Koronavirus v ČR

[cipis]

Ale můžeme, peníze jsou relativní pojem. Nikdo to nechce, nikdo na to nechce umřít (a ani na nic jiného), tak každá cena peněz je nic proti tomu ... Co na tom, že to bude splácet pár generací. Na druhou stranu, máme stále vysokou rezervu, jsme stále mezi nejméně zadluženými státy, hromada jich u těch procent má jedničku před tím naším číslem.
Nehledě na to, že ty počty jako takové jsou nemorální.

[PeFi]

Pokud to chcete v zachráněných tak jeden je za 2.000.000 Kč.

To je ještě docela levný, protože dlouhodobě naše společnost nemá problém akceptovat státem/Bruselem nařízené nesmysly, kde jeden zachráněný přijde na desítky až stovky milionů Kč. Viz např. doplnění výtahů v panelácích o vnitřní dveře.

Fakticky by to chtělo, aby tento způsob myšlení aplikovali ti, kdož tento stát řídí, protože to je jediný racionální přístup, který navíc ve výsledku vede k maximalizaci zachráněných při udržení rozumných nákladů. Ostatně na tomto principu stojí i celý systém zdravotního pojištění a rozhodnutí kterou léčbu financovat a kterou už ne. Není to nic neobvyklého, pouze se o tom nemluví.

[proforma]

@Obrneny zebrinak: myslim, ze tam mas chybu ve vstupnich datech. Podle mne nemuzes pocitat tech 500 mil. poklesu ekonomiky na vrub prijatych opatreni. Protoze ten by nastal tak jako tak - kdyby nebyla opatreni, byly by statisice lidi na neschopence, do prace by stejne nechodili, fabriky by stejne staly a lidi by asi omezili nakupovani apod. dobrovolne, kdyby videli tu spoust kolem (cast urcite). Viz Svedsko na jare - opatreni zadna, nechavalo to "promorit" a meli stejny, mozna jeste o fous horsi pokles ekonomiky nez staty, ktere udelaly lockdown. Takze ty Tvoje vypocitane naklady na 1 zachraneneho, chceme-li kalkulovat efektivitu prijatych opatreni, jsou podle mne polovicni.

Ale jinak pohled a pristup dobrej a legitimni.

[ecart]

V této souvislosti bude hodně zajímavé srovnat, jestli to Švédsko mělo bez lockdownu řádově vyšší nárůst počtu úmrtí oproti normálu, než ČR s lockdownem.

Data z ČR vypadají hrozivě, ale je potřeba si uvědomit, že ten graf nezačíná od nuly:

https://www.czso.cz/csu/czso/obypz_cr

[martuti]

....
"Promorovani" v případě koronaviru prostě z principu fungovat nebude a bez vakciny neni rozumna cesta ven - bohužel.

Mala ukazka jak funguje kolektivni imunita v New Yorku, mimochodem asi jedno z nejpromorenejsich mist v civilizovanem svete. I pres uz asi dva mesice trvajici druhou vlnu jsou narusty poctu mrtvych zhruba 50 nasobne nizssi nez pri prvni vlne. Na druhou stranu, vakcina je na dosah, takze nema smysl blbnout s promorovanim. Ted je jen potreba presvedcit nase spoluobcany, ze kdyz se nenechaji ockovat, tak to budou prave oni co budou zodpovedni za umirani lidi.

********************
Z čeho usuzuješ, že menší smrtnost v NY souvisí s promořováním? Důvodů může být více.
a) při 1. vlně neochránili staré a nemocné, kdežto ve druhé vlně ano.
b) při první vlně umřelo to, co mělo
c) od první vlny se poučili a mají lepší léčbu, např. remdesivir dostává každý s vážnějším průběhem
d) virus v NY zmutoval do méně smrtící varianty...
atd....

[proforma]

https://www.lidovky.cz/domov/dve-tretin ... domov_hekr

Podle pruzkumu 2/3 lidi, kteri meli typicke priznaky covidu nebo rizikovy kontakt s nakazenym, v listopadu neslo na testy. Statistiky odberovych mist rikaji, ze na testy nedorazila 1/7 lidi, ktere tam poslala hygiena nebo praktik.

No, hezky... To si PES muze klidne honit vlastni ocas, ale pokud to lidi budou takhle o...avat, jenom aby si mohli pred Vanoci nakoupit, tak se toho nezbavime do Velikonoc.

[tom384]

Z čeho usuzuješ, že menší smrtnost v NY souvisí s promořováním? Důvodů může být více.
a) při 1. vlně neochránili staré a nemocné, kdežto ve druhé vlně ano.
b) při první vlně umřelo to, co mělo
c) od první vlny se poučili a mají lepší léčbu, např. remdesivir dostává každý s vážnějším průběhem
d) virus v NY zmutoval do méně smrtící varianty...
atd....

Ahoj, nepsal jsem o promorovani, ale o kolektivni imunite. Ale to je fuk.

a) Ano, neochranily.
b) Nechapu co jsi tim chtel rict.
c, d) Jinde v americe maji stejny prubeh jak u nas. Vubec si nedokazu predstavit ze by byl tak diametralni rozdil v pristupu k nemocnym v ruznych statech USA. Myslis ze treba v Ilinois remdesivir nepodavaji, nebo ze tam maji jiny tip viru nez v NY? Stat s 12M obyvatel ma ted 260umrti za den.

[bacil]

Je potřeba, aby testy dělal každý obvoďák. Jestliže má někdo příznaky, je mu blbě, logicky nikam nepůjde protože sotva dojde na WC. Ke každému dochtůrkovi jezdí "taxi" z laborky pro vzorky. Jinak nevidím smysl v tom: máme odběrové centrum, ale je 50km daleko, jede se tam 4 hodiny s 5 přestupama díky EU zavedenému integrovanému dopravnímu systému (předtím samozřejmě jezdil přímý spoj). To jste fakt spadli z višně? Dokud nebudou testy na každém rohu, tak je zcela logické, že tam lidi chodit nebudou. A pak se divíte, že lidi serou na císaže pána.

[FMJ]

To tom384: Pojem "umřelo, co mělo" oznacuje lidově řečeno stav, kdy virus usmrtil ty s nejmenšími předpoklady pro přežití nákazy. Prostě to ber tak, že při průběhu viru v populaci obvykle umírají ti nejméně odolní, čímž jejich počet logicky klesá, čímž dochází k tomu, že křivka úmrtí od určitého dne začne logicky klesat. Pojem promořování i kolektivní imunita je volovina. Pokud dochází v průběhu času k poklesu úmrtí, neznamená to, že virus slábne, ale díky úmrtím těch méně odolných statisticky vzrůstá odolnost celku.

Edit: a právě v nejzasaženějších místech mi tenhle jev příjde jako logický. Virus si vymýtil "cílovou" skupinu.

[tom384]

Prave proto jsem zminoval termin kolektivni imunita a ne promoreni. Ta ma totiz mnoho faktoru. Neni to jen o biologicke imunite, je to taky o zmene chovani "stada" ktery si zacne davat vetsi pozor, a v neposledni rade taky o tom ze v tom stadu ubyde jedincu kteri jsou nachylni k nakazeni. Ale nemyslim si ze by to byl pripad NY. Nekdo tu spocital ze v CR je ohrozena skupina cca 4M lidi, v NY by to teoreticky teda mohlo byt zhruba 8M. Zatim z ohrozene skupiny zemrel jen velmi maly zlomek lidi.

[vrabi]

Byl jsem dnes u obvoďáka na prevenci a víceméně z legrace jsem se zeptal, jestli má vakcínu na chřipku pro samoplátce. Prý má a dost (asi 40 dávek), tak jsem se nechal rovnou píchnout.
Jednak by se měla snížit pravděpodobnost souběhu chřipky a covidu, popř. jejich následování rychle po sobě do oslabeného organismu a jednak by měla zlepšit průběh onemocnění covidem.
Takže ptejte se svých obvoďáků, jestli jim vakcína nezbyla po naočkování lidí na pojišťovnu, na mě koukal dost divně, že si jí (jako každý rok) zaplatím ze svého

[devlop]

uráááá do Pepca, dvoumetrové rozestupy jdou tady krásně vidět. Tak co myslíte, jaká budou čísla denních přírůstků v lednu?

https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/o ... omika_mato

[TommyV]

V lednu se zas budou někteří divit jak jsme na tom špatně, a po vánočních návštěvách starších lidí to bude fakt marný..

Lido jsou nic proti ale fakt asi ovce

Nemám slov

[devlop]

ono i prodejci jdou tomu naproti, velké slevové akce, třeba Pepco - zimní pánské rukavice za 8Kč, apod. Lákadlo pro všechny, důchodce nevýjimaje. Všichni utržení z řetězu, obávající se, že nestihnout nakoupit dárky, udělat si sestřih, těšící se na chlastačku v hospodě. O tom, jak to bude v hospodách vypadat tak nějak nastínil jeden hospodský "snad budou lidé rozumní, nejsme ale žádní vyhazovači"...

[bivoj]

Nedělám si absolutně žádný iluze, lidi jsou tupý stádo. V lednu/únoru tu máme třetí vlnu...

[L.C.]

Spíše se jen rozjede znovu ta druhá. Tu jen zlehka ubrzdili. A momentálně mají "dobré" výsledky jen díky tomu, že se netestuje, jak by mělo. Navíc já 5000 nakažených za den za kdovíjaký úspěch nepovažuji.

[Radeq]

K tomu brždění a predikcím. Stačí spojit si oficiální statistiky úmrtí (zatím do 43. týdne) a reálná data z terénu - např. již zde uváděná http://www.pohrebnisluzbaupice.cz/2020/11/ ...

[devlop]

Raadeq: hezký příklad, mají tam i historii za pár let zpětně. Jen pro porovnání

listopad 2017 - 11 pohřbů
listopad 2018 - 10 pohřbů
říjen 2019 - 6 pohřbů
listopad 2019 - 10 pohřbů
-----
říjen 2020 - 30 pohřbů
listopad 2020 - 31 pohřbů

[TommyV]

https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/ko ... 031330_vtk

Nejak se nam to nelepší..

https://plus.rozhlas.cz/je-zjevne-ze-op ... je-8375432

[Radeq]

Ještě k té statistice úmrtí v Úpici: