Koronavirus v ČR

[bivoj]

...Díky tomu jak to tlačí tomu nevěřím ani za mák...

Zkus si na důvod, proč státy tak tlačí na vakcinaci aplikovat Occamovu břitvu. Zjednodušeně, vyber z následujících vysvětlení to nejpravděpodobnější:

Vlády všech států (nejen ČR) tolik tlačí na očkování proti koronaviru aby:

• se pandemii co nejdříve podařilo dostat pod kontrolu a podařilo se rapidně omezit/zastavit šíření viru a tím dostat ekonomiku i fungování států co nejdříve na normální úroveň

• načipovaly svoje občany a pak je mohly na dálku sledovat/ovládat a být tak jejich úplnými pány

• způsobily ještě větší nemocnost obyvatel přes tajné vedlejší účinky vakcín a tím zdecimovaly zdravotní stav obyvatelstva ve svém státě a nadměrně tím zatížily zdravotnictví

• pozabíjely co nejvíce svých obyvatel tajnými vedlejšími účinky vakcín a tím způsobily rapidní depopulizaci

• ovládly lidstvo, protože celý Covid je produktem NWO jejichž členové toto vše řídí a vakcína není nic jiného než prostředek k jeho totálnímu ovládnutí/depopulizaci/vyhubení

• ovládly lidstvo, protože celý Covid je produktem ještírků a mimozemšťanů kteří toto vše řídí a vakcína není nic jiného než prostředek k jeho totálnímu ovládnutí/depopulizaci/vyhubení

Případně můžeš doplnit tvůj důvod, proč státy tak tlačí na vakcinaci a proč je pro tebe ten nejpravděpodobnější (a proč tomu oficiálnímu "nevěříš ani za mák")...

Edit: Překlepy, rozšíření a zlepšení srozumitelnosti.

[Quido]

@Proforma: Jo, ale za mě @Fab dělá užitečnou práci tím, že to dá sem. Vycházím z domněnky, že toto je nejčtenější vlákno a je tu i spousta návštěvníků - kteří si třeba nedají tu práci s tím, aby vyhledali vlákno o vakcínách; a stejně tak když zde příležitostně debata zabrousí do oblasti vitamínů.

@bivoj: Doufám, že ten, kdo to bude číst, umí pracovat s textem. Nepozorný čtenář by si to nemusel vyložit správně.

[proforma]

@Bivoj: pridam dalsi variantu:

- staty uz davno nejsou suverennimi subjekty, velky vliv na jejich rozhodovani maji nadnarodni korporace. Jejich cile jsou radikalne jine nez cile statu nebo jeho obyvatel, ba jdou zcela proti sobe. Zatimco statni suverenita je zalozena na ovladani vlastniho uzemi a obyvatel, cilem korporativismu je maximalizace zisku, s cimz je suverenni stat v rozporu. Dokazaly-li si korporace na statech vynutit prislib beztrestnosti za pripadne nasledky, pak tlak na masivni proockovanost je pouze tlakem na to, aby se zadarmo masove odzkousely jejich nove technologie, ktere pak budou moci vylepsit a poradne zpenezit na jinych vakcinach (ktere uz nebudou tak medialne zajimave).

[PeFi]

Bivoj: I já jako osoba, která trpí nedostatkem vakcinačního nadšení, se podepíšu pod to, že:

"Vláda tlačí na očkování proti koronaviru aby se pandemii co nejdříve podařilo dostat pod kontrolu a podařilo se rapidně omezit/zastavit šíření viru a tím dostat ekonomiku i fungování států co nejdříve na normální úroveň."

S tímto výrokem totiž nemá problém téměř nikdo. Problémy se vynoří, když zkusíš aplikovat automotive metodu "5x proč".
První "proč" sis odpověděl sám, viz odpověď výše.
Druhé proč: Proč si vláda myslí, že vakcinace pomůže? Protože to tvrdí experti.
Třetí proč: Proč to tvrdí experti ? Protože jim to tvrdí výrobci
Čtvrté proč: Proč to tvrdí výrobci? (A to je to místo, kde to pomalu začíná být zajímavé).

[devlop]

Pefi, přesně tak, a tímto se přesouváme do tématu "Koronavirus - vakcíny" kde jsem něco nadhodil a už jsem začal být hejtován

[tom384]

Třetí proč: Proč to tvrdí experti ? Protože jim to tvrdí výrobci

Expert je expertem proto ze ma znalosti z dane oblasti a dokaze udelat vlastni expertizu. Od toho je to expert. Takze odpoved na treti proc mas spatne.

[PeFi]

tom384: Kdyby se jednalo o exaktní a transparentní obor, tak bys měl naprostou pravdu. Humánní medecína není exaktní vědní obor. Čím se rozhodování expertů řídí samozřejmě nevím, protože jsem u toho nebyl a tranparentní to není. Považuji za pozoruhodné, že:
- očkovací kalendáře zemí s velmi podobnou epidemiologickou/hygienickou/sociální/zdravotní situací se dost zásadně liší,
- očkování je bezpečnostní opatření jako každé jiné, seriózní bezpečnostní opatření vychází z analýzy rizik, a ta v oblasti očkování tradičně není nikde k dohledání,
- je celkem pozoruhodné, že experti v minulosti neměli problém vydat kladné stanovisko, ikdyž neměli kvalitní podklad o bezpečnosti, asi jim stačilo, že jim výrobce "řekl", že si s tím nemají dělat hlavu. Více je a už bylo uvedeno ve vláknu k vakcínám.

[tom384]

PeFi:Takze problem je spis v tom ze sam nedokazes bezpecnost vakciny posoudit (ja taky ne, nic osobniho) a nevis o nikom, kdo by byl v teto oblasti natolik erudovany a duveryhodny, abys mu uveril. Takze ukol je jednoduchy, mel bys nekoho takoveho najit.

[BiSon]

Expert je expertem proto ze ma znalosti z dane oblasti a dokaze udelat vlastni expertizu. Od toho je to expert. Takze odpoved na treti proc mas spatne.

Podle me nema.
Expert muze mit znalosti (ale dneska ani nemusi, medialne staci o sobe rozhlasovat ze jsem expert).
Ale rozhodne jeste nemuze udelat vlastni expertizu - vakciny nejsou dostupne. A vubec netusim, jak dlouho takova experitza, automotive by reklo benchmark, trva. Takze expert se musi oprit o sve znalosti a vyjadreni firmy, tedy PeFiho vyrok je spravne.
A z vlastni zkusenosti - i kdyz vyrobek konkurence rozpitvas do sroubku (doslova), tak spousta veci neni jasnych - proc zrovna tak a ne jinak. Mnohdy to souvisi s technologickymi omezenimi dane firmy a do toho zvenku proste nevidis.

[RedneckBear]

Já vím že by to mělo patřit spíš do vtipů, ale téma je covid.

Dnes vláda představila nová opatření. Ministr Blatný představil nový Proti Epidemický Národní Informační Systém, tzv. PENIS. Premiér Babiš požádal přítomné novináře a novinářky, aby si Blatného PENIS nebrali do huby, dokud nedokáže co umí. Ministryně financí se nechal slyšet, že jí Blatného PENIS uspokojil o něco více než jeho PES. Zároveň informovala o podpoře malých podnikatelů a živnostníků. Proto při Ministerstvu Financí zřídila Pomocnou Investiční Českou Agenturu. Premiér Babiš oznámil, že Blatného PENIS a Schilerové PIČA jsou základní pilíře pro boj proti Koronaviru. Ministr Havlíček pak sdělil, že Schilerové PIČU podrobně prozkoumal a že je dostatečně robustní, aby uspokojila většinou podnikatelů a živnostníků.

Super, a posledni veta me dodelala!!!

[PeFi]

tom384: Odpověď máš ve vlákně o vakcínách, tady jsme OT a já o ban nestojím.

[bivoj]

@Bivoj: pridam dalsi variantu...

Ok, ale právě Occamovou břitvou tahle varianta není příliš pravděpodobná. Analýzu tebou předloženého tvrzení si každý (kdo teda zvládne ty analýzy udělat ) udělá obrázek sám.

Pokud bude zájem, hrubou sem dám (ale kdo by to četl, i ta hrubá souhrnná analýza má desítky normostran, takže spíš takový výtah z ní....)

[proforma]

Bivoji, ja netvrdim, ze to tak je na 100 %. A uz vubec si nemyslim cokoli o umele vyvolavane nemoci, aby se nekdo napakoval. To jsou (podle mne) demagogie. Ale:
- vlady zadotuji soukrome firmy miliardami €/USD. Proc, kdyz je kazdemu jasne, ze pri takhle velke pandemii ucinna vakcina bude zlatej dul?
- firmy si na vladach vynutily beztrestnost za pripadne nasledky - proc, kdyz jsou ty vakciny udajne tak bezpecne?
- firmy budou vakciny prodavat se ziskem a kralovsky na tom vydelaji - proc, kdyz vyvoj byl dotovan? Napadlo nekoho ten zisk treba delit podle vlastnich/dotacnich prostredku vlozenych do vyvoje?
- opravdu si myslis, ze staty jsou jeste dnes suverenni?

[vratnikp]

o víkendu jsem potkal známou co pracuje na gynekologii. Mimo jiné jsem se jí ptal na covid situaci. Pro mne nová informace byla, že se jim dvojnásobně zvýšil počet případů neúspěšného těhotenství - vše proběhlo jak mělo, ale embrio se nezačalo vyvíjet nebo vývoj po pár týdnech ustal. Tvrdila, že není korelace mezi tímto faktem a pacientkami po covidu, ale je korelace mezi pacientkami, které chodí mezi lidi a které se sami izolují. Tedy jejím závěrem bylo, že i malé množství viru v těle čerstvě těhotné zvýší šanci na ukončení těhotenství

[Quido]

Tady bych rád odkázal na @devlopa:

bude to zajímavá situace
[...]

a) přejdeme opět zpět do 4 stavu, obchody se zavřou a můžeme čekat nepokoje
b) přejdeme opět zpět do 4 stavu, ale kvůli nátlaku se obchody a služby nechají otevřené, což ale dá jasně najevo, že je PES k ničemu a rozhodují občané a nátlak podnikatelů
a) přejdeme opět zpět do 4 stavu, obchody se zavřou a lidé to přijmou

jak to vidíte vy?

"Trpělivost došla – hoteliéři z Krkonoš vyrazí do Prahy"
Vicepremiérova hrozba pokutami může ale jen přilít olej do ohně. Hoteliéři z Krkonoš totiž zvažují, že vyrazí protestovat do Prahy, jak ve Špindlerově Mlýně zjistila reportérka Seznam Zpráv.

Zdroj: Seznam zprávy - 17.12.2020 10:47

"Ludwig: Zaspali jsme masivní testování i očkování"
Otázka: Teď se například nejhlasitěji bouří restauratéři. Není tedy oprávněná obava, že kdyby vláda šmahem zpřísnila opatření, že by to byla nějaká společenská rozbuška?
Odpověď: To je reálné, podnikatelé jsou na hraně svých možností a rezerv. Odehrává se tu spousta lidských tragédií, lidi ztratili práci. Ale kdybychom se chovali jako Německo, kdybychom včas zavedli roušky, včas některé věci omezili a zároveň podnikatelům omezení kompenzovali, mohli jsme být na tom podstatně lépe – jak podle počtu úmrtí, tak ekonomicky.

Zdroj: Novinky.cz - 17.12.2020 16:44


Na jednu stranu se nemůžeme divit, na druhou stranu nám zase o něco poskočí covidová čísla

[Ivana]

Z dnešní tiskové konference. Aktuální scénář pro zpomalování šíření (stále se tomu říká zpomalování, neuvěřitelné):

Další perlička:
„Při zhoršení situace může být nezbytné přejít i do stupně číslo 5, záležet bude ale nejen na vlastním skóre, ale i na zátěži nemocnic. Ke konci roku ale bude upravena metodika hodnocení indexu rizika,“ upozornil ministr zdravotnictví Jan Blatný.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/cesk ... dly-134315

Metodika bude změněna takto: Do vyššího stupně se přechází teprve tehdy, až index dosáhne stupně o dva vyššího. Tedy až index dosáhne stupně pátého, přejdeme do stupně čtvrtého. Jako teď.

[Ivana]

Tak tu máme vyhodnocení jak fungují opatření:
https://science.sciencemag.org/content/ ... ce.abd9338

Česky na Seznamu:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/takh ... ani-134206

[tom384]

Expert je expertem proto ze ma znalosti z dane oblasti a dokaze udelat vlastni expertizu. Od toho je to expert. Takze odpoved na treti proc mas spatne.

Podle me nema.
Expert muze mit znalosti (ale dneska ani nemusi, medialne staci o sobe rozhlasovat ze jsem expert).
Ale rozhodne jeste nemuze udelat vlastni expertizu - vakciny nejsou dostupne. A vubec netusim, jak dlouho takova experitza, automotive by reklo benchmark, trva. Takze expert se musi oprit o sve znalosti a vyjadreni firmy, tedy PeFiho vyrok je spravne.
A z vlastni zkusenosti - i kdyz vyrobek konkurence rozpitvas do sroubku (doslova), tak spousta veci neni jasnych - proc zrovna tak a ne jinak. Mnohdy to souvisi s technologickymi omezenimi dane firmy a do toho zvenku proste nevidis.

Expert ktery se necha manipulovat dodavatelem podle me neni expert.

[PeFi]

Ale to už není o expertních znalostech, ale o morálním profilu experta. Pokud křivého experta nepovažuješ za experta, tak je to sice moc hezký, ale to je tak všechno. Ona morálnost není černobílá, každý máme své meze toho co už je přes čáru a co ještě ne.

[BiSon]

Expert ktery se necha manipulovat dodavatelem podle me neni expert.

Jenomze zadna firma nepusti jen tak nekoho zvenku detailne omrknout technologii. Takze muzes byt expert jaky chces, v nekterych otazkach na dodavatele spolehat proste musis. Expert sice dohledne dal, ale rozhodne ne 100%.

PeFi: +1