Koronavirus v ČR

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Mám nebo měl jsem potvrzený Covid

Ano
96
39%
Ne
151
61%
 
Celkem hlasů: 247
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od proforma »

https://www.televizeseznam.cz/video/pro ... .seznam.cz

40minutovy rozhovor s Prymulou. Temata:
- jak to bylo na Vysehrade,
- osobni odpovednost za prijata opatreni,
- vyhled do Vanoc,
- ockovani.

Predevsim to posledni dal posililo moji opatrnost. Mj. zaznelo, ze metodou mRNA, jiz jsou pripravovany nektere vakciny, se sice v laboratorich pracuje uz 30 let, ale ze dosud zadna vakcina vyrobena touto metodou nebyla registrovana, tj. ze pujde o vubec prvni masove pouziti techto typu vakcin. Tak at si to fakt vyzkousi na nekom jinym :-)
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Mrkva
Příspěvky: 377
Registrován: 09.03.2013 2:02

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Mrkva »

Vsak oni to uz vyzkouseli na nekom jinym :) Jinak by to neschvalili.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od proforma »

Jeste to neschvalili :-)

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ocko ... .seznam.cz

Rozhovor s ceskym vakcinologem, ktery je clenem pracovni skupiny ECDC, zkoumaji nove vakciny na covid. Doporuceni ci pripominky teto skupiny budou mit velky vliv na schvalovani jednotlivych vakcin pro pouziti v EU.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
tom384
Příspěvky: 467
Registrován: 10.05.2020 14:05

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od tom384 »

No, to je na zvazeni kazdeho soudruha. Oba pristupy nejsou bez rizika. Opatrnost je na miste. Kazdopadne zatim vidim vestsi riziko ze dostanu covid s tezkym prubehem nez ze dojedu na nezaduci ucinky vakciny. Nejpravdepodobnejsi scenar ktery se mi rysuje je, ze se necham oockovat co nejdriv a u deti zas tolik spechat nebudu. Zalezi jak moc me dodavatel vakciny dokaze presvedcit ze je bezpecna.
Martysedlak
Příspěvky: 553
Registrován: 08.04.2020 14:09
Pohlaví: muž
Bydliště: Pohledem Pražáka - dálný Východ

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Martysedlak »

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/jak-r ... f6b220ee8/

Názorná grafika jak se šíří vir ve třídě. Doporučení větrat co 45 min min 5 min průvanem. Tzn. O přestávce otevřít okna a větrat. Což při poklesu teplot venku na 0 neboinusove teploty bude v těch třídách prima. Otevřou se okna, učitel odejde a děcka v průvanu.

Docela mě zaráží, že i při větrání je uváděno že se můžou nakazit dvě osoby ve třídě. Tak mi to vychází ze cca 10 dnů a jsou v karanténě všichni, nebo polovina deček bude ležet s angínou. Plus rozšíření víru v rodinách děti a učitelů. Takže můžeme mít "veselé" vánoce.

Jakou máte zvolenou strategií? U nás i když máme všichni vyšší stupeň ochrany min ff2. Nedělám si iluze, že to děcka vydrží mít nasazené celou dobu ve škole.
Uživatelský avatar
MFG
Příspěvky: 267
Registrován: 05.04.2015 1:41
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od MFG »

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ocko ... iny-130471

Doufam ze to tu jeste neni ... presne popisuje muj stav mysli co se potencialniho ockovani tyce, snad ten clanek nikam nezmizi.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od proforma »

Je, davala jsem to sem tusim v sobotu :-)
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
L.C.
Příspěvky: 351
Registrován: 26.06.2018 8:51

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od L.C. »

Tohle je třeba také zajímavé:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/sef- ... cii-129231

Jinak, naše odběrové místo - pátek 20.11. Celkový počet odběrů 151, počet pozitivních 48. Nevidím, že by to nějak extra klesalo.

Ta líbivá čísla, aby se mohlo rozvolňovat, dle mého názoru pramení jen z toho, že se zkrátka méně testuje. Kdyby se testy vrátily zpět na 40 - 45 tisíc za den, pravděpodobně bychom viděli úplně jiná čísla. A nemyslím si, že není koho testovat.

Ještě jedna zajímavá informace je, že i PCR testy nejsou samospasitené. Jeden člověk se nechal během jednoho dne testovat 2x ve dvou různých laboratořích. V jedné vyšel pozitivní a ve druhé negativní!
ἢ τὰν ἢ ἐπὶ τᾶς
PeFi
Příspěvky: 2713
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od PeFi »

MFG píše: 23.11.2020 8:43 https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ocko ... iny-130471

Doufam ze to tu jeste neni ... presne popisuje muj stav mysli co se potencialniho ockovani tyce, snad ten clanek nikam nezmizi.

Hodně se mluví o účinnosti vakcín. Všichni výrobci vesměs deklarují, že je to hodně přes 90 procent. Lze tomu věřit?

Určitě ano, ale jde zatím jen o účinnost krátkodobou. Účinnost vakcíny začne postupně, tak jak poběží čas, klesat. I když ale klesne třeba na 60 procent, tak to pořád nebude znamenat, že je nefunkční, nepoužitelná.


Je téměř pravidlem, že se při uvádění na trh u vakcíny inzeruje vysoká účinnost a časem se zjišťuje, že to je trochu jinak, a zavádí se přeočkování - obvykle po té, co proběhne nějaká menší epidemie která prokáže, že očkování z populace vyvanulo a vakcína nechrání tak, jak se původně inzerovalo.

Toto pouze podporuje podezření, že se lidé naočkovaní v rámci studií sledují pouze krátkodobě. Jinak není možné, aby se už po několikáte vyvanutí zjistilo až z epidemie a ne ze sledování protilátek těch prvních pár tisíc naočkovaných v rámci studií. Jenomže to taky znamená, že se i potenciální škodlivé účinky sledují pouze velmi krátkodobě a nějaké dlouhodobé následky není šance díky systematickému ne-sledování zachytit.


Není divné, že třeba u běžného očkování proti chřipce se uvádí účinnost jen kolem 60 procent?


U chřipky je to ovlivněné tím, že cirkulující virus se každoročně mění. Výrobce, který připravuje vakcínu, ji připravuje na konci předešlé chřipkové sezony, na základě podkladů Světové zdravotnické organizace (WHO). Ta má k tomu metodiku, jak predikovat cirkulující kmen pro sezonu následující. Takto se to provádí už nějakých padesát let a ta technika typování je už velmi dobře vypracovaná. Ale ani WHO se nemusí trefit.


To jako myslí vážně ? Pokud se WHO v predikcích netrefí, tak je účinnost vakcíny nejspíš blízká nule. Takže uváděná účinnost 60 procent naprosto vůbec nesouvisí s úspěšností predikce WHO. I CDC (viz níže) připouští, že u chřipky i v případě, kdy je dobrá shoda mezi cirkulujícím kmenem a kmenem, který byl predikován, tak je účinnost vakcíny pouze 50 až 70 procent. A z logiky věci u uhrožených skupin je účinnost spíš nižší, protože mizerně fungující imunitní systém vakcína neopraví.

A CDC online Q&A article for health professionals, updated Oct 12, says that RCTs conducted in 2009 and 2010 suggest that inactivated flu vaccines are 50% to 70% efficacious in adults younger than 65 when the influenza A strains in the vaccine and those in circulation are well matched.
Zdroj: https://www.cidrap.umn.edu/news-perspec ... c-messages


Tak buď expert není expert a mýlí se, nebo lže a vědomě lakuje očkování na růžovo, nebo má expert pravdu a pak lže/mýlí se v neprospěch vakcín CDC. Napadá někoho nějaké další možné vysvětlení, které by obnovilo důvěru v experta? Snad jedině že by to takto dokonale překroutil novinář ...
PeFi
Příspěvky: 2713
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od PeFi »

Dokončení: Realistické je i u vakcín s inzerovanou účinností kolem 90 procent očekávat účinnost nanejvýš mezi 60 a 70 procenty. Tohle je celkem důležité pro získání odhadu toho, nakolik případná vakcína může spasit svět.

Pro koronavirus se základní reprodukční číslo odhadovalo někde mezi 2,2 a 2,7, nicméně podle některých zdrojů to může být až 5,7. Dejme tomu, že základní reprodukční číslo je R0 = 4,0. Aby nemoc s tímto reprodukčním číslem vymizela z populace, tak musí imunní musí být cca 75 procent populace (1-1/R0).

Pokud budeme mít 80% proočkovanost vakcínou, která má 60 procentní účinnost, tak budeme mít imunní cca 50 procent populace a aby koronavirus zmizel, tak budou i nadále muset platit další opatření, který zajistí snížení reprodukčního čísla na hodnotu pod 2.
Janko Burka
Příspěvky: 93
Registrován: 10.10.2020 16:59

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Janko Burka »

Presne tak. Vakcinace je ve sve dnesni prezentovane podobe hlavne medialni simulakrum, aby se jevil svet optimistictejsim. To co do jeji ucinnosti - ale vec dalsi, nemene zavazna je riziko vedlejsich ucinku, ktere bylo proste nemozne seriozne prozkoumat. Jsem ten posledni kto by mohl patrit k sekte odmitacu ockovani apod. - ale pockam pul roku nez se necham ockovat.
Uživatelský avatar
ecart
Příspěvky: 429
Registrován: 24.02.2018 21:52
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od ecart »

Mě se to celé nějak nezdá:
Vakcínu na poměrně dobře zmapovaný HIV hledají firmy už dekády, neúspěšně. A ty samé firmy najednou mají hotovou vakcínu na extrémně mutující Covid-1984, za méně než jeden rok? Podle mne je fungující vakcína jen zbožné přání šéfů farmaceutických firem a v praxi bude mít účinnost asi jako svěcená voda.

Docela by mne zajímalo, která z vlád bude mít koule přiznat jako první:

- Že tu potvoru v nějaké mutaci nakonec chytneme všichni. Stejně jako každý rok rýmu či sezónní virózu. Až na to, že tady budou následky fatální, takže po staletích populační exploze nyní zažijeme pád.
- Že lockdowny a sliby imunity byly jen účelovou lží, aby se zabránilo největší panice.

Prostě prasata decimuje prasečí mor, kočky roznášejí toxoplazmózu, králíky drtí myxomatóza, koaly trápí chlamydie a lidi si na sebe pořídili Covid. Stavy každého živočišného druhu jsou drženy na uzdě vždy buď jeho hlavním predátorem, nebo nějakou specifickou nákazou. Bylo by bláhové si myslet, že my lidé se tomu dokážeme donekonečna vyhýbat.
Uživatelský avatar
devlop
Příspěvky: 3748
Registrován: 22.09.2014 19:52
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od devlop »

tak a už se nakupuje ta slavná medicína
Pro očkování proti koronaviru nakoupí vláda 5,5 milionu dávek vakcíny za necelé 2 miliardy korun, řekl po jednání vlády ministr zdravotnictví Jan Blatný. V záloze je podle šéfa resortu zdravotnictví možnost nakoupit dalších 10,6 milionů dávek vakcíny proti covid-19.

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/jedn ... domaci_kop

že Maláčová chce prosadit zvětšení množiny těch, co pobírají dávky na děti (cigoši, nefakčenka, fetky) z 240 tisíc až na téměř 590tis dětí, místo toho, aby zvýšila daňové zvýhodnění pro pracující rodiče, už je takovou třešničkou na dortu
Uživatelský avatar
TommyV
Příspěvky: 188
Registrován: 02.09.2020 12:51
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od TommyV »

Pakliže by měl kolega /ecart/ pravdu a očkování by opravdu ve vysledku melo nizkou účinnost a po prokázání že nemá výrazné vedlejší účinky by se hromadně nasadilo, tak by to byl celkem problém pro aktuální společnost..

Přídavky na děti jsou OT ale i tak.. Místo Přídavku má být jedině vyšší sleva na dani.. To je pomoc pracujícím.. A kdo vydělává málo a po slevách na dani je daň v mínusu tak stát doplatí k platu... To je pořád fér..

Minimální dávky a podpora nepracujicim aneb bez práce nejsou koláče.. Jen chleba a voda..
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 4362
Registrován: 03.09.2012 19:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od bivoj »

Něco o očkování. Článek je ze září 2019, tudíž je těžké tvrdit, že by byl napsán na objednávku na COVID vakcíny... Mluví se v něm především o chřipce a také o tom, jak některé moderní trendy "přece se nenechám očkovat" vrací naši společnost pomalu ale jistě o desítky let zpět, především v oblasti některých onemocnění, které jsme na území české republiky dříve již totálně vymýtili...

Odkaz: https://www.irozhlas.cz/zivotni-styl/zd ... 291433_jgr
Sic semper tyrannis.
Cēterum autem cēnseō EU esse dēlendam.
Uživatelský avatar
ecart
Příspěvky: 429
Registrován: 24.02.2018 21:52
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od ecart »

Článek informativní, díky.
Nemám problém s očkováním proti nemocem, kde dává smysl. Tedy všechny ty Tetany, Příušnice, Černé kašle a podobně. Matky odmítačky bych za odmítání mlátil po hlavě.

Ovšem očkování proti neustále mutující chřipce nevěřím. A stejně tak nevěřím tomu, že hned 5 farma-firem vyrobilo ještě během letošního roku funkční očkování proti Covidu.

To dopadne tak akorát tak, že se všichni necháme naočkovat, otevřou se stavidla, lidi vyběhnou a začnou se objímat jako tuhle u toho jídla na Karlovým mostě. No tím se akorát roznese nějakej jinej kmen, proti kterýmu to očkování nezabere a nastane šestá vlna a další lockup.
Uživatelský avatar
devlop
Příspěvky: 3748
Registrován: 22.09.2014 19:52
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od devlop »

bivoj: no jo, jenže tam se jedná o desítky let ověřené vakcíny (např. dětská obrna, kde odmítání očkování hraničí s debilitou dané matky), u kterých je účinnost a nežádoucí účinky krásně zmapované a lety ověřené. Níže pár článku o tom, jak dlouho vývoj vakcín trvá/trvalo a co vše za tím stojí, je to prostě běh na dlouhou trať. Jak tady někdo už uvedl - očkování proti viru HIV po několika dekádách vývoje stále není, přitom vir HIV je podle mne dost dobře zmapován a k mutacím nedochází a do vývoje bylo myslím narváno také dost peněz. Jak to, že u zcela nového viru COVID19, který tu máme necelý rok a jeho schopnost mutací je obdivuhodná, se najednou objeví zcela účinné a bez nežádoucích účinků připravené očkovací látky, navíc na základě mRNA? Já vím, zavání to konspirací, ale prostě mne v tom furt něco hlodá.

https://www.vitalia.cz/clanky/jak-vznik ... -ucinnost/

Pokud bychom si ho měli představit stručně, skládá se z několika fází. Začíná výzkumem a preklinickým výzkumem, v jehož raných stadiích se provádějí experimenty na zvířatech. „Kromě jiného je velká pozornost věnována toxikologii, genotoxicitě, karcinogenitě a dalším oblastem, protože vakcíny podané lidem nesmí mít negativní dopad na jejich zdraví,“ popisuje doc. Kohl. Až po úspěšném dokončení výzkumné fáze je možné přejít k vlastnímu klinickému vývoji vakcíny. Následuje licencování, a teprve po mnoha letech práce uvedení na trh. Může se jednat o osm, ale někdy také až dvacet let. A řada látek se na trh nedostane nikdy. „Obecně z padesáti léků, které vstoupí do klinického vývoje, se jen jediný dostane na trh,“ říká odborník.

z historie
https://vesmir.cz/cz/casopis/archiv-cas ... tkami.html

EDIT: neřeknu, kdyby to byla nějaká zombie apokalypsa s desítky miliony ne/mrtvých, tam by jakákoliv vakcína i kdyby měla jen 50% účinnost a vedlejší efekty, že mi třeba v 70ti uhnijou nohy a upadnou, měla opodstatnění, ale že vlády zemí nakupují po milionech vakcínu, kterou vyvinula nějaká fima před několika měsíci, mi prostě přijde poněkud podivné, takový mám z toho pocit.
Karel179
Příspěvky: 25
Registrován: 05.11.2020 21:48
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Karel179 »

Dvě cca hodinu dlouhá videa o historii očkování a o antivax hnutí. Dezinformace o očkování jsou tu s námi od prvního očkování proti pravým neštovicím.

Videa z edice Fakta vítězí od Patrika Kořenáře. Vše pečlivě ozdrojováno. Doporučuji.

https://www.patrikkorenar.cz/l/ockovani-jak-to-zacalo/

https://www.patrikkorenar.cz/l/jak-to-j ... vitezi-15/
Karel179
Příspěvky: 25
Registrován: 05.11.2020 21:48
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Karel179 »

Rodina se bála očkování proti koronaviru a čipování, dva měsíce se skrývala v pralese
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_aha
Uživatelský avatar
devlop
Příspěvky: 3748
Registrován: 22.09.2014 19:52
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od devlop »

pleteš různé věci, jak jsem psal, antivax hnutí jede proti zajetým a ověřeným vakcínám, což je supidita + zpráva z tisku ála Blesk, jakou to má hodnotu? Dej mi příklad z historie, kdy vakcína na nový virus vyvinutá během několika měsíců byla aplikována miliónům lidí. Pak můžeme hodit řeč ;)
Odpovědět