Koronavirus v ČR

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Mám nebo měl jsem potvrzený Covid

Ano
10
8%
Ne
121
92%
 
Celkem hlasů: 131
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 2899
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od proforma »

Na te tiskovce padla otazka, kolik lidi v nemocnicich umira NA covid a kolik S covidem. Dusek na to odpovedel, ze to nelze rict jednoznacne, ze je to vzdycky na nejake skale, jakou merou covid prispel ke smrti dotycneho. Nicmene ze v pasmech "velmi vyznamne" a "vyznamne" je 80 % vsech soucasnych umrti v nemocnicich. Takze - podle meho nazoru - muzeme dost jednoznacne rict, ze zemreli NA covid. Tecka.
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 2899
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od proforma »

@MartinSk: Novinky kecaj. Komunitni sireni nehrozi, komunitni sireni tu uz davno je. Je jenom otazkou casu, kdy to dotycni ridici odbornici verejne pusti do eteru, touhle tiskovkou si pro to pripravili dost dobrou pozici.
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
tom384
Příspěvky: 137
Registrován: 10.05.2020 13:05

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od tom384 »

proforma píše: 17.09.2020 12:40

...Zaroven uvadi, ze cca 4 % z nakazenych potrebuje nemocnicni peci, ale z nich 80 % pak potrebuje ventilaci nebo ECMO. ...
Neni to 80, ale spis 20-25%. Data treba tady:
https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/cov ... pitalizaci
hosp.png
Tonda
Příspěvky: 234
Registrován: 11.03.2020 11:48

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Tonda »

Tady ty čísla někteří vaří, jak pejsek s kočičkou dort. A jako bonus ještě mícháme nakažené s nemocnými. Hlavně čímkoliv podepřít svoje fantasmagorie :hand
Odpovědí na moji jednoduchou slovní úlohu bychom se dopátrali toho, že lidi neumí pracovat s informacemi a čísly, přesto z nich vyvozují (často úplně mylné) závěry.
To je přesně ten důvod, proč si Babiš do každé diskuse nosí nějaký graf. I kdyby mu to načmáralo 4 leté dítě, tak před tímhle národem obhájíš s grafem v ruce cokoliv :lol: Když 3/4 lidí neumí vyřešit slovní úlohu o dvou větách.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 2899
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od proforma »

Ja jsem pouze citovala recnika. A asi budu spis verit cloveku, ktery ty statistiky falsuje, nez vyslednym statistikam MZdr. :lol:

Nicmene Dusek mluvil o prijatych do nemocnice, tedy 80 % ze 4 % celkove nakazenych = 4 % ze vsech nakazenych potrebuji spital a z nich 80 % (tedy 3,2 % ze vsech pozitivnich) potrebuje intenzivni peci. MZdr. v tom grafu uvadi pouze pomer tezkych pripadu ku vsem pozitivnim.

Edit: jo, a ted vidim, ze v tabulce, kterou jsi postoval, srovnavas vzdycky aktualni data. To nemuzes, protoze trva 5-10 dni od prijeti do nemocnice, nez se jejich zdravotni stav zhorsi natolik, ze skonci na JIPu, ventilatoru nebo ECMO. Takze musis srovnavat aktualni pocet lidi v tezkem stavu s poctem prijatych do nemocnic pred tydnem.
Naposledy upravil(a) proforma dne 17.09.2020 13:53, celkem upraveno 1 x.
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
tom384
Příspěvky: 137
Registrován: 10.05.2020 13:05

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od tom384 »

Neverim ze to falsujou. Podle poslednich dat bylo v nemocnicich 550 luzek s ventilatory. Primula rikal u Moravce ze problem nastava v okamziku kdy je 70% luzek obsazenech (logistika prevozu nakazenych do nemocnic kde jeste luzka jsou). To je nejakech 400luzek. Kdybys mela pravdu tak uz ted jsme za hranou limitu a mame problem. To by se rozkriklo jedna dve.
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 233
Registrován: 09.06.2020 13:24
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Ulfhednar »

Asi to zdroj v Proformině odkazu prohodil. Stane se. Podle čísel MZdr. 20% hospitalizovaných má těžký průběh, 80% nemá závažný průběh. přesně naopak.
Každopádně k pondělku na tom bylo 81 lidí bledě.
K pondělí:
-14 737 diagnostikovaných
-388 hospitalizovaných
-81 s těžkým průběhem

Pokud trvá, řekněme 5 dní, než se nemoc rozjede tak, že tě někdo pošle do nemocnice (já vím, je to velmi rozdílné), tak počty hospitalizovaných budou relevantní spíše k číslu 10 000 (+) diagnostikovaných. Takže zhruba 3-4% diagnostikovaných skončí v nemocnici a asi 0.8-1%% je na tom špatně. Jak moc se to bude s podzimem a zimou zhoršovat...
Óðinn á yðr alla
tom384
Příspěvky: 137
Registrován: 10.05.2020 13:05

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od tom384 »

Odpoved na Edit:

Nemusim, Staci porovnat maximum hospitalizovanych s maximem lidi co lezi na luzku s ventilatorem pro danou vlnu. V prvni vlne bylo maximum hospitalizovanych 400 a maximum lidi co potrebovali intenzivku 100.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 2899
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od proforma »

1) byla to trochu nadsazka,
2) ten problem uz tu je, byt zatim jen lokalne (napr. nemocnice v UH uz neprijima pacienty na bezne operace, ti se vozi jinam, protoze ma plna oddeleni covidaku),
3) ten pocet luzek s ventilatory je udajne okolo 5 tis., ne 550 (udaj z jara, zrejme zahrnuje take rezervy, dnesni jina oddeleni a luzka, ktera lze jednoduse premenit na luzka intenzivni pece).
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
tom384
Příspěvky: 137
Registrován: 10.05.2020 13:05

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od tom384 »

Nadsazka byly ty procenta nebo ze to falsujou? Promin ale diskuze s tebou mi zacina pripominat rozhovory s Babisem.
Naposledy upravil(a) tom384 dne 17.09.2020 14:06, celkem upraveno 2 x.
PeFi
Příspěvky: 1039
Registrován: 15.03.2014 13:01

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od PeFi »

tom384: Všimni se, že na tom tvém grafu počet hospitalizovaných s covidem začal stoupat dříve, než začal stoupat počet těžkých případů. Takže je tam (velmi zhruba) prodleva mezi hospitalizací a těžkým stavem. Takže současný počet v těžkém stavu je vhodné vztahovat k počtu hospitalizovaných před dejme tomu 14 dny a taková predikce pak vůbec nevypadá dobře.

Druhá možnost jak se na ta čísla dívat - podívat se na ustálené stavy během léta - když nic nerostlo ani neklesalo, tak na cca 65 hospitalizovaných připadalo cca 15 lidí v těžkém stavu, to taky není dobrý.
tom384
Příspěvky: 137
Registrován: 10.05.2020 13:05

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od tom384 »

Porovnani lokalnich maxim se mi zda jako nejlepsi mozny zpusov vypoctu viz vyse.
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 233
Registrován: 09.06.2020 13:24
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Ulfhednar »

Nemocnice v Hradišti nebude plná Coviďáků, když v celém okrese je 263 aktivních případů. Ve Zlínském kraji je (pro který je nemocnice UH spádovkou pro COVID) je k dnešku celkem 538 nakažených. Ti v nemocnici jsou stav před, řekněme, pěti dny, kdy nakažených bylo v kraji asi 300.
Při známém procentu lidí, kteří potřebují hospitalizaci, zcela jistě nemá nemocnice v UH o 519 lůžkách "oddělení plná coviďáků". Prostě se specializují na Covid a běžné zákroky se dělají v okolí. Kousek od UH je nemocnice v Brodu, Kroměříži, Otrokovicích, Novém Městě...
Prostě ta formulace, že "oddělení jsou plná coviďáků" zavání dramatizací, že tam leží stovky nakažených. To fakt ne.

PeFi - co jsem četl, tak kritická fáze začíná v průměru mezi pátým a desátým dnem. Takže spíš těch 10 dní. Navíc u těch nejkritičtějších pacientů (jak o nich hovořil Balík) to jde o dost rychleji. ti mohou být na JIPce už kolem pátého dne.
Každopádně je pravda, že jak mi to vycházelo na 0.8-1%, tak je potřeba to posunout někam mezi 1-1.3%, kvůli tomu skluzu (viz i Proformina poznámka).
Óðinn á yðr alla
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 2899
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od proforma »

Ulfhednar píše: 17.09.2020 13:54 Asi to zdroj v Proformině odkazu prohodil. Stane se. Podle čísel MZdr. 20% hospitalizovaných má těžký průběh, 80% nemá závažný průběh. přesně naopak.
Každopádně k pondělku na tom bylo 81 lidí bledě.
K pondělí:
-14 737 diagnostikovaných
-388 hospitalizovaných
-81 s těžkým průběhem

Pokud trvá, řekněme 5 dní, než se nemoc rozjede tak, že tě někdo pošle do nemocnice (já vím, je to velmi rozdílné), tak počty hospitalizovaných budou relevantní spíše k číslu 10 000 (+) diagnostikovaných...
Ne, trva obvykle 10 dni, nez se z pocatecniho stavu dostanes do stavu na nemocnici a potom dalsich 5-10, nez se v nemocnici zhorsis natolik, aby te dali na pristroje. Takze dnesnich 81 na pristrojich musis porovnavat s poctem lidi v nemocnicich pred tydnem, tj. 10. 9.
- 10. 9. bylo celkem hospitalizovano 264 osob.
- z toho bylo 65 na pristrojich - tedy ti uz jaksi vypadli ze skupiny, ktera se muze do tydne potencialne zhorsit, ze...
Tedy 81 dnesnich tezkych/199 = 40 %.
Porad tam jsou ruzna ALE, porad tam hraji roli i dalsi promenne, takze uplne presny vysledek bude jeste nekde jinde, ale zaklad je, ze proste nemuzes pocitat pomer tezkych pripadu ku vsem v nemocnicich z cisel 1 a toho sameho dne, to vzdycky bude hazet chybu. Nebo muzes, ale pak si te logicke chyby musis byt vedom a neprezentovat to jako nejaky desny uspech.
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 2899
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od proforma »

tom384 píše: 17.09.2020 14:03 Nadsazka byly ty procenta nebo ze to falsujou? Promin ale diskuze s tebou mi zacina pripominat rozhovory s Babisem.
Nadsazka byla, ze ta data falsuje reditel UZISu.
To dela az MZdr. :-)
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
tom384
Příspěvky: 137
Registrován: 10.05.2020 13:05

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od tom384 »

V dobre spolecnosti plati ze pokud nekoho ovbinis, mela bys sva tvrzeni dokazat.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 2899
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od proforma »

OK, a co ty opakovane ucelove zmeny metodik z 25. na 26. 6., kdy najednou klesly pocty aktualne nemocnych o 700 osob/den, a pak okolo 16. 8. o dalsich 500? Jako pardon, ale to je statisticka svinarna jak prase. A stejne se jim to nad jarni hranici dostalo...
Naposledy upravil(a) proforma dne 17.09.2020 14:35, celkem upraveno 2 x.
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 233
Registrován: 09.06.2020 13:24
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Ulfhednar »

Proforma - četl jsem jiné počty dnů. Asi to bude dost kolísat.
Cca 5 dnů od chvíle, kdy máš první příznaky (a patrně se dostaneš k testům a jsi zachycen) k hospitalizaci a dalších kolem 5-7 dnů, kdy je kritické období a můžeš se dostat do těch závažných.
S tím, že těch rizikových - obézních, kardiopulmonárních apod. to jde rychleji. Ti klidně můžou být do pěti dnů na JIP.
Za mě si to hodnotím tak, že:
1.) Je to velmi individuální
2.) Moc ČR studií na to není
3.) Zahraniční pro nás moc relevantní nejsou, protože u nás ve Východní Evropě to probíhá jinak (v průměru o dost mírněji)
4.) Můj odhad procenta závažně nemocných vůči aktuálně zachyceným byl přesto optimistický (to máte pravdu) a je potřeba ho o 0.2-0.5% "zhoršit". Zatím. U nás.
5.) Hodně lidí pobude v nemocnici jen překvapivě krátkou dobu a trochu nám kazí naše počty dnů v jednotlivých fázích. :D

Add Proforma&Tom: nechci Vám to kazit, ale nebude to tím, že v tom mají takový ten "správný provozní" bordel všichni? :D UZIS Podléhá MZdr., ti nepůjdou proti nim. Subordinace funguje u nás hezky, skoro jako za starého dobrého mocnářství.
Óðinn á yðr alla
Tonda
Příspěvky: 234
Registrován: 11.03.2020 11:48

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Tonda »

Ad vyšší zahraniční čísla hospitalizovaných a úmrtí.
Zaslechl jsem (týkalo se to USA), že za COVID lůžko dostává nemocnice velké příplatky. Nemocnice tam proto mají finanční motivaci, aby měly co nejvíce COVID pacientů a dokonce co nejvíce úmrtí s COVIDem ;)

Dokáže to někdo ověřit, případně máte info, jak to funguje u nás, zda by mohla mít nemocnice zájem na tom, aby měla COVID pacienty?
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 2899
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od proforma »

Vyjadreni reditele nemocnice v Uherskem Hradisti o jeji preplnenosti covidaky:
UH.png
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
Odpovědět