Koronavirus v ČR

[Bill Masen]

Mě se zase líbí, jak Prymula mluví jasně a srozumitelně. Babiš udělal to nejlepší co mohl, nechal to na něm. Velkej rozdíl, oproti Vojtěchvi.

[Paul]

Velkej rozdíl je, že Prymula přišel s něčím novým. Od rána avízovat, že bude projev, pak ho zrušil a nakonec ho udělal, proti němu je Vojtěch žabař.

[Lyster]

Myslím že docela trefný komentář z diskuse na novinky.cz

Takže zítra se bude přesunovat statisíce dětí po republice k prarodičům. Takže na silnicích bacha. Ale asi se tím doopravdy vyřeší důchodová reforma. Byl by to zajímavý úkol pro statistiky.

[L.C.]

Dík.Jasný, pořád jsem přemýšlel nad jménem ne nad funkcí
Ano, překvapil mě opravdu velmi jak mluvil rázně a upřímně, i kdyz doteď tvrdil, že školy nezavřou.Taky jsem si říkal, že ty predikce musely být zajímavé ( o to hůř, že tato data nezveřejňují)

Ty predikce jsou ve své podstatě relativně jednoduché. Včera ráno bylo 987 mrtvých, dnes 1051. To je 64 mrtvých za posledních 24 hodin. Ono se to ještě rozpustí, ale o něčem to přece jen vypovídá. Ti mrtví, to jsou lidé, kteří se nakazili nejméně před třemi týdny, ale spíše tak před šesti, protože ta nemoc má určitou dynamiku a trvá jí relativně dlouho, než Vás zabije.

Podíváme se tedy, jaká byla situace, řekněme, před měsícem. A 13.09.2020 bylo hlášeno nakažených 1541. Toto je jen střelba od pasu, ale představte si, že z těch 1541 nakažených zemřelo 64 lidí. To jsou tak +/- 4%! Samozřejmě se na to nedá tak dívat. Úmrtnost by měla být jen kolem 1%. Já odhaduji 2%. Jenže to je situace s funkčním zdravotnictvím!

Aktuálně je přes tisíc nemocných lékařů, přes dva tisíce nemocných zdravotních sester a také přes dva tisíce nemocných učitelů. Jistě, oni školy nemusí zavírat. Ony se totiž uzavřou samy, protože věkový průměr učitelů je někde na 50 let (mnohem vyšší šance na mnohem horší průběh). Ještě větší průšvih jsou ale ty nemocnice. Tam je nárůst nakažených obrovský. A to vede k nejhoršímu scénáři. Step tu psal, že u nich prakticky kompletně vypadla operativa. U nás je to podobné. Ti nemocní lékaři a sestry zkrátka budou chybět i pro běžnou a banální péči. Jistě, oni budou chodit do práce i s Covidem a budou se starat o nemocné. Nicméně někteří nebudou moci. Šance, že zemřete na uskřinutou kýlu, nebo zanícený apendix je dnes, troufnu si napsat, minimální. Jaká ale ta šance bude, když ty lidi zkrátka nebude mít kdo operovat?

A ještě připomenu. My aktuálně vidíme historii. To, co vidíme dnes, se odehrálo tři týdny zpět. Extrapolujte si z toho situaci, která tu bude za další tři týdny.

[gemini]

Babiš včera na tiskovce:

...umrelo pres tisíc lidí, podívějte se, no to je normálný průměr za tri dňi...

Takže se vlastně nic neděje, žádná sebereflexe, žádná empatie

[Martysedlak]

Přesně takové prohlášení zahazují nařízení a ochotu lidí to brát vážně. Je strašné že tyto věty zaznívají z úst premiéra na tiskovce kde se tvrdě nařizují opatření.

[Královák]

To Lyster - s těma dětma je to o pohodlnosti - prostě fouknout je dědovi a babičce je tak jednoduché - přitom žena může zůstat doma s dítětem na 1. stupni, pravda za 60 % platu, ale zase na druhou stranu včetně sobot a nedělí a zůstat by bylo od rodičů zodpovědné - nikde se necourám můžu uvařit, jak dětem, tak muži do kastrůlku, který pak nemusí chodit a riskovat oběd někde v narvané kantýně. U druhého stupně nevidím důvod proč ne - naše dítě 12 let je doma samo bo rýma a kašel bez teplot - samo si topí v krbovkách i ohřeje oběd bez problémů, jen se mu nechce moc učit a dopisovat poznámky. Takže strčit je k prarodičům je pohodlné a sobecké.

[jipii]

..tak pořád se s kapacitou nemocnic příliš mnoho neděje:
https://www.hlidacstatu.cz/kapacitanemocnic

Jak tedy pan ministr vyargumentoval zostření opatření?
Pouze a jen na základě PCR testů, které mají falešně pozitivní chybovost až 90%?
https://www.nytimes.com/2020/08/29/heal ... sting.html

The PCR test amplifies genetic matter from the virus in cycles; the fewer cycles required, the greater the amount of virus, or viral load, in the sample. The greater the viral load, the more likely the patient is to be contagious.

This number of amplification cycles needed to find the virus, called the cycle threshold, is never included in the results sent to doctors and coronavirus patients, although it could tell them how infectious the patients are.

In three sets of testing data that include cycle thresholds, compiled by officials in Massachusetts, New York and Nevada, up to 90 percent of people testing positive carried barely any virus, a review by The Times found.

Navrhuji podobně relevantní test: Ten kdo má na ruce sudý počet chlupů půjde na 10 dní do karantény.

Co bude dál? Kdo jiný by měl veřejnost přesvědčit a zodpovědět tyto nepohodné otázky než ten kdo zavádí nová opatření? ...a nese za ně plnou odpovědnost.

[cipis]

Ty seš magor ...
Číst prosím tě umíš? Jestli ano, tak doporučuji příspěvek od L.C. výše ...
Doufám, že magor nejsi a dojde ti, co to píšeš za volovinu.
Ve zkratce, těch cca. 20 000 za posledních x dní se projeví na těch počtech za měsíc ...

[Ivana]

Hlavně že dupli na brzdu. Šíleně pozdě, blbě, se spoustou chyb.... Ale hlavně že to udělali.

[devlop]

cipis, on nebude m*gor, jen si prostě někteří lidé neuvědomují, že v jistých situacích je potřeba plánovat, predikovat a na základě toho jednat již teď. Historicky lze čerpat třeba z vedení válek a bitev slavných vojevůdců - jipii, myslíš si, že zvítězí armáda, kterou vede generál, vyčkávající na to, až armádu napadne nepřítel, začnou umírat nepřipravení vojáci po stovkách a až po té začne stavět opevnění a seskupovat jednotky? Nebo ten, který na základě informací a zkušeností z předchozích bojů, začne budovat opevnění a rozmisťovat jednotky ještě před tím, než zemře jediný voják?
Někteří prostě nevidí dál, než do své zítřejší snídaně. Proto se z některých lidí stávají ti, kterým je nutné velet, a z jiných pak ti, kteří těm ostatním velet musí, jinak by se společnost sesypala v nekontrolovatelný anarchistický bordel. Zní to možná nehezky, ale to jsme prostě my, lidská společnost.
Žijeme bohužel v době, kde spousta lidí žije v bublině, kde mají více svých práv a svobod, než povinností a zodpovědnosti vůči společnosti.

[pepaf]

Zajímavé podklady - údajně analýza dle které včera rozhodovala, mimo jiné, vláda :

https://hlidacipes.org/vyznamny-exponen ... jvic-boji/

A článek na téma Exponenciální růst a reprodukční číslo - rozumné vysvětlení , reálné tabulky, grafy
...SARS-CoV-2 má interval šíření zhruba každých pět dní. To znamená, že každých pět dní se přírůstek nových lidí vynásobí číslem R.

Nepřesně si to můžete představit tak, že za měsíc se počet nakažených z počátku měsíce šestkrát vynásobí hodnotou R. A 1,1 na šestou je zhruba 1,8. Ovšem 1,25 na šestou je 3,8.

Nebo si můžete R představit jako indikaci toho, za kolik dní se denní počet zdvojnásobí.

Zdroj: https://www.idnes.cz/technet/veda/opatr ... 1_veda_mla

[jipii]

Ty seš magor ...
Číst prosím tě umíš? Jestli ano, tak doporučuji příspěvek od L.C. výše ...
Doufám, že magor nejsi a dojde ti, co to píšeš za volovinu.
Ve zkratce, těch cca. 20 000 za posledních x dní se projeví na těch počtech za měsíc ...

Děkuji, že jste ochotni slušně diskutovat. Ano, to je rozumný argument, ale čekal bych, že na zatížení nemocnic to bude vidět už nekdy od půlky září. Už na začátku září byly tisíce nakažených denně...

devlop:

Proto se z některých lidí stávají ti, kterým je nutné velet, a z jiných pak ti, kteří těm ostatním velet musí, jinak by se společnost sesypala v nekontrolovatelný anarchistický bordel.

Ano jsem ten, co se nemá ptát, přemýšlet, ale jen poslouchat. To už jsme tady nějakou dobu měli.

pepaf:

A článek na téma Exponenciální růst a reprodukční číslo - rozumné vysvětlení , reálné tabulky, grafy

...diky za ten odkaz na idnes. Zajímavé grafy. Tak teď už je který s těch grafů hospitalizovaných je špatně. Zda ten na idnesu nebo na hlidacistatu. Ale už mlčím...

[devlop]

jipii: ptát, bádat, zjišťovat, teoretizovat nad konspiracemi, udělat si vlastní názor, podepsat petici, ti nikdo nezakazuje. Pak ale někdo musí ROZHODNOUT, co se bude dít. A to rozhodnutí ne vždy bude v souladu s tvým názorem a přesvědčením ale i přes to, že tě na čas uvede v nekomfort a omezí tě ve tvých zálibách a světských potěšeních, by jsi měl tato rozhodnutí respektovat a dodržovat je. Pokud ne, celé to tady můžeme rozpustit, vysrat se na to a každý pojede na své vlastní triko a náklady, včetně zdravotnické péče a sociálního zabezpečení.

[cipis]

Slušně diskutovat ano, to máme všichni. Tedy nejen já, ale i ti, co přijdou a znovu opakují to, co se tu už tisíckrát řešilo, probíralo. Je to stále dokola. N2kdo přijde, něco se vysvětlí, pak chvíli klid a konstruktivní debata. A pak nanovo. Tak se nezlob, že jsi to tak schytal až tak moc. Ale přečíst si předchozí debaty je nutnost.
Mezi začátkem září a půlkou září jsou pouhé dva týdny. To se nestačí projevit, jak výše píše LC, tak je to 3-6 týdnů. Různý časový posun dělají také zmatky okolo vyšetření, poslání na testy atd. Tak může být někdo indikován okamžitě, jak to chytl, ale někdo také málem dva týdny poté.

[Královák]

Za jednoduchý ukazatel bych v tomto případě zvolil znalost svého okolí - zatímco před 3 týdny jsme znali někoho, kdo je nakažen, dnes už podstatná část z nás zná ve svém okolí někoho, kdo na to zemřel.

[Zapadlo]

a já jdu zítra na test, kolega z práce je pozitivní konečně bud mít dost času na Rozpad.

[MrPorter]

Za jednoduchý ukazatel bych v tomto případě zvolil znalost svého okolí - zatímco před 3 týdny jsme znali někoho, kdo je nakažen, dnes už podstatná část z nás zná ve svém okolí někoho, kdo na to zemřel.

Tohle bude hodně o náhodě, já osobně jsem teprve teď se dostal do stavu že máme ve firmě (cca 300 lidí, IT) první potvrzenej případ. O smrti zatím zaplaťpánbu nevím.

[frantacech]

Za jednoduchý ukazatel bych v tomto případě zvolil znalost svého okolí - zatímco před 3 týdny jsme znali někoho, kdo je nakažen, dnes už podstatná část z nás zná ve svém okolí někoho, kdo na to zemřel.

zajimave ze ja neznam siroko daleko nikoho kdo zemrel, ale hromadu lidi co mela 3dny horecku

[Martysedlak]

Za mě objektivní posouzení situace:
https://www.reflex.cz/clanek/prostor-x/ ... ozive.html