Koronavirus v ČR

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Mám nebo měl jsem potvrzený Covid

Ano
34
20%
Ne
137
80%
 
Celkem hlasů: 171
JOBU
Příspěvky: 936
Registrován: 14.07.2016 15:38

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od JOBU »

Štaflík a všetky jeho varianty majú predsa trvalý ban. Či?
bacil
Příspěvky: 2106
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od bacil »

Přebírám z https://www.aktualnikonflikty.cz/viewto ... 78#p174378

Dovolím si opět jednu osvětovou vsuvku - objevuje se pořád debata o počtu cyklů v RT-PCR. Už to sice mohlo vyplynout z mého předchozíjo, ale pro jistotu.
RT-PCR je varianta PCR, kdy je proces množení DNA (během kterého se na DNA "nalepuje" fluorescenční barvička) detekován čidlem - takže se v každém jednom cyklu dá zjistit kvantita, tedy množství DNA už namnožené (prostě podle toho, jak moc to ve zkumavce svítí). Průběh reakce je průběžně převáděn do PC a na monitoru je vidět toto:
Real-time-curve.jpg
To množení DNA probíhá exponenciálně - napřed se skoro nic neděje, pak najednou vystřelí křivka vzhůru; po jistém počtu cyklů (hodnoty na ose x) se však reakce vyčerpá a křivka dosáhne fáze "plateau", čili nic moc už dále nepřibývá. Pro výsledek testu je rozhodující fáze "lineární", tedy ta, kdy produktu rapidně přibývá - přičemž je nastaven nějaký "treshold" (hraniční hodnota), tedy hodnota, kterou musí množství DNA dosáhnout, aby byl test pozitivní. Na tomto konkrétním obrázku je fáze plateau dosaženo už kolem cyklu 25, ale záleží na tom kterém kitu (sadě chemikálií pro danou reakci) - jak je výrobcem počet cyklů nastaven - může to být cokoliv od 20 až do 40 cyklů (v závislosti na použité chemii v kitu - tipuji, že rozhodující je typ enzymu DNA polymerázy, která ty DNA kopie v reakci vyrábí).
Další věc související s počtem cyklů znázorňuje následující obrázek

Obrázek

V horní části (A) je totiž barevně odlišeno, jak vypadá křivka při různé koncentraci DNA ve vzorku (templátové DNA). Čím méně DNA, tím více cyklů to trvá, než se množství DNA rozběhne do lineární fáze - a zase pak záleží na interpretaci, při jak malém množství DNA ve vzorku je tento vyhodnocen jako pozitivní či ne. Jak vidno, po 40 cyklech už fáze plateau dosáhly všechny vzorky - s výjimkou nahnědlého nejvíc naředěného (netuším, jestli se vůbec amplifikoval a jestli nesplynul s negativní šedou kontrolou - tedy zkumavka, do které DNA není vůbec přidána).
Takže hádanice o počtu cyklů je nutno nahlížet v celém tomto komplexu - jaké kity jsou používány, jaké jsou hraniční hodnoty, jaké množství DNA v původním vzorku (které se ale nakonec začne množit) je považováno za pozitivní test.

Obrázek

Jakmile hodnota v lineární fázi překročí hodnotu hraniční, je vzorek pozitivní. A ta hraniční hodnota se asi může lišit podle toho, zda se podařilo odebrat při stěru materiálu hodně, nebo málo - případně zda měl člověk v sobě toho viru hodně nebo málo... to jsou všechno arbitrárně stanovované hodnoty, které nakonec vyústí v tu binární finální akci. Ty kity navíc vyhodnocují geny dva, a tak je výsledek i jejich kombinací... IMHO, pokud je virus už "rozbitý" tak k té amplifikaci už nemusí dojít; případně, namnoží se jeden gen, ale ne druhý, nebo se oba namnoží málo... to všechno by mělo jít z těch křivek vyčíst. Jak to pak bude laborka vyhodnocovat se fakt nutno dotazovat jedné každé - netuším, jestli je na to celostátní mustr, ale nějaký konsensus tam určitě bude (je to v manuálech daných kitů). Taky záleží na tom, jakým tecnickým vybavením laborka disponuje - nejsou všechny identické, takže je pochopitelné, že pracují s různými kity. A vyhodnocování nemůže dělat kde kdo z ulice, na to už musí mít ten laborant docela zkušenosti - i namíchat ty reakce už vyžaduje určitý cvik a zkušenost.
Levná dezinfekce: viewtopic.php?p=217870#p217870
Ozon: https://rozpad.cz/viewtopic.php?p=216273#p216273
UVC 60J/m2, peroxid 1 minuta 0,5-6% roušky, 0,5% na všechno
ozon 2,5ppm/30min
Martysedlak
Příspěvky: 277
Registrován: 08.04.2020 13:09
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Martysedlak »

K testům a k testování:

Přesnost testů z výtěrů versus sliny. Já bych to moc neřešil, důležitější je maximálně opakují maximálně testovat. I ty testy z výtěrů nosohltanu mají určitou chybovost. Jako příklad uvádím povídání dvou kluků na YouTube, kteří natáčejí rozhovory, název kanálu je U kulatého stolu. Oba se nakazili oba měli příznaky jeden byl pozitivní, druhý (horší příznaky, strata čichu, chutě...) byl negativní.

Testování dnes přilétá po třech letech v cizině jeden rodinný příslušník domů do ČR. Zítra by měl jít na testy. Možná jsme špatně hledali, ale v OV otevřených odběrových center pro samoplatce 1.1.2021 NULA.

Málo se testuje, čeká se že vše nás spasí vakcína, ano až se proočkuje min 70% populace. Ale kdy to budete? Březen? Mě to spíš vychází na Květen. Co se bude do té doby dít? Budeme skákat různé stupně PSA, bez změny přístupu?

Lidi na nařízení kálejí zvysoka, už to moc nefunguje. Je důležité změnit přístup a to je začít testovat. Příklad jdu do divadla, přijdu dříve plivnu do zkumavky vidím výsledek a podle toho jdu na představení nebo domů a na ověřovací test z výtěru. Myslím si, že toto je pro stát levnější varianta, než kompenzace.
L.C.
Příspěvky: 303
Registrován: 26.06.2018 7:51

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od L.C. »

Nojo, jenže Vy uvažujete logicky, což je proces, který naši vládu, potažmo celý Parlament (opozice jsou nevětší křiklouni pro rozvolňování, což si málokdo uvědomuje) naprosto míjí.

Ostatně je také značně zarážející, že z článku, který sem postoval Ulfhednar od Challengera, je patrné, že ze všech lidí, kteří rozhodují o tom, jak se postavit epidemii, není ani jediný epidemiolog. Osobně bych si troufnul tvrdit, že to zcela vypovídá o té bídě, která tu u nás panuje.

Tento stát není schopen absolutně ničeho smysluplného. Není schopen zajistit ochranu ohroženým a zranitelným skupinám, není schopen zajistit ochranu ani vlastním zdravotníkům. Není schopen de facto vůbec ničeho. Dokáže prakticky již jen škodit.
ἢ τὰν ἢ ἐπὶ τᾶς
bacil
Příspěvky: 2106
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od bacil »

My tady taky nejsme epidemiologové a dali jsme dohromady, jak by to mělo být správně - bez vnějších zájmů. Nemyslete si, že tamti jsou nesvéprávní idioti, dali dohromady to samé, ale pak nastoupila kudla na krk, to jsou ty vnější vlivy. A proto to vypadá, jak to vypadá.
Levná dezinfekce: viewtopic.php?p=217870#p217870
Ozon: https://rozpad.cz/viewtopic.php?p=216273#p216273
UVC 60J/m2, peroxid 1 minuta 0,5-6% roušky, 0,5% na všechno
ozon 2,5ppm/30min
vrabi
Příspěvky: 313
Registrován: 10.12.2019 11:48

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od vrabi »

Já vzhledem k přístupu vlády k očkování odhaduji první viditelné výsledky u ohrožených skupin někdy na léto.
Jakmile dorazí větší množství vakcín, celý očkovací systém zamrzne a bude schopen očkovat pouze nízkou kapacitou, navíc s překvapením vláda zjistí, že nemá vybavení (jehly, rukavice, obleky, ...) jelikož je bude poptávat celý svět.
Opsat německou strategii je jedna věc a uvézt jí do praxe druhá :evil:
Stačí se kouknout za hranice, kde se připravují očkovací centra a ve velkém nakupuje materiál a u nás máme jeden opsaný dokument a jsme spokojeni ;)
Už vidím svého unaveného důchodového obvoďáka jak k plné čekárně běžných pacientů očkuje proti covidu a dává někomu po kolapsu v miniaturní čekárně adrenalin :lol:
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 3395
Registrován: 23.09.2014 14:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od proforma »

V okrese Rakovnik PES ukazuje 100 bodu ze 100. Schvalne, prekrocime jako stachanovci normu? :-D
Nikdy neříkejte, že něco nejde. Dříve či později se totiž vždycky najde nějaký blbec, který to neví, a udělá to.
Uživatelský avatar
devlop
Příspěvky: 2452
Registrován: 22.09.2014 18:52
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od devlop »

Jo, u nás v Rakovníku už to docela fičí, tchán šel v pondělí v práci na testy, je pozitivní, potvrdil to i druhý test. Tchýně včera večer 38,5°C horečky, v úterý jde na testy. Tchán zatím jediný příznak - horní polovinu těla má prý extrémně přecitlivělou, nesnese na sobě ani tričko. Čekám jak to dopadne doma u nás... Mimochodem, oba na můj podnět berou už dva měsíce 2000UI déčka denně, ven nosí respirátory FFP2.
CombatMedic
Příspěvky: 113
Registrován: 26.01.2020 9:37

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od CombatMedic »

Byl jsem na tom stejně... kůže horní poloviny těla hodně citlivá, ale triko jsem snesl. Asi 10 dní jsem se cítil jak po opici, nedokázal jsem se soustředit, ale teploty jsem neměl. Taky jsem měl bolesti svalů celýho těla, jeden den mě bolely nohy, pak zase ruce. Teď jen necítím pachy a chutě. První to měl syn, pak manželka a nakonec já. Předpokládáme, že to přinesl ze školky.
Skilled And Resolute
Ivana
Rozpadlík & Sponzor serveru
Příspěvky: 1246
Registrován: 24.04.2012 11:49
Bydliště: Brno

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Ivana »

Bacil: Dík za školení o testech, užitečné.
Mě se ale nezobrazujou obrázky, které by mě docela zajímaly. Ostatním ano?


Včera bylo ze všech testovaných 51,89% pozitivních. Laický dotaz na vládu České republiky a Ministerstvo zdravotnictví: Co bude, až toto číslo dosáhne 100%?
bacil
Příspěvky: 2106
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od bacil »

Tady jsou obrázky
Přílohy
Real-time-curve.jpg
dilution.jpg
Levná dezinfekce: viewtopic.php?p=217870#p217870
Ozon: https://rozpad.cz/viewtopic.php?p=216273#p216273
UVC 60J/m2, peroxid 1 minuta 0,5-6% roušky, 0,5% na všechno
ozon 2,5ppm/30min
pepaf
Příspěvky: 237
Registrován: 23.02.2018 18:27
Bydliště: blízko Brna

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od pepaf »

od Ivana » 31 pro 2020, 16:22
...
Včera bylo ze všech testovaných 51,89% pozitivních. Laický dotaz na vládu České republiky a Ministerstvo zdravotnictví: Co bude, až toto číslo dosáhne 100%?
Nevím co by mohli odpovědět ti tragédi z tzv. Vlády a MZCR, ale odpověď reality je možná níže:

Epidemie se zcela vymkla kontrole. Češi se masivně promořují, více než každý druhý test je pozitivní

• Česká republika jakoby se rozhodla překonávat jeden koronavirový rekord za druhým.
• Za středu v zemi přibylo 16 939 nově potvrzených případů a epidemiologové upozorňují, že bude ještě hůře. Již celých 52 % všech provedených testů totiž vyšlo pozitivně.
• Na začátku II. vlny se tvrdilo, že je třeba držet podíl pozitivních testů pod 5 %
• Ministr zdravotnictví Jan Blatný i premiér Andrej Babiš neustále hovoří o tom, jak se navyšují testovací kapacity - 52 % jednoznačně dokládá, že tomu tak není.
• Žádná jiná evropská země nemá toto poměrové číslo tak vysoké jako Česká republika.
• Jde o fakt, že Česko masivně promořuje a v prosinci tento proces dosáhl zcela nových kvalit
• V lednu se logicky navíc naplno projeví důsledek předvánočních nákupů a vánočních setkávání v kruzích širších rodin.
• Pro někoho může jít o pozitivní zprávu, protože s rychlostí, jakou se v zemi koronavirus šíří, bude zanedlouho narážet na přirozenou bariéru získané imunity.
• Jedním dechem je ale nutné upozornit na to, že si to vybere daň v podobě přetížených nemocnic a zbytečně vysokého počtu obětí.
Česká republika tak možná jako jedna z prvních dosáhne před časem tolik vzývané kolektivní imunity. Tento princip však byl drtivou většinou států opuštěn jako nepřijatelný.
• Půjde tak o důsledek selhání české vlády.

https://www.mix24.cz/epidemie-se-zcela- ... .sznhp.box
Uživatelský avatar
JIP
Příspěvky: 138
Registrován: 12.08.2012 18:38
Bydliště: Rožnov pod Radhoštěm
Kontaktovat uživatele:

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od JIP »

Silvestrovská předpověď Flégra. Bohužel jak asi většina čeká není moc vtipná...

https://www.mix24.cz/nova-predpoved-jar ... -nepotesi/
Zapadlo
Příspěvky: 510
Registrován: 24.08.2014 18:59
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Zapadlo »

Ivana - oznámeno adminovi, děkuji za pochopení.
Woody Crafty
Příspěvky: 369
Registrován: 09.04.2020 13:19
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Woody Crafty »

Podle mých odhadů už nemoc prodělalo nejméně 50% populace, ať v těžší, ale převážně lehčí formě. Někteří si toho ani nemuseli všimnout.
Takže na co jsou nám ty roušky?
Budoucnost? Ta bude taková, jakou si ji uděláme.
step
Příspěvky: 242
Registrován: 04.04.2015 16:50
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od step »

Rousky jsou na ochranu. Hlavně v těchto dnech. Virus nezajímají něčí domněnky. :head
Pez
Příspěvky: 362
Registrován: 29.01.2020 16:14
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Pez »

Nezdá se vám zajímavé a divné, že na velké procento pozitivních z testovaných, máme málo úmrtí? To málo je samozřejmě v uvozovkách, ale když si porovnáte data, třeba z jara z Itálie, tak to u nás probíhá relativně dobře.
Porovnávám pouze poměr pozitivních k testovaným a celkový nárůst úmrtí dle statistik, tedy ne pouze úmrtí s covidem.
Křivky nárůstu úmrtí odpovídají, s menším zpožděním, křivkám pozitivních.
Přitom i na přelomu října a listopadu, jsme měli rekordní poměry pozitivních k testovaným, které nebyly nikde na světě a teď je to ještě horší. Poměr je kolem 50% .

Čím to je nebo něco přehlížím?

Na podzim to zdravotnictví zvládlo i když podstatná část úmrtí vůbec nešla přes zdravotní systém. Teď jsem velmi zvědavý a trochu se toho obávám, jak bude probíhat tato vlna.
Doufám, že tady máme sice nakažlivější ale méně smrtnou mutaci, jinak jsme v pr....i.
Zorge
Příspěvky: 163
Registrován: 29.09.2013 14:30
Pohlaví: muž
Bydliště: Malé Svatoňovice

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Zorge »

Tak nějak přemýšlím. Hospody zavřené, rovná se nakoupené výčepy a sleziny po garážích a dílnách. Nekontrolovatelné. Silvestr to samé, přecpané byty, chaty a podobně. Lidi na sjezdovkách, hlava na hlavě. Takže taková teorie. Když nechám otevřené hospody a nějaká pravidla, nemyslím teď otevíračku, ale omezení kapacity a rozestupů, nepomůžu si? Namátkovou kontrolou mohu kontrolovat. To samé sjezdovky. Desinfekce a rozestupy mohu kontrolovat. Takhle byla celá vesnice nalezla v několika garážích na silvestra a na půlnoc se to stejně slezlo na návsi, střílelo se, připíjelo a prostě klasika. A myslím si že na truc. Prostě mám dojem, že utahování nepomáhá, tak co kdyby se trošku rozvolnilo a byla možnost aspoň nějaké kontroly. Takhle z toho mají lidi už srandu, spousty věcí dělají na truc, mají jednorázovou roušku ještě z jara a o očkování nechce nikdo koho znám slyšet.
gonzo23
VIP
Příspěvky: 61
Registrován: 22.02.2012 17:22

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od gonzo23 »

To uz skoncilo. Hodne lidi se proste podarilo zachranit v nemocnici diky kvalitni peci. Ne seniori nad hrobem. Napr borec, pod padesat, astmatik- umela plicni ventilace, umely spanek, prevoz do Prahy, tydny intenzivni pece, vylecen. Borec neco pres 40, obezita, to same. Borec 58 let, obezita, 14 dni ARO... Nemocnice uz davno nejsou plne bezpriznakovych nemocnych.
Asi to bude ruzne v ruznych krajich podle toho, jak moc se tam covid rozjel, ale u nas uz je to v pr... Nedostatek personalu, nasazena armada, ale ta je dobra na polohovani a pomocne prace, odbornou peci nezajisti. Mista pro dalsi nemocne nejsou, neni uz kam prekladat, Hi flow se budou muset prikoupit, nejsou rezervy. Nekolik dalsich oddeleni nemocnice predelano na covidove, ale nestaci to.Ustanovena komise, ktera bude rozhodovat, kdo se bude zachranovat a komu uz pece poskytnuta nebude, uz proste nejsou kapacity... A to se jeste naplno neprojevily Vanoce a Silvestr... Nektere sestry uz zvazuji vypoved, protoze uz to nedavaji, divat se kazdy den do oci nekolika umirajicim, den za dnem... Nedivim se jim, takove masivni umirani neni normalni ani na gerinach, ne tak pro sestry z klasickych oddeleni. V jinych nemocnicich v mene postizenych krajich je to treba v pohode a skoro nikoho tam nemaji, takze celkove jsou nemocnice obsazene treba na 60%, ale u nas je to v pr...A to se to jeste rozjede, protoze vanocni navstevy mezi rodinami a silvestrovske party napomuzou dalsimu sireni...
Ale treba se stane zazrak.
PS: zamysleni pro covidove popirace- jakou peci myslite, ze dostanete, kdyz vas dovezou do takove nemocnice napr. s infarktem, slepakem, po autonehode, zraneni.... A kdyz takovych nemocnic bude kvuli nerizenemu sireni covidu vetsina... To je to, cemu mely zabranit opatreni, ktere spousta lidi nedodrzovala, tak ze zdaji neucinne. Hospody zavrene, tak se poradaji party v bytech a garazich, rousky v praci jen tam, kde je videt, nedodrzovani rozestupu a omezeni socialnich kontaktu.. Kdyz se to nedodrzuje, tak jasne ze to nefunguje...
bacil
Příspěvky: 2106
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od bacil »

Tento graf odpovídá četnosti sanitek, které vídám po cestách. Jenže - už krátce před Vánoci frekvence sanitek opět začala narůstat. A mezi svátky jsem viděl opět vrchol. Tak za měsíc uvidíme, co z toho bylo.

Flégr to odhaduje na 17000 oproti průměru, já to odhaduji >20000 oproti efektu jak v Izraeli stávkovali doktoři.

Mezi odolnější jedince proti nákaze je potřeba započítat
- i můj odhad říká že polovina lidí to už měla aspoň bezpříznakově, včetně mně
- část lidí léčených s vysokým tlakem
- aktivní kuřáky
- lidi co berou nějakou chemii (vitamíny)
- lidi co nosí účinnější filtry a brýle, používají dezinfekci ve zvýšené míře, vyhýbají se rizikům

https://www.czso.cz/csu/czso/obypz_cr
Přílohy
Snímek obrazovky 2021-01-01 123543.png
Levná dezinfekce: viewtopic.php?p=217870#p217870
Ozon: https://rozpad.cz/viewtopic.php?p=216273#p216273
UVC 60J/m2, peroxid 1 minuta 0,5-6% roušky, 0,5% na všechno
ozon 2,5ppm/30min
Odpovědět