Koronavirus v ČR

[xajan]

Hned první bod návrhu toho dopisu je požadavek na dodržování zásad proporcionality, takže žádné "všechno otevřít"

[cipis]

Pardon, já tam nedopsal, že tam nebude fungovat ani nic mezi.

K těm zásadám přiměřenosti - nelze stanovit, protože neznáme všechna rizika. V momentě, kdy se i odborné názory liší od "katastrofa" až po "chřipečka", tak se nedá stanovit zcela konkrétní riziko pro daného člověka.
Nemáme žádné ověřené informace o tom, co je potřeba na daném jedinci zjistit a říct, ano, tento je rizikový, tento není. Výsledky na JIP či v márnicích ukazují, že to prostě nefunguje. Až si projde člověk nějakou diagnostikou, která mu řekne, jak na tom bude, když by to lapl, a ještě s nějakou vysokou pravděpodobností, tak pak si ten člověk může dělat odhady rizika, pro a proti, no prostě si udělat SWOT (nebo jak se to jmenuje) analýzu. A podle toho se rozhodnout.
Zatím to vypadá, že lidé si tu analýzu dělají z facebooku, novinek a případů z okolí, ze své bubliny. Ovšem málokdo kouká dál než jen na sebe.

Udělat si analýzu rizik u přecházení přes cestu si zvládne každý. Udělat spolehlivou analýzu u onemocnění covidem takto nelze, ač je to tu už rok.

[proforma]

Z prave probihajici tiskovky MZdr: maximalni pocet JIP a ARO luzek (proste mist na pristrojich) je 9,5 tis. (vcetne uz rozsirenych moznosti - ruzna jina oddeleni predelana na covid). Dalsi navysovani uz neni mozne, predevsim z personalnich duvodu. MZdr uz pocita s variantou, ze bude 12 tis. pacientu, kteri tato luzka budou potrebovat...

[cipis]

Jj, vojáci zvládnou max. 50 lůžek v té polní, tak to nemá cenu otvírat. Na zbytek těch lůžek není personál ...

[proforma]

Jeste doplnim z aktualnich zdroju: ke vcerejsku mame obsazenych cca 7,5 tis. luzek, denne pribyva cca +180 (po odecteni zemrelych). To znamena (pri zohledneni poctu nove nakazenych v poslednim tydnu), ze mame 7-10 dni do zhrouceni zdravotnictvi.

[mart0]

Spoustu věcí samozřejmě nevíme, ale například již víme, že úmrtnost za 11 měsíců ve skupině do 64 let v podstatě nenarostla. Nárůst je až u skupin 65 plus. Statistika hospitalizovaných dle věku také existuje. Takže jedním z parametrů pro rozhodování o omezeních případně o očkování a přiměřenosti je věk.

[PeFi]

K těm zásadám přiměřenosti - nelze stanovit, protože neznáme všechna rizika. V momentě, kdy se i odborné názory liší od "katastrofa" až po "chřipečka", tak se nedá stanovit zcela konkrétní riziko pro daného člověka.

Všechna rizika neznáš nikdy. Odborné názory se liší proto, že ne každý kdo se tváří jako odborník se namáhá studovat odbornou literaturu, takže spousta "odborníků" čerpá znalosti z "novin" a z "televize". To máš stejný jako policajti nebo vojáci - vypadají jako odborníci na bezpečnost, jsou mezi nimi odborníci na bezpečnost, ale většina z nich zná akorát svoji úzkou odbornost a globálně o bezpečnosti ví možná méně, než průměrný dlouhodobý čtenář rozpadu. Jedním charakteristických rysů skutečného experta je, že ho nevidíš často exhibovat ani v médiích, ani ve vrcholných funkcích jakýchkoliv orgánů.

Covid je celkem obyčejná vzduchem přenosná infekční nemoc, takže už na jaře bylo možné udělat první poměrně slušné rizikové analýzy. Původní odhady reprodukčního čísla a smrtnosti vůbec nebyly špatné.
Začátkem léta už byla k dispozic hromada informací ze zemí, kde to vypuklo, takže se to dalo dost zpřesnit. Vyšly o tom články v odborných časopisech. I u nás z trasování byly informace o tom, kde se nákaza šíří a kde se spíš nešíří.

Průšvih je v tom, že:
- opatření se podle všeho neprovádí na základě rizikové analýzy, ale vzniká to jako když pejsek s kočičkou vařili dort.
- opatření se nepřijímají proaktivně, ale reaktivně.

Celé je to komplikováno tím, že inkubační doba je relativně dlouhá, což znamená, že intuitivní způsob řízení zcela zákonitě povede ke kmitání řízeného systému. A to je přesně to co tu máme my a proč jsme "best in covid" - kmitáme mezi stavy: žádná opatření (začátek jara)/lockdown (konec jara, začátek léta)/žádná opatření(léto, začátek podzimu)/lockdown (podzim a zima). Existuje pro to matematický popis, je známo jak se takové systémy dají řídit. Navíc epidemilogové a biomatematici mají vyvinuté matematické modely, které se dají použít pro predikci a tím pro další zpřesnění toho jak to řídit.
----
Jelikož každý nemůžeme být odborník na všechno, proto tu máme vládu, aby si odborníky našla - on zase není takový problém poznat kdo odborník je a kdo není - a řídila se jejich radami.

Když to funguje tak, že ten kdo přijít měl tak nepřišel a pak přišel, ale pozdě, tak to pejsek s kočičkou vaří dort a dochucovat ten blivajz může každý, kdo jde kolem a zná se s pejskem nebo kočičkou. A tak jsme si tady uvařili "best in covid".
-----
Co se týče individuální rizikové analýzy každý sám pro sebe, ta by bylo možná, kdyby státní aparát ven pouštěl informace, místo aby informace musely "unikat".

[cipis]

No však, všude podmiňovací způsob.
Takže v momentě, kdy by se mělo logicky v případě nejasného rizika počítat s tím horším, tak všichni počítají s tím, co je pohodlnější.

[L.C.]

V MSK se nám objevují zajímavá čísla:

Celkový počet nemocných(+denní přírůstek)/vyléčení/mrtví
06.01.2020 09:30 95 117(+2395)/73 959/1556
07.01.2020 09:30 97 339(+2211)/75 892/1584
08.01.2020 09:30 54 930(+1019)/45 091/864

Věděl bych, co si o tom myslet, ale raději to nenapíšu.

[Wdog]

Poslední řádek je pravděpodobně vynásobený bulharskou konstantou.

[Ivana]

... a vláda mi pod pohrůžkou násilí bere více než polovinu mého výdělku. Za to by měla zajišťovat služby stanovené zákony. Bohužel vláda dlouhodobě selhává při plnění těchto služeb a při jakékoliv krizové situaci se její neschopnost znásobí. Takže tu máme směsici nelogických zákazů a nařízení, které spoustě lidí znepříjemňuje život a znemožňuje jim vydělávat a zároveň způsobuje obrovský výpadek příjmů a zadlužuje nepřijatelným způsobem celou zemi.
A bohužel i zdravotní systém funguje na peníze a stávající politika způsobí obrovské finanční problémy a ty následně velmi negativně ovlivní i zdravotní systém. Takže já to beru z jiného pohledu.

Já s tebou souhlasím že vláda produkuje chaos a zadlužuje nepřijatelným způsobem celou zemi. Na to máme stejný pohled. Zároveň jsem přesvědčená, že vláda spoustu občanů obětovala a bude v tom nejspíš pokračovat. A myslím, že je to zbytečné, to zadlužení, poškození ekonomiky i bezohlednost k životům lidí. Nejsem si jistá, jak dlouho mi bude ještě trvat, než se přikloním k názoru, že je to záměrné - tedy vládou zvolené konečné řešení živnostenské otázky a zároveň důchodové reformy.
Ono to totiž jde i jinak. Jestli někdo nevíte o čem mluvím, podívejte se na statistiky Tchajwanu nebo na způsob jakým bojoval Nový Zéland.
To, že netestujeme a netrasujeme - to je ten hlavní důvod. Kdyby se to pořádně dělalo od začátku (nebo dobrá, aspoň od léta), bylo by o mnoho míň nakažených a o mnoho míň ekonomických škod. A šlo by to i teď, pokud by vláda chtěla.
https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/vedci ... ne/1971512
https://www.reflex.cz/clanek/prostor-x/ ... riant=null

Já bych měla chuť napsat vládě úplně jiný dopis.

[Fabulous]

Můj recept na covidovou krizi je jednoduchý:

1. Omezit naprosté minumum provozů a to jen ty, ve kterých prokazatelně dochází k masivnějšímu (nikoliv marginálnímu) přenosu.

2. Drtivou většinu "vládních" peněz určených na krizi nalít do zdravotnictví a záchranných složek.

Výhody:

1. Nezničíme si ekonomiku, naopak, budeme lídrem Evropy

2. Vybudujeme si mocné, kvalitní a dostatečně předimenzované zdravotnictví ve všech oborech napříč. Však za 300 miliard by se stavělo a léčilo jedna radost.

A při zachování rozumných opatření (roušky, hygiena a omezení kontaktů), vytípání nakaženců častým testováním, špičkovou péčí pro všechny, kdo pomoc potřebují (to je jak z Bradavic) a postupnou vakcinací populace, dokážeme průběh nákazy držet na rozumné úrovni.

[Liqid]

Má to jeden zádrhel, zdravotníky bohužel jen tak nenakoupíš, což je i aktuálně největší problém a limit pro kapacitu zdravotnických zařízení.
Jasně, dalo by se investovat do nových fakult...ale to je na několik let, než dostaneš práceschopné jedince.

[Fabulous]

Ale nakoupíš. Dostatečně kvalifikovaných zdravotníků je plný rozvojový svět. Je to jen otázka peněz.

[devlop]

ono netřeba chodit nakupovat do rozvojového světa, stačí, když české zaměstnance dostatečně dobře platově ohodnotí, aneb

2.1.2019
Asociace zdravotnických škol ČR provedla nedávno na zhruba padesáti středních zdravotnických školách průzkum a zjistila, že přímo do praxe v terénu odchází žalostně málo maturantů. Na stejný problém poukázala i listopadová konference prezidia České asociace sester (ČAS). „U nás v Ústí vychází ze zdravotnické školy 120 studentů, ale jen čtvrtina jde pracovat jako sestra. „Absolventů medicíny a absolvujících zdravotních sester ubyla za třicet let v Česku více než třetina. I kdyby se jejich vzdělávání změnilo okamžitě a školy jich začaly přijímat víc, potrvá 15 let, než se stavy doplní na úroveň roku 1985,“ uvedl před časem předseda Asociace českých a moravských nemocnic Eduard Sohlich.

Hradec Králové: Kapacita na VOŠ u nás není zcela naplněna
„Situace se liší podle toho, zda jde o střední školu, či vyšší odbornou školu. Zhruba 75 procent absolventů střední školy – obor zdravotnický asistent a nově praktická sestra – pokračuje ve studiu různých zdravotnických oborů na VOŠ nebo na VŠ, jen ale přibližně devět procent nastupuje přímo do zdravotnických zařízení.

https://www.zdravotnickydenik.cz/2019/0 ... kych-skol/

Kapacity škol nejsou naplněny a jen cca 9% absolventů ze SZŠ jde do praxe...co na to říct

[BiSon]

Je tady jeste jeden, o hodne moc zavaznejsi problem - testovani.

Probem #1: https://www.dzurnal.cz/index.php/2021/0 ... pcr-testu/
Vlastne nevime, jake maji PCR testy kterymi se testuje parametry (specificitu a sensitivitu) a jeste hure, vypada to ze kazda laborator ma jine postupy a tedy jine vysledky.

Cituji:
Upozorňujeme, že nestačí tyto parametry přejmout ze zahraničí, protože spolehlivost testů je dána především celým „work flow“, který se liší mezi zeměmi i laboratořemi. Pokud ale chcete rozumný odhad přejatý z prestižní zahraniční publikace, doporučujeme tento článek z British Medical Journal, kde se píše „As current studies show marked variation and are likely to overestimate sensitivity, we will use the lower end of current estimates from systematic reviews with the approximate numbers of 70% for sensitivity and 95% for specificity for illustrative purposes.“
Tedy jestli test, ktery povazujeme za referencni, odhali jenom 7/10 nakazenych, tak to je velika bida. A evidentne neni vule parametry testu vubec zjistovat, o nastaveni procesu testovani a vyhodnoceni ani nemluve.


Problem #2:
Vubec se nestestuje. Hygiena (mozna na prikaz shora, nevim) se vubec nesnazi "resit problem" ale klasicky urednicky "neudelat chybu".
Konkretni priklad - mluvil jsem se zamestnankyni statniho veterinarniho ustavu. Jsou akreditovana laborator, maji vybaveni, znalosti, zkusenosti i personal. PCR testy maji zmaknute.
Testovat lidi jim ovsem hygiena zakazala. Duvod udajne nikdo krome hygieny nezna.... Fakt, ze na testovani do nemocnice se clovek dostane az po absurdne dlouhe dobe evidentne nikoho nezajima.


JInymy slovy, ritime se do velke cerne... a misto toho aby se aspon brzdilo motorem tak se vyradilo na nautral, at se to muze pekne a nekontrolovane rozjet.
Pomalu si zacinam myslet, ze to snad ani neni neschopnost a nekonecna blbost, ale zamer.

[gonzo23]

Popravde me to taky napadlo. ( I Flegra )
2 vlny se zvladly, lidi nevidi covid jako hrozbu, vlada pod palbou, ze zbytecne omezuje zivot a ekonomiku kvuli par duchodcum.... Treti vlna se tedy necha rozjet ( opatreni jsou, ale lidi nedodrzuji ani zakladni 3R a socialni izolaci ) a lidi konecne uvidi, v cem je covid nebezpecny.. Nemocnice jsou nadoraz a to jeste teprve prijdou nemocni z aktualnich rekordnich cisel.. Ono to chvili trva, nez se clovek zhorsi tak, ze musi na kyslik. A umrtnost na covid bude vyrazne vyssi, kdyz se stredne tezke a tezke prubehy nedostanou do preplnene nemocnice... Pokus si nekdo mysli, ze doktori a sestry jsou blbci a v soucasne situaci jsou v nemocnici lidi jen proto, ze jsou covid+... Tak verte, ze fakt nejsou.
Neco z realneho zivota: 2 pracovnice z covidoveho oddeleni- prvni onemocneni covidem v pohode, pri druhe vlne uz stredne tezky prubeh.... Nepodcenujte nepritele, o kterem zatim moc nevi...

[Reccol]

Můj recept na covidovou krizi je jednoduchý:

1. Omezit naprosté minumum provozů a to jen ty, ve kterých prokazatelně dochází k masivnějšímu (nikoliv marginálnímu) přenosu.

2. Drtivou většinu "vládních" peněz určených na krizi nalít do zdravotnictví a záchranných složek.

Konečně rozumný názor

A kdo chce sedět ještě půl roku zavřený v bunkru, může.

[Liqid]

Jelikož to naše firma dělá, tak mohu říct, že je to problém, protože se musí naučit jazyk a složit odborné zkoušky. Platíme jim vše a stejně projde tak třetina a trvá to rok až dva.

A těm statistikám moc nevěřím, dělají se tak, že se absolventům rozešlou emaily...kdo neodpoví, dá se do mínusu.

A že nenastupují absolventi střední? No proč taky, když pak nemohou sami skoro nic dělat a plat směšný.

Občas se bavím s lékaři, kteří pracují ve farm. průmyslu, jestli někdy uvažují o návratu do nemocnice/ordinace. Drtivá většina to zamítla jednak z finančních důvodů a druhák z odborných, dělají něco úplně jiného a museli by se vše učit téměř od nuly. Takže i když ty lidi královsky zaplatíš, tak sami na nemocničních odděleních fungovat nebudou.

[Fabulous]

Nehledej problémy, hledej řešení. Všechno by šlo, kdyby se chtělo. Pro začátek bych vyzobal všechny zdravotní sestry z Ukrajiny a Bulharska a schválil výjimku z odbornosti. Jazyková bariéra zde naprosto minimální. Myslím, že bychom si mohli vybírat...

Samozřejmě by to muselo jet po vládní linii.