Koronavirus v ČR

[proforma]

Bivoji, mas tam logickou chybu. Tebou uvazovana smrtnost 1,6-1,8 % plati pouze v pripade fungujiciho zdravotnickeho systemu. V Chebu uz je od zacatku roku 5,98 %! Jakmile se zaplni kapacity i ostatnich nemocnic (a to bude velmi brzy, do 2-3 tydnu), zacne rapidne stoupat celostatne. Takze budeme ne na 40 tisicich, ale nejakych 80-100 (pokud by stav zustal konstantni, tj. normalni, nikoli nouzovy, a stejne konstantni by zustala i debilita velke casti spoluobcanu vcetne politiku).

[JIP]

Další pěkný tématický článek na Oslovi: https://www.osel.cz/11594-boj-s-variant ... anice.html

[Ivana]

L.C.
Myslím, že to pořád nechápeš. On není ani blbý, ani neschopný, jen mu na některých věcech prostě nezáleží.
.....udělá bububu (něco vytáhne ze šuplíku natvrdo anebo jen pohrozí) a pak udělá bububu někdo silnější (má větší šuplík).... Toliko ke konspiracím.

Proforma:
Mutace vznikají nezávisle na sobě, když někde vypadne pár nukleotidů tak se to v budoucnu může stát kdykoliv znova. Myslím že jsem v posledních dnech četla, že ty varianty (ač mají stejné delece) nejsou z jednoho "kusu" a snad je to i dokázané (ale to už si nepamatuju jistě). A pokud to chceš vědět úplně přesně, skoč na nextstrain.

Pylorus:
Tady se nedělají věci proto, že mají smysl, ale proto, aby to pěkně vypadalo.
A Flegr má samozřejmě pravdu, protože je to prostě obvyklé chování parazitů a on parazitolog je. Je to jako se zloději a výrobci bezpečnostních zámků: když vymyslí "bezpečný" zámek, zloději se to časem naučí, pak vymyslí ještě lepší a zloději... a tak dál. A stejně se chovají paraziti.

[bivoj]

Bivoji, mas tam logickou chybu. Tebou uvazovana smrtnost 1,6-1,8 % plati pouze v pripade fungujiciho zdravotnickeho systemu. V Chebu uz je od zacatku roku 5,98 %! Jakmile se zaplni kapacity i ostatnich nemocnic (a to bude velmi brzy, do 2-3 tydnu), zacne rapidne stoupat celostatne.

Můj prediktivní model vychází především z celosvětových dat, kde je momentálně smrtnost na hodnotě 2,86 % a stále klesá (viz graf níže.) Jen jsem křivky přiohnul na střední evropu, potažmo ČR.

I v případě "zhroucení" zdravotního systému nepočítám s nárůstem nad 3 % v celé ČR, protože jak se opravdu začnou hromadit mrtvoly na chodbách nemocnic, tak opozice neopozice, zavře se vše totálním lockdownem...

Nemyslím si, že v ČR bude mrtvých víc jak 60 000. Snad...

[PeFi]

Tak já toho nechápu více. Třeba jak je možné něco takhle dokonale zbabrat. Nemyslím si, že je někdo natolik blbý, nebo neschopný. Spíše bych si dovolil trochu zakonspirovat a oznámit své přesvědčení, že takhle může jednat jen někdo, kdo je navedený.

Ivana má nejspíš pravdu. Vysvětlení je prosté. Bližší košile, než kabát. Možná trochu doplněno neschopností extrapolovat a díky tomu domýšlet důsledky svých činů. Jako správné psychopaty je pak ty pozorované důsledky zase tolik netrápí.

Doposud se ze všeho dokázali vylhat, tak proč by tato strategie neměla fungovat dál? Navíc za nicnedělání se u nás nikdy netrestalo, zato když jsi něco zkusil a ono to nevyšlo, tak jsi dostal karabáčem. Nedělat nic je celkem osvědčená strategie jak zůstat u kormidla hodně dlouho. (Tady taky lidi nadávají na zbytečnou polní nemocnici, přitom to byla jedna z věcí, co by mohla mít smysl, pokud se pojede dál z kopce.)

Vražedná je až ona centralizace pravomocí v kombinaci s dlouhodobým úspěšným nic neděláním, protože kdo by na lokální úrovni dělat něco chtěl, tak stejně nemůže - nemá zdroje, nemá pravomoce, zato má jistotu, že až bude po všem, tak přijde úředník a bude v klidu kontrolovat, zda vše proběhlo podle zákona o zadávání veřejných zakázek a zákona o finanční kontrole. Nicnedělání je mnohem bezpečnější - to je dlouhodobě zavedený systém.

[PeFi]

Další pěkný tématický článek na Oslovi: https://www.osel.cz/11594-boj-s-variant ... anice.html

roste selekční tlak na mutace, které viru umožňují vyhnout se imunitě hostitele.

To zní nepříjemně, protože díky tomu roste virová nálož z důvodu pomalejší odezvy imunitního systému, člověk se déle cítí zdravý, do okolí šíří větší dávky a nakonec to může vést k vyšší smrtnosti.

[Quido]

Jako by to byl nejaky rozdil proti soucasne situaci... Vlada neni schopna rok situaci resit a ted se resi, ze jim to meli prodlouzit o tyden, ze by se to urcite vyresilo.

...

3) Extra pesimisticka varianta: Vlada zkusi nejaky ojeb, typu novy nouzovy stav od pondeli, preklopit omezeni 1:1 do zakona o ochrane verejneho zdravi, nebo nejakou podobnou kulisarnu. Da se ocekavat ze spousta mist otevre i navzdoru zakazum, lidi prestanou dodrzovat uz naprosto cokoliv (mimochodem, vsimli jste si, ze Babis uz mel jit podruhe do karanteny a zas nesel?). Co se zdravotnictvi a zdravi tyka, bude to situace blizka variante 2). K tomu navic pribyde absolutni ztrata duvery ve vladu, jakakoliv autorita statni moci zmizi a pojede se anarchie.

Tohle neni vina opozice, a neni to zpusobene tim vcerejsim hlasovanim - to to jen odkrylo.

Amen.

[xajan]

xajane - kdo koho šikanoval či okrádal?

Docela by mě zajímalo, čím se živíš. Já si na uživení sebe a mojí rodiny musím vydělat sám a víc než polovinu musím pod pohrůžkou násilí odevzdat státu. V mém okolí mám několik malých živnostníků - malá hospoda, obchůdek s oblečením, malý železářství. Všichni jsou na dně, protože nesmí mít otevřeno ani za dodržování stejných hygienických omezení, který platí pro obchody, který mají otevřeno. Nájmy a zálohy na energie jim nikdo neodpustí a lidi, co k nim chodili, si mezitím zvykli chodit nakupovat u velkejch řetězců, protože tam otevřeno mají. Vláda projebala, převážně rozkradla a rozdala na úplatcích pro svoje voliče obrovský sumy s nulovýma výsledkama pro efektivní omezení nákazy.
Tak jak jinak bys tohle nazval?

[Germanik1]

OT.

[proforma]

I v případě "zhroucení" zdravotního systému nepočítám s nárůstem nad 3 % v celé ČR, protože jak se opravdu začnou hromadit mrtvoly na chodbách nemocnic, tak opozice neopozice, zavře se vše totálním lockdownem...

Nemyslím si, že v ČR bude mrtvých víc jak 60 000. Snad...

Ja bych na politiky nespolihala. Cim bliz k podzimnim volbam, tim obtiznejisi bude zmenit nastaveny smer. Tj. nebudeme-li v lockdownu, tezko ho nekdo znovu vyhlasi. Ja spis spoliham na psychologii - pri prekroceni urcite hranice prus...vihu se proste lidi zacnou chranit sami, opatreni neopatreni. Jenom nevim, kde Cesi tu hranici maji aktualne nastavenou. Protoze az se zacnou hromadit mrtvoly, bude nejenze pozde, ale bude trvat dalsi mesic, nez tacne byt videt vysledek - pokles. A to je pro soucasne egoisty, kteri vsechno chteji hned, trochu dlouha doba...

[Jakubski]

Fabulous: Ano, plakátek mě je názorově blízký!
L.C.: jsem zde již určitě profláklý jako konspirátor ale jsem moc rád, že to také někdo vidí ...

[tygrsdrakem]

@Fab: Fabe, při vší úctě - je to blbost.
1) Co si mám představit pod pojmem "masivnější přenos napříč věkovými skupinami"? To znamená, že když se ve školce promoří celá třída stejně starých Koťátek, tak je to OK? Takhle to nefunguje. Virus není voda, aby se dal nějak plus mínus regulovat ve stylu "zacpeme ty největší díry a ten zbytek už nějak ustojíme". Problém viru je, že ty kapky se množí. Jeden infikovaný nemusí nakazit nikoho, ale taky může způsobit cluster o řádově desítkách až stovkách lidí.
2) Proti koronáči doposud zafungovala pouze jediná strategie: Totální a nekompromisní izolace zasažené populace, nekompromisní lockdown a nechat to vychcípat. Takhle vyčištěná populace se pak dá znovu otevřít za předpokladu, že zůstane izolovaná od zbytku světa. Viz první vlna nebo Nový Zéland. Proč to loni na jaře fungovalo? Protože všichni měli strach a seděli doma. Proč to funguje na Novém Zélandu, mají svobodu a pořádají párty? Protože si to doma vyčistili a odstřihli se od světa.

Babišova "karanténa" je k ničemu, protože má milion výjimek a protože na ty opatření lidi kašlou. Ale velmi se obávám, že jejich zrušení povede k italskému scénáři. Protože český občan bohužel svou nezodpovědnost už opakovaně prokázal. Bohužel mezi náma pořád žije hodně lidí, kterým je osud druhých totálně u prdele a ve své vlastní bohorovnosti si myslí, že voni jsou ti supermani, kterým to nic nedělá a tím pádem přežijou.

EDIT: O té nereálnosti posílení zdravotnictví v nějakém rozumném čase se už zmiňovali předřečníci.

[honzaH]

Neuděláme anketu, jak věříme národu? Jestli dokážeme, že současnou vládu nepotřebujeme a zvládneme to jí navzdory, anebo jsme národ kreténů?

[Ivana]

K plakátu:
Vzdálenost 1 m je podle mě blbost. Je to osobní vzdálenost, málokdo si pustí někoho cizího blíž, takže takovou vzdálenost udržují lidé automaticky.
Navíc je pro vyhnutí se nákaze nedostatečná vzdálenost i ty obligátně udávané 2 metry.
A ještě jednou dotaz: Komu je plakát určen? Ono to často bývá důležité.

[proforma]

https://www.lidovky.cz/domov/konec-nouz ... _domov_rkj

Konec nouzového stavu neznamená život v normálu, říká Jágrová. ‚My jako hygienici to nedovolíme‘

Tvl, ta vykopavka jeste zije? A odvazuje se verejne vystupovat? Mela by zelezt do nory, modlit se, aby na ni vsichni zapomneli, a az to skonci, postavit se na Vaclavak a kazdeho prochazejiciho prosit o odpusteni...

[pylorus]

@Tygrsdrakem v současné situaci je izolace naprosto nereálná... ta mohla zafungovat do menších jednotek tisíc případů... Zéland je zcestný příklad - je to ostrov. V současné době to přes nás všechny prostě přeběhne...

@Proforma

[tom384]

Nemyslím si, že v ČR bude mrtvých víc jak 60 000. Snad...
world-deaths-rate-210111.png

Do jara vic jak 10k lidi neumre. Pres leto to bude OK a pak zafunguje kombinace kolektivni imunity a ockovani. Samozrejme vsechno za predpokladu ze se tu nevivine najaka varianta na kterou imunitu mit nebudem.

[tygrsdrakem]

Zéland je zcestný příklad - je to ostrov.

A co jako? Podíl exportu na HDP má NZ srovnatelný s IT, FR, UK, RU. Takže v čem přesně mají výhodu v tom, že jsou ostrov? Copak dneska někdo cestuje do Londýna nebo New Yorku lodí? Ale prostě když se chce, tak to jde.

[Martysedlak]

Jaksi Ostrov není tranzitní země, a mají zákaz vstupu cizích příslušníků. Kdo tam přijede jde do karantény.
Totonse lépe kontroluje a dodržuje na ostrově než ve středu Evropy.

[proforma]

GB je taky ostrov a jaksi to tam nezvladli...