Koronavirus v ČR

[cipis]

To mohu být přenašeč, když se mi ten vir sice dostane do těla, ale nerozmnoží?

[proforma]

Ano. Budes ockovany - neznamena, ze nemuzes byt nakazen, ale ze nejspis neonemocnis nebo ne tezce. V podstate obdoba ockovani proti chripce. Ovsem tim, ze se viry nezlikvidujou hned na vstupu, se muzou nejaky cas v tele mnozit, nez zafunguje ten jiny typ imunity. A klidne je muzes prskat, protoze nejdriv se asi budou mnozit na sliznicich (z logiky veci).

[Quido]

@ devlop: Asi bych vyloučil do céčko. Kdyby bylo obyvatelstvo pokojně pokorné, asi by lidé na demonstracích měli tu soudnost dodržovat rozestupy & nosit roušky; hostinští by neprojevovali symbolický vzdor a študáci by nevymýšleli xy způsobů, jak se někde rebelsky a na tajňačku setkat s cílem pořádně zapařit.

Bavit se o tom, na jaře, jednoznačně za c). Ta morálka, a spolupráce a v některých případech i to nemilé udavačství na ty, co neměli oop. Česká společnost na rozdíl od některých institucí šlapala jak hodinky.

Mezi áčkem a béčkem hodně přemýšlím. Drobné náznaky občanské neposlušnosti tu jsou, ale pan Blatný se ještě nestihl zprymulovatět. Kdyby se něco takového stalo den dva před opětovným lockdownem - jen 4 dny pro rozvolnění, tak bych věřil, že ten typický český volič nepůjde do ulic s ideou jako v roce 1989, ale prostě proto, že ho sere nemožnost zajít si popustit páru nad pivem v hospodě, doma má ponorku, děti mu už lezou po hlavě a v práci nikdo neví, jestli se bude propouštět + kdy.


Tak či tak je to pro vládu nezávidění hodná situace.
- Když se zase zavře, lidi se naštvou ještě víc. Vláda si dá další vlastní gól. Co naplat, že to bude z epidemiologického hlediska správné. Lidé v krizích chtějí jasné vedení. A ideálně k tomu aspoň to pivo a moct koukat na fotbal.
- Když se nezavře, tak se vláda opět zdiskredituje výjimkou z výjimky na výjimku atd. Pokud pak vydá nějaký další pokyn, jeho dodržování nebude kdo ví jak úspěšné. A posílat za každým dědečkem či studentkou na zastávce MHD příslušníky MP kvůli rozestupům / chybějícím oop - na to nemá náš stát kapacity.

Skoro si říkám, že bych se zase vsadil

[devlop]

no a nenamnozi se právě na těch sliznicích, tzn. kýcháním, kašláním, mluvením to předáváš dál, jen ti to v těle díky vakcíně nenadělá paseku a nemáš žádné příznaky? V takovém případě by pak ale očkovaní neměli mít žádné úlevy, protože riziko pro společnost představují stejné (ne li vyšší) jako neočkovaní. Takový druh vakcíny, která tě nezbavuje schopnosti vir přenášet, ale "jen" chrání člověka samotného před propuknutím nemoci, má cenu jen v případě, kdy budou proočkováni naprosto všichni. Jinak se jen vyrobí armáda bezpříznakových přenašečů. Ale možná je to účel, takto dunutit lidi, aby se očkovat nechali...

Quido: tak vsadit se zase můžeme , ale tentokrát si skutečně nejsem jistý, jakým směrem to půjde Ale velkou šanci má cesta b) půjdeme do 4ky, ale hospody, kadeře a maloobchod dostanou výjimku. Čímž si ale zaděláme na fajn průser protože čísla porostou. No, nezávidím tomu, kdo o tom rozhodne.

[proforma]

Ano, preane to jsem tu psala. Je to nebezpecne, ale jinak, nez jsem myslela.

[cipis]

Kdepak, změníme výpočet:
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/je ... a-40344483

bude to zajímavá situace
Ještě den a PES může v Česku opět zavřít obchody
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/je ... y-40344431

a) přejdeme opět zpět do 4 stavu, obchody se zavřou a můžeme čekat nepokoje
b) přejdeme opět zpět do 4 stavu, ale kvůli nátlaku se obchody a služby nechají otevřené, což ale dá jasně najevo, že je PES k ničemu a rozhodují občané a nátlak podnikatelů
a) přejdeme opět zpět do 4 stavu, obchody se zavřou a lidé to přijmou

jak to vidíte vy?

[PeFi]

To mohu být přenašeč, když se mi ten vir sice dostane do těla, ale nerozmnoží?

Ano. Ale tento problém není jen s vakcínou proti Covidu, ale je i s některými dalšími běžně zavedenými vakcinacemi, ale pšššt, o tom nahlas mluví jen "biomatky". Když to nevadí u černého kašle, tak to nebude vadit ani u covidu ...
Může mít smysl naočkovat rizikové skupiny, protože očkování citelně zmírní průběh nemoci a sníží zátěž pro zdravotní systém, ale bude to za cenu navýšení počtu asymptomatických přenašečů.

[devlop]

PeFi: ano, proto se zavedla povinná očkování proti černému kašli (hexavakcína), kterou děti dostávají. Tím se "vyrobí" generace, která bude proti tomuto onemocnění imunní a pokud si ji mezi sebou předají, nikdo touto nemocí neonemocní (z těch očkovaných). Docela bych i předpokládal, že někdo jednou přijde s myšlenkou, do dětské hexavakcíny dostat i antiCovid (a pravidelně proočkovávat)...

[dracekvo]

Jenže tyhle chřipkový breberky rádi mutují.
Co vím, tak ani očlování na běžnou chřipku není na 100%, protože funguje jen na určitý kmen. Nebo se pletu?

[proforma]

Ano, jednotlive ockovani funguje jen na urcity kmen. V tom je pridana hodnota opakovaneho ockovani, postupne "nasbiras" sbirku ruznych kmenu. Takze i kdyz se na mne letos s chripkou nedostalo, doufam, ze zafunguje pravidelne ockovani v minulosti a i kdyby kolem mne neco prolitlo, tak to snad telo nejak zkupiruje.

Ja si kladu dalsi otazku k tem modernim vakcinam - po shlednuti te prednasky. Jak jsem videla, vakciny puvodni metodou oslabenych/mrtvych viru se pomalu prestavaji pouzivat a cim dal vic se prosazuji vakciny, ktere obsahuji jen cast viru, nebo dokonce jen nejaky konkretni protein. Dle meho selskeho rozumu - cim mensi castecka, na kterou se telo nauci reagovat, tim nestabilnejsi ucinek vakciny. V tom smyslu, ze kdyz se neco zmeni na tom jedinem proteinu, kterym ockujeme, bude to pro telo neco uplne noveho, a utrum. Zatimco kdyby se ockovalo treba mrtvym nebo oslabenym virem, telo se nauci nejen na ten spike, ale i na dalsi soucasti obalu viru, takze nejaka mala mutace nemusi byt rozhodujici pro to, zda telo virus spravne rozezna a bude na nej reagovat. Pokud ockovaci latky budou takhle cim dal vic specializovane, bude treba cim dal vic ockovat a to nevim, co s organismem udela. Dostat rocne treba 3 nebo 4 ockovani... (2x covid, protoze imunita par mesicu, chripka a treba nejaka klistovka, tetanus nebo spalnicky, kdyz zrovna na ten rok vyjde preockovani...)

[cipis]

Však ta naše vakcína byla ten starý typ. Proto se to stoplo, protože tímto způsobem nejdou dělat rychle statisíce dávek, proto se to případně uvažovalo jen pro ty opravdu nutné.
Mrtvým/oslabeným se snad neočkuje už desítky let.

Jinak mě celkem překvapuje, proč se všude zmiňuje chřipka, proč se bere za nějaké riziko v souvislosti s covidem. Protože jestli naznáme, že to je opravdu problém, tak veškerá opatření jsou defacto k ničemu, protože cílí na něco, co je o hodně víc nakažlivé. Tudíž jestli jsou opatření správná a zabraňují covidu, tak pak zabrání chřipce o řád lépe. Tedy s opatřeními možná dostanu covid, ale určitě ne chřipku. Jestli jo, tak jsou opatření špatná.

[PeFi]

PeFi: ano, proto se zavedla povinná očkování proti černému kašli (hexavakcína), kterou děti dostávají. Tím se "vyrobí" generace, která bude proti tomuto onemocnění imunní a pokud si ji mezi sebou předají, nikdo touto nemocí neonemocní (z těch očkovaných). Docela bych i předpokládal, že někdo jednou přijde s myšlenkou, do dětské hexavakcíny dostat i antiCovid (a pravidelně proočkovávat)...

Koronavirus tímhle nevymýtíš, protože jak se ukazuje, tak tím nevymýtíš ani ten černý kašel - právě proto, že část populace transformuješ na asymptomatické nebo slabě symptomatické přenašeče. Černý kašel se asymptomaticky šíří ve společnosti celkem vesele, takže protilátky v množství, které je považováno za dostatečné, jsou k nalezení i u zcela neočkovaných jedinců. Asymptomatické šíření v populaci má tu výhodu, že se lidé s nákazou průběžně setkávají a tudíž imunita hned tak nevyvane a i díky asymptomatickým přenašečům je tedy udržována stádní imunita na solidní úrovni. Vzhledem k tomu, že koronavirus navíc mutuje, tak se domnívám, že jeho vymýcení pomocí plošného očkování patří spíš mezi zbožná přání. Zejména když jde o očkování, které nechrání proti nákaze, ale proti projevům nemoci, je plošné očkování celkem nesmysl.

[devlop]

Jenže jak s tím tedy naložit? Tady tváří v tvář vidíme, že v současném nastavení z toho není východisko. Budeme následujícíh 10+ let točit veletoč rozvolnění, utažení, lock down, rozvolnění, utažení, lock down? Z toho se někteří lidé už prostě psychicky poserou a půjdou do ulic, s tím si nedělám iluze, a raději si nechci pohrávat s myšlenkou a předpovědmi, jak to bude vypadat v prosinci 2021, byť bychom alespoň měli podnět, na co se připravit. Stále doufám, že Češi nejsou tak horké hlavy, aby demonstrace proti vládním opatřením eskalovali do bordelu v ulicích, zapalování aut, rabování, napadání lidí nosící roušky apod. Pořád doufám, že jsme na rozdíl od západního světa veskrze kultivovaný národ. Nechci to říkat, ale ve volbách 2021 by pomohlo, kdyby vyhrála opozice. A...zjistilo se, že není jiné cesty. Lidé by snad prozřeli a poznali, že omezení a nutnost dodržování pravidel není o tom uznávat nebo neuznávat Babiše, ale o tom, chtít nebo nechtít si zachovat vlastní zdraví, svůj job a kšeft, a život svých starších příbuzných.

[richard.r]

Podle mě se změní metodika a pes klesne na stupeň 3.

Ano. Trochu na odlehčení: Government steps in to address the obesity problem.

[PeFi]

develop: Očkování bych nechal pro rizikové skupiny obyvatelstva a u všech ostatních bych kladl důraz na podporu imunitního systému, jenomže to by zdravotnictví muselo opustit některá zažitá dogmata a to jde pomalu a ztuha.

Bohužel funkční řešení se z polopravd buduje jen těžko. Ono třeba jen připustit, že očkování sice podporuje specifickou imunitu, ale možná narušuje nespecifickou imunitu, je celkem solidní kacířství. Podobně připustit, že moderní očkování nemusí chránit proti nakažení a chrání pouze proti symptomům, ještě nedávno byla antivaxerská hereze. Stejně tak zpochybňování dosažitelnosti stádní imunity na základě dosazení reálné účinnosti očkování do příslušného vzorce, případně drzé zpochybňování oficiálně vytrubované účinnosti vakcín.

Bohužel vláda podělala co mohla, aspoň v tomto je dlouhodobě konzistentní a je na to celkem spoleh. Ve výsledku tím však ztratila důvěru lidí, což je dost velký průšvih, protože ochota společnosti akceptovat jakákoliv opatření strmě klesá. Takže se obávám, že ve výsledku budeme promořovat a do toho očkovat a taky utahovat a zase rozvolňovat opatření. Reálně budeme čekat, až virus oslábne a zapadne mezi ostatní koronaviry, protože ikdyby se objevil někdo, kdo by přišel s rozumnými opatřeními, tak nevěřím, že to ještě společnost přijme za své.

[Martysedlak]

PeFi docela mi mluvíš u duše. Z mé zkušenosti je naše společnost nastavena na to že jakýkoliv zdráv problém vyřeší pilulka. Málo lidí je ochotno myslet a konat preventivně. Převzít za své zdraví odpovednost.

Má situace u doktorky prosím vemte mi krav na rozbor kolik mám deficit D. Doktorka proč? Však vy jste hodně venku vy budete mít D dost!

K té stádní imunizaci pomocí vakciny na Covid. To by fungovalo jen u populace, kde je vysoký podíl proočkovanosti. V pruzkumech vychází ochota očkování 30% populace, stát počítá že se bude očkovat 50% národa. To je podle mě, z ohledem na předchozí příspěvky jak očkování funguje málo. Takže tuším fázi 1 dobrovolné očkování, tu očekávám malý zájem. A bude následovat fáze 2 očkování povinné.

K opatřením, mě to připadá jak losování matesa. A svádění viny na všechny okolo je , už i já se v tom strácím co platí a co ne. Do Vánoc čekám fázi vše otevřené a pak se to zavře a budeme postavení před hotovou věc. Otevřeme až se proočkuje min 6-7mil. Lidí.
To je má prognóza.

[devlop]

takže za pondělek máme 4239 nakažených, o 700 víc než před týdnem, index PES je 64, což je 4 stupeň, ale jede se ve třetím.

A třeba karlovarsko na tom není vůbec dobře

V Karlovarském kraji přibylo v pondělí 112 nákaz novým koronavirem. Index rizika PES vzrostl z 68 na 75, je druhý nejvyšší ze všech krajů.

což je na hranici mezi 4 a pátým stupněm PES, přitom i tam je vše otevřené... tohle už prostě nikdo neřídí

Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/koro ... domaci_klf

[Germanik1]

Jen malá odbočka, co mi vrtá hlavou. I když budem celou korinakrizi náhodou zvládat, vzhledem k tomu že v každém státě to bude jinak, má tohle konec? Při předkrizovem pohybu lidí po Evropě?

[tom384]

Nema to konec. Covid tu s nama bude uz naporad jako chripka. Jen populace se stane odolnejsi diky vakcine, lekum a kolektivni imunite, takze se to prestane resit. Nejvetsi prusvih by byl, kdyby covid zacal mutovat jak chripka a kazdy rok sem prisla jina mutace rezistivni proti ockovani, pak by nam uz pomohla jen evoluce.

[devlop]

covid mutuje ještě více, než "jenomchřipka"

https://www.irozhlas.cz/veda-technologi ... 032129_tkr

Koronavirus, stejně jako veškeré ostatní viry, neustále prochází mutacemi. Poté, co se SARS-CoV-2 rozšířil z Číny do Evropy, se tam stala dominantní jedna z jeho variant, kterou vědci označili D614G. Ta má vůči originálu drobnou odlišnost v DNA právě v místě, které ovlivňuje schopnost viru pronikat do lidských buněk.

Vědci sledují genetické mutace koronaviru po celém světě, zaznamenávají jejich genom a sdílejí je v databázi GISAID, jež nyní eviduje asi 58 000 různých genových sekvencí SARS-CoV-2.

Germanik: přesně tohle jsem si říkal, když jsem četl tento článek
https://www.novinky.cz/koronavirus/clan ... u-40344556

Německo s největší pravděpodobností čeká výrazné zpřísnění protikoronavirových opatření, někteří politici nevylučují ani tvrdý lockdown, píše server týdeníku Focus.