruba 3-4% diagnostikovaných skončí v nemocnici a asi 0.8-1%% je na tom špatně. Jak moc se to bude s podzimem a zimou zhoršovat...
Každopádně k pondělku na tom bylo 81 lidí bledě.
K pondělí:
-14 737 diagnostikovaných
-388 hospitalizovaných
-81 s těžkým průběhem
Pokud trvá, řekněme 5 dní, než se nemoc rozjede tak, že tě někdo pošle do nemocnice (já vím, je to velmi rozdílné), tak počty hospitalizovaných budou relevantní spíše k číslu 10 000 (+) diagnostikovaných. Takže zhruba 3-4% diagnostikovaných skončí v nemocnici a asi 0.8-1%% je na tom špatně. Jak moc se to bude s podzimem a zimou zhoršovat...
Óðinn á yðr alla
Re: Koronavirus v ČR
Odpoved na Edit:
Nemusim, Staci porovnat maximum hospitalizovanych s maximem lidi co lezi na luzku s ventilatorem pro danou vlnu. V prvni vlne bylo maximum hospitalizovanych 400 a maximum lidi co potrebovali intenzivku 100.
Nemusim, Staci porovnat maximum hospitalizovanych s maximem lidi co lezi na luzku s ventilatorem pro danou vlnu. V prvni vlne bylo maximum hospitalizovanych 400 a maximum lidi co potrebovali intenzivku 100.
Re: Koronavirus v ČR
1) byla to trochu nadsazka,
2) ten problem uz tu je, byt zatim jen lokalne (napr. nemocnice v UH uz neprijima pacienty na bezne operace, ti se vozi jinam, protoze ma plna oddeleni covidaku),
3) ten pocet luzek s ventilatory je udajne okolo 5 tis., ne 550 (udaj z jara, zrejme zahrnuje take rezervy, dnesni jina oddeleni a luzka, ktera lze jednoduse premenit na luzka intenzivni pece).
2) ten problem uz tu je, byt zatim jen lokalne (napr. nemocnice v UH uz neprijima pacienty na bezne operace, ti se vozi jinam, protoze ma plna oddeleni covidaku),
3) ten pocet luzek s ventilatory je udajne okolo 5 tis., ne 550 (udaj z jara, zrejme zahrnuje take rezervy, dnesni jina oddeleni a luzka, ktera lze jednoduse premenit na luzka intenzivni pece).
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Re: Koronavirus v ČR
Nadsazka byly ty procenta nebo ze to falsujou? Promin ale diskuze s tebou mi zacina pripominat rozhovory s Babisem.
Naposledy upravil(a) tom384 dne 17.09.2020 15:06, celkem upraveno 2 x.
Re: Koronavirus v ČR
tom384: Všimni se, že na tom tvém grafu počet hospitalizovaných s covidem začal stoupat dříve, než začal stoupat počet těžkých případů. Takže je tam (velmi zhruba) prodleva mezi hospitalizací a těžkým stavem. Takže současný počet v těžkém stavu je vhodné vztahovat k počtu hospitalizovaných před dejme tomu 14 dny a taková predikce pak vůbec nevypadá dobře.
Druhá možnost jak se na ta čísla dívat - podívat se na ustálené stavy během léta - když nic nerostlo ani neklesalo, tak na cca 65 hospitalizovaných připadalo cca 15 lidí v těžkém stavu, to taky není dobrý.
Druhá možnost jak se na ta čísla dívat - podívat se na ustálené stavy během léta - když nic nerostlo ani neklesalo, tak na cca 65 hospitalizovaných připadalo cca 15 lidí v těžkém stavu, to taky není dobrý.
Re: Koronavirus v ČR
Porovnani lokalnich maxim se mi zda jako nejlepsi mozny zpusov vypoctu viz vyse.
Re: Koronavirus v ČR
Nemocnice v Hradišti nebude plná Coviďáků, když v celém okrese je 263 aktivních případů. Ve Zlínském kraji je (pro který je nemocnice UH spádovkou pro COVID) je k dnešku celkem 538 nakažených. Ti v nemocnici jsou stav před, řekněme, pěti dny, kdy nakažených bylo v kraji asi 300.
Při známém procentu lidí, kteří potřebují hospitalizaci, zcela jistě nemá nemocnice v UH o 519 lůžkách "oddělení plná coviďáků". Prostě se specializují na Covid a běžné zákroky se dělají v okolí. Kousek od UH je nemocnice v Brodu, Kroměříži, Otrokovicích, Novém Městě...
Prostě ta formulace, že "oddělení jsou plná coviďáků" zavání dramatizací, že tam leží stovky nakažených. To fakt ne.
PeFi - co jsem četl, tak kritická fáze začíná v průměru mezi pátým a desátým dnem. Takže spíš těch 10 dní. Navíc u těch nejkritičtějších pacientů (jak o nich hovořil Balík) to jde o dost rychleji. ti mohou být na JIPce už kolem pátého dne.
Každopádně je pravda, že jak mi to vycházelo na 0.8-1%, tak je potřeba to posunout někam mezi 1-1.3%, kvůli tomu skluzu (viz i Proformina poznámka).
Při známém procentu lidí, kteří potřebují hospitalizaci, zcela jistě nemá nemocnice v UH o 519 lůžkách "oddělení plná coviďáků". Prostě se specializují na Covid a běžné zákroky se dělají v okolí. Kousek od UH je nemocnice v Brodu, Kroměříži, Otrokovicích, Novém Městě...
Prostě ta formulace, že "oddělení jsou plná coviďáků" zavání dramatizací, že tam leží stovky nakažených. To fakt ne.
PeFi - co jsem četl, tak kritická fáze začíná v průměru mezi pátým a desátým dnem. Takže spíš těch 10 dní. Navíc u těch nejkritičtějších pacientů (jak o nich hovořil Balík) to jde o dost rychleji. ti mohou být na JIPce už kolem pátého dne.
Každopádně je pravda, že jak mi to vycházelo na 0.8-1%, tak je potřeba to posunout někam mezi 1-1.3%, kvůli tomu skluzu (viz i Proformina poznámka).
Óðinn á yðr alla
Re: Koronavirus v ČR
Ne, trva obvykle 10 dni, nez se z pocatecniho stavu dostanes do stavu na nemocnici a potom dalsich 5-10, nez se v nemocnici zhorsis natolik, aby te dali na pristroje. Takze dnesnich 81 na pristrojich musis porovnavat s poctem lidi v nemocnicich pred tydnem, tj. 10. 9.Ulfhednar píše: ↑17.09.2020 14:54 Asi to zdroj v Proformině odkazu prohodil. Stane se. Podle čísel MZdr. 20% hospitalizovaných má těžký průběh, 80% nemá závažný průběh. přesně naopak.
Každopádně k pondělku na tom bylo 81 lidí bledě.
K pondělí:
-14 737 diagnostikovaných
-388 hospitalizovaných
-81 s těžkým průběhem
Pokud trvá, řekněme 5 dní, než se nemoc rozjede tak, že tě někdo pošle do nemocnice (já vím, je to velmi rozdílné), tak počty hospitalizovaných budou relevantní spíše k číslu 10 000 (+) diagnostikovaných...
- 10. 9. bylo celkem hospitalizovano 264 osob.
- z toho bylo 65 na pristrojich - tedy ti uz jaksi vypadli ze skupiny, ktera se muze do tydne potencialne zhorsit, ze...
Tedy 81 dnesnich tezkych/199 = 40 %.
Porad tam jsou ruzna ALE, porad tam hraji roli i dalsi promenne, takze uplne presny vysledek bude jeste nekde jinde, ale zaklad je, ze proste nemuzes pocitat pomer tezkych pripadu ku vsem v nemocnicich z cisel 1 a toho sameho dne, to vzdycky bude hazet chybu. Nebo muzes, ale pak si te logicke chyby musis byt vedom a neprezentovat to jako nejaky desny uspech.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Re: Koronavirus v ČR
Nadsazka byla, ze ta data falsuje reditel UZISu.
To dela az MZdr.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Re: Koronavirus v ČR
V dobre spolecnosti plati ze pokud nekoho ovbinis, mela bys sva tvrzeni dokazat.
Re: Koronavirus v ČR
OK, a co ty opakovane ucelove zmeny metodik z 25. na 26. 6., kdy najednou klesly pocty aktualne nemocnych o 700 osob/den, a pak okolo 16. 8. o dalsich 500? Jako pardon, ale to je statisticka svinarna jak prase. A stejne se jim to nad jarni hranici dostalo...
Naposledy upravil(a) proforma dne 17.09.2020 15:35, celkem upraveno 2 x.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Re: Koronavirus v ČR
Proforma - četl jsem jiné počty dnů. Asi to bude dost kolísat.
Cca 5 dnů od chvíle, kdy máš první příznaky (a patrně se dostaneš k testům a jsi zachycen) k hospitalizaci a dalších kolem 5-7 dnů, kdy je kritické období a můžeš se dostat do těch závažných.
S tím, že těch rizikových - obézních, kardiopulmonárních apod. to jde rychleji. Ti klidně můžou být do pěti dnů na JIP.
Za mě si to hodnotím tak, že:
1.) Je to velmi individuální
2.) Moc ČR studií na to není
3.) Zahraniční pro nás moc relevantní nejsou, protože u nás ve Východní Evropě to probíhá jinak (v průměru o dost mírněji)
4.) Můj odhad procenta závažně nemocných vůči aktuálně zachyceným byl přesto optimistický (to máte pravdu) a je potřeba ho o 0.2-0.5% "zhoršit". Zatím. U nás.
5.) Hodně lidí pobude v nemocnici jen překvapivě krátkou dobu a trochu nám kazí naše počty dnů v jednotlivých fázích.
Add Proforma&Tom: nechci Vám to kazit, ale nebude to tím, že v tom mají takový ten "správný provozní" bordel všichni? UZIS Podléhá MZdr., ti nepůjdou proti nim. Subordinace funguje u nás hezky, skoro jako za starého dobrého mocnářství.
Cca 5 dnů od chvíle, kdy máš první příznaky (a patrně se dostaneš k testům a jsi zachycen) k hospitalizaci a dalších kolem 5-7 dnů, kdy je kritické období a můžeš se dostat do těch závažných.
S tím, že těch rizikových - obézních, kardiopulmonárních apod. to jde rychleji. Ti klidně můžou být do pěti dnů na JIP.
Za mě si to hodnotím tak, že:
1.) Je to velmi individuální
2.) Moc ČR studií na to není
3.) Zahraniční pro nás moc relevantní nejsou, protože u nás ve Východní Evropě to probíhá jinak (v průměru o dost mírněji)
4.) Můj odhad procenta závažně nemocných vůči aktuálně zachyceným byl přesto optimistický (to máte pravdu) a je potřeba ho o 0.2-0.5% "zhoršit". Zatím. U nás.
5.) Hodně lidí pobude v nemocnici jen překvapivě krátkou dobu a trochu nám kazí naše počty dnů v jednotlivých fázích.
Add Proforma&Tom: nechci Vám to kazit, ale nebude to tím, že v tom mají takový ten "správný provozní" bordel všichni?
UZIS Podléhá MZdr., ti nepůjdou proti nim. Subordinace funguje u nás hezky, skoro jako za starého dobrého mocnářství.Óðinn á yðr alla
Re: Koronavirus v ČR
Ad vyšší zahraniční čísla hospitalizovaných a úmrtí.
Zaslechl jsem (týkalo se to USA), že za COVID lůžko dostává nemocnice velké příplatky. Nemocnice tam proto mají finanční motivaci, aby měly co nejvíce COVID pacientů a dokonce co nejvíce úmrtí s COVIDem
Dokáže to někdo ověřit, případně máte info, jak to funguje u nás, zda by mohla mít nemocnice zájem na tom, aby měla COVID pacienty?
Zaslechl jsem (týkalo se to USA), že za COVID lůžko dostává nemocnice velké příplatky. Nemocnice tam proto mají finanční motivaci, aby měly co nejvíce COVID pacientů a dokonce co nejvíce úmrtí s COVIDem
Dokáže to někdo ověřit, případně máte info, jak to funguje u nás, zda by mohla mít nemocnice zájem na tom, aby měla COVID pacienty?
Re: Koronavirus v ČR
Vyjadreni reditele nemocnice v Uherskem Hradisti o jeji preplnenosti covidaky:
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.