Koronavirus v ČR

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Mám nebo měl jsem potvrzený Covid

Ano
5
5%
Ne
94
95%
 
Celkem hlasů: 99
Mrkva
Příspěvky: 158
Registrován: 09.03.2013 2:02

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Mrkva »

Bivoji, vsak ja nerikam, ze by se melo na vsechno vydlabnout, otevrit stavidla, a at si nas ten vir treba sezere.

Myslim, ze vetsina lidi chape, ze karantena (a dalsi ochranna opatreni) jsou v nejake mire opodstatnena. Ze cilem je chranit obcany pred nakazou. Ze kdyby se to neresilo, skonci to dost spatne. Dokonce myslim, ze vetsina lidi by si nedopustila, kdyby to zavlekla treba na vesnici, k rodicum, do duchodaku, apod - (az takovou mam viru v ceskou spolecnost. Naivni, co?). Nicmene i kdyz tohle snad vsichni vi, i presto to muze dost lidi spatne snaset - neni to otazka nejakeho myslenkoveho pochodu, ale toho, jak cloveku funguje psychika. A s tim se typicky moc neda delat - a uz vubec ne v horizontu tydnu. Rozhodne bych si netroufl lidi, kterym soucasna situace leze na mozek nejak odsuzovat nebo skatulkovat. Vim o par lidech, kterym to zacina lezt na mozek - a jsou ti vicemene ti nejchytrejsi, ktere znam. Fakt to od tebe neni fer.

Ale k veci - stejne jako je fer si priznat, ze nerizene by to byl prusvih, je fer si priznat, ze i tahle karantenni opatreni nas neco stoji. Aktualne jen penize a nervy, ale postupne to bude i zdravi a zivoty. A jakkoliv to zni morbidne, nekde se ta cara, za kterou uz se to nevyplati, nakreslit bude muset. Ma smysl kvuli stovce tisic mrtvych drzet soucasny rezim mesic? Nepochybne. Pul roku? Rok a pul? Deset let? Kde je ta hranice, kdy uz si rekneme, ze "bohuzel s tim nejde nic delat"? A co kdyz od nejakeho cisla uz zacne hrozit, ze se rozpadne spolecnost a zemre jinych sto tisic lidi? Kterych sto tisic "obetujeme" a ktere nechame zit?

Ciste z morbidne-matematickeho hlediska dava (pri odhadovane smrtnosti podle toho, co je na https://www.worldometers.info/coronavir ... ographics/ a nutnemu 70% promoreni) smysl drzet to zavrene max. cca 5-6 mesicu (s tim, ze po otevreni nikdo na covid nezemre) - pak uz clovekoroky ztracene kvuli karantene prerostou clovekoroky ztracene kvuli umrtim.

A jen pro vyjasneni jeste jednou: nemyslim si, ze vsechno povolit je ta spravna cesta, nemyslim, ze jsme uz v bode, kdy se nevyplati se snazit minimalizovat pocet nakazenych. Ale myslim si, ze jsme uz v bode, kdy by mela vlada predstoupit pred lidi a rict jaky je plan - a pokud neni, priznat barvu, rychle si sehnat nekoho, kdo ten plan udela a pak za to nest zodpovednost.
Uživatelský avatar
MFG
Příspěvky: 258
Registrován: 05.04.2015 0:41
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od MFG »

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/koro ... domaci_vov

Vypada to, ze se to vse nakonec “vycentruje” na nejrozumnejsi variante a budeme “rizene imunizovat chytrou karantenou” ;)
Uživatelský avatar
MFG
Příspěvky: 258
Registrován: 05.04.2015 0:41
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od MFG »

https://www.novinky.cz/zahranicni/koron ... u-40319732

Asi nejdulezitejsi ted bude, aby lidi okolo Prymuly komunikovali s co nejsirsi skupinou odborniku a dali spolecne dokupy rozumne reseni.

Obavu mam jen o tlaky od prumyslu obecne, tam si myslim ze jde pece o zdravi zamestnancu stranou, vidim to bohuzel v jedne velke firme v primem prenosu, na vsech urovnich rizeni se predhaneji kdo odreportuje vice lidi na place, i kdyz realne tam ty lidi byt nemusi a delaji v pohode z domova.
viktor
Příspěvky: 2492
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od viktor »

tomu co ted probehlo se říká " efekt ruzovych dlazdicek" a neb jak byt rad za neco co nechci...
modelova situace, ja chci v koupelne lino, manželka dlaždičky a to třeba modre.... tak prijde s ruzovejma dlazdickama..me ruzove dlaždičky tak vydesi ze po x dni hadek, z druhé strany peclive hrane, manželka tvz.ustoupi na ty modre.... a je naproto spokojena, ja taky, protože nejsou ruzove a na to ze jsem chtěl lino uz jsem davno zapomel....
takze k satkum, respiratorum ještě pridejte elektricke obojky..ruce na prsa a sup do montovny a potom hupem domu.. kdyz zmenite trasu dostanete ranu.. a ještě jste za to radi,,, uzasne, komančům se o necem takovem ani nesnilo ..
viktor
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
Matěj
Příspěvky: 1509
Registrován: 28.08.2016 10:52
Bydliště: okres KM

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Matěj »

hrd píše: 07.04.2020 19:05 Také myslím, že problémy nejsou technického/technologického rázu.
Ani firmy, co reálně už něco vyrábí (mají na skladě) nejsou ze strany státu využívané. Takže investovat do výroby něčeho nového a tak náročného jako je třeba vstřikovací forma, tomu bych já ve firmě zelenou nedal.
Zelenou by tomu dal jen blázen...

Trošku do toho dělám a mnozí si to tu představují jako Hurvínek válku. Sorry, ale opravdu není jednoduché najet z flelu novou výrobu (se kterou firma nemusí mít třeba ani zkušenost) a taky to neni, jak tu bylo několikrát zmíněno, za pár peněz... A to člověk neřeší vůbec atestaci apod., taky by to mohlo být připraveno k výrobě až v době, kdy nikdo už nebude vědět, co Covid-19 je vůbec zač.
DoomsdaySniper
Příspěvky: 22
Registrován: 18.01.2020 18:27

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od DoomsdaySniper »

Neco trosku z druheho nazoroveho soudku. A ne nemam plan jak bychom meli postupovat, pouze sdilim pohled na vec. Mam doma male dite tehotnou zenu a staram se o maminku s rakovinou plic.

https://www.info.cz/cesko/sery-promoren ... -internetu
zedik
Příspěvky: 774
Registrován: 29.03.2016 19:41
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od zedik »

Štaflík: Tenhle posledni příspěvěk je k tématu nebo si jen poměřujete pindíky?
Do skupiny ohrožených zřejmě budou patřit i kardiaci..kolik jich je nevím ale bude to hodně .Máme tedy v ohrožených kardiaky,cukrovkáře,lidi s vysokým krevním tlakem - jak tak obrovskou skupinu efektivně chránit?
Staré lidi jsem nepsal - tam je většinou kombinace těchto nemocí

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/kdyz ... olog-98565
jipii
Příspěvky: 100
Registrován: 12.01.2019 8:42

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od jipii »

Odkaz co zaslal kolega níže je opravdu zajímavý a vyjadřuje i můj rezervovaný přístup k promořování. Toto by měli zvážit všichni kdo by se chtěli zůčastnit nějaké promořovací párty.
K učitelům: nevím proč pořád řešíte potřebu fyzické přítomnosti dětí ve škole. Tato krize naopak ukázala, že učitelská profese může mít na kahánku pokud se nezačne měnit se současnými trendy k e-learningu. Mám doma 3 děti a za začátku to byl mazec, ale teď to funguje výborně. Učitelé jsou teď jen více či méně kreativní zadavatelé okruhů na samostudium a cvičení a těch může být ve finále podstatně méně. Už teď bych z učitelů svých dětí dokázal vybrat jednoznačně jednoho, který by to zastal nejlépe. Testování vědomostí se dá taky řešit online.

PS: toto vlakno už mne bohužel nebaví číst tak jako dříve neb jsou mezi náma i tací kterým nestačí vyjádřit svůj názor, ale cítí potřebu o něm i všechny ostatní přesvědčit a tím jej enormně nafukují.
Uživatelský avatar
J-e-n-n-y
VIP
Příspěvky: 743
Registrován: 26.03.2015 8:56
Pohlaví: žena
Bydliště: Novojičínsko

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od J-e-n-n-y »

Taky mě to poměřování pindíků poslední dny v tomto vlákně unavuje.
Abych nebyla OT, líbí se mi tento graf. Já osobně preferuji korejskou cestu.
FB_IMG_1586333961076.jpg
Kdo je připraven, není překvapen.
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
Příspěvky: 7927
Registrován: 17.09.2011 20:33
Bydliště: Praha a okolí

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Fabulous »

Pokud se tu bude debata opět točit v kruhu, tak zúčastněné odejdu a vše vymažu.
EU delenda est! - Ostatně soudím, že EU musí býti zničena.
dawsa
Příspěvky: 36
Registrován: 28.01.2014 13:33

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od dawsa »

Uživatelský avatar
Kechli8a5
Příspěvky: 174
Registrován: 28.01.2020 0:29
Pohlaví: žena

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Kechli8a5 »

zedik píše: 07.04.2020 20:47 Z mého pohledu zásadní otázky:
1)Vznikne opravdu proděláním imunita?
2)Hrozí proděláním poskození orgánů ?
ad1
z toho co jsem doted nacetla tady i jinde mne to vychazi docela jasne
imunita vznikne ale u kazdeho jinak dlouha, spis se da pocitat v mesicich max 1-2 roky, u casti lidi (muze byt 10-20% se protilatky nejak spatne tvori, spis nevytvori, ti patri mezi ty s tezkym prubehem a imunitu neziskaji.
A pak asi existuje par jedincu, treba 0.1% kteri jsou v pohode a imunitu maji celozivotni

ad2
ano poskozuje to vsechny vnitrni organy i nervovou soustavu, oci, mozek.
Prokazane je to docela jasne, ale ne u kazdeho nastane zavazne poskozeni ihned. Neni na to moc casu momentalne to zkoumat, neni dostatecne reprezentativni vzorek ktery by jasne rekl, ze 30% ma poskozene srdce natrvalo, apod. jelikoz lekari jsou vytizeni akutne nemocnymi.
Ale po prodelani i bezpriznakovem si kazdy nejake postizeni odnese, nechat promorit obyvatele je sice asi nevyhnutne ale co nejvic bych to oddalovala.
To se to planuje promorovani, ale kdyz ma dojit na vas, tak se pak do toho nikomu nechce.
Chtela bych videt toho saska doc. MUDr. Rastislav Maďar, PhD., MBA, FRCPS, at si teda covid19 pichne, at se nakazi cilene nekde v laboratori, nebo at si stoupne pred stan a odebira vzorky jen s rouskou (pak to taky rychle chytne) a zaleze nekam do karanteny a cte si knizku a neotravuje.
Zrovna toho saska bych nakazila at na nem zkoumaji nasledky, proc maji trapit zvirata v laboratori, kdyz stejne budou muset delat studie na lidech a tady se nabizi tolik jedincu, kteri si nedaji pokoj.
on zrovna by mel zalezt nekam pod zem a hodne mirnit co vypusti mezi lidi, ja mu neverim, ale spousta blbych lidi venku bohuzel ano,
https://www.ceskatelevize.cz/porady/104 ... mba-frcps/
úterý 25. února
„Dobrý den, za stávající situace není důvod bát se cesty do Itálie......"
to je hrozny ty jeho rozhovory se daji dohledat na internetu , v novinach a stejne ho pousti mezi lidi a delaji rozhovory.
To ze Pirk nebo Primula obcas neco vypusti, to je normalni, proste nuti je aby se vyjadrili a musi resit spoustu veci, tak se to pak nekdy nepovede, ale Madar si to vyslovene uziva ty rozhovory a porad vypousti nesmysly....

Jeste uvidime jak virus zatoci s ruznymi slavnymi lidmi nebo politiky.,
az virus sejme Trumpa nebo Zemana

tady pisou podrobneji o nasledcich je toho tam spousta desitky clanku
https://www.thailandmedical.news/news/m ... ormalities
https://www.thailandmedical.news/news/b ... e-myelitis
https://www.thailandmedical.news/news/b ... n-patients
https://www.thailandmedical.news/news/c ... epsis-and-
https://www.thailandmedical.news/news/a ... art-issues
L.C.
Příspěvky: 217
Registrován: 26.06.2018 7:51

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od L.C. »

DoomsdaySniper píše: 08.04.2020 7:15 Neco trosku z druheho nazoroveho soudku. A ne nemam plan jak bychom meli postupovat, pouze sdilim pohled na vec. Mam doma male dite tehotnou zenu a staram se o maminku s rakovinou plic.

https://www.info.cz/cesko/sery-promoren ... -internetu
Díky za ten článek, chtěl jsem jej sem hodit sám.

Dám sem jednu zajímavou studii z MIT (Massachusetts Institute of Technology):
http://imes.mit.edu/potential-implicati ... covid-19/

Podrobnější odkaz na studii na jamanetwork.com:
https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... le/2763852

Tím padá teorie o vzdálenosti 2m.
ἢ τὰν ἢ ἐπὶ τᾶς
L.C.
Příspěvky: 217
Registrován: 26.06.2018 7:51

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od L.C. »

Ještě je zajímavé tohle:

https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... paign=null

Nekritizovala nás asi týden zpět, že jsme moc restriktivní?
Jsem to jen já, nebo i ostatní mají ten dojem, že z politiků nikdo, ale opravdu naprosto NIKDO nemá jakoukoli dlouhodobou strategii a sypou kolem sebe rozhodnutí, která jim zrovna slina na jazyk přinese?
ἢ τὰν ἢ ἐπὶ τᾶς
Uživatelský avatar
Fraktál
Příspěvky: 179
Registrován: 25.04.2013 16:56
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Fraktál »

Kechli8a5 píše: 08.04.2020 11:04 u casti lidi (muze byt 10-20% se protilatky nejak spatne tvori, spis nevytvori, ti patri mezi ty s tezkym prubehem a imunitu neziskaji.
Ti, kteří prodělají těžší průběh a dostanou se z toho, by snad měli mít následně více protilátek než ti, kteří mají bezpříznakový nebo mírný průběh, nebo se pletu?
Uživatelský avatar
marabu
Příspěvky: 141
Registrován: 18.03.2020 15:37

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od marabu »

Dlouhodoba strategie somozrejme existuje a existovala i pred covid-19, jedine co se zkouselo, je jestli je v nasich podminkach realizovatelna, tj. jak na lidi funguji opatreni a s jakym zpozdenim se promitaji do modelu. Ted uz se to zverejnilo, protoze to prokazatelne s nejakou prokazatelnou chybou funguje: https://koronavirus.mzcr.cz/wp-content/ ... 042020.pdf
co dodat, uvidime, jestli "regulace" typu "max. opatreni az do vakcinace, kde jsou max. rezervy ZP" < R < "min. opatreni, kde kapacita ZP jeste neni prekrocena" bude fungovat.
Naposledy upravil(a) marabu dne 08.04.2020 13:55, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
plavec
Příspěvky: 4
Registrován: 05.03.2020 14:27

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od plavec »

Dám sem ještě další postřeh, který si doufám přečte i někdo zodpovědný za řízení současné situace.
Padlo zde, Nemusíte chránit personál ale ty staříky, tak přesně tenhle názor je naprostý nesmysl!
Moje paní pracuje ve vedení společnosti, která se o dotyčné staříky na mnoha místech a úrovních stará.
Máte jen jeden personál, už teď jedoucí na směny na doraz. Jakýkoli výpadek pracovníků se přenese na zbylý tým. Starají se o nejohroženější skupinu poskytují služby, které přímo souvisí s těsným kontaktem, v žádném op nedokážete při obsluze stokilového pána s minimální pohyblivostí (např při hygieně) vy jako 60 kg dáma v letech neudělat fatální chybu. Dříve nebo později.
Personál v určitém typu služeb cestuje běžnou MHD
Musíte je vybavit op ze zákona, (ač odpovídající prostředky do nedávna nebyly k dispozici, ani teď to není moc slavné) zaměstnanci mají oprávněný strach o sebe a své rodiny.
Nikdo jiný místo nich nenastoupí.
Klienti jsou na nich existenčně závislí.
Věkový průměr pečovatelů není příliš vzdálený od pečovaných.
Mladí se do této služby opravdu nehrnou,
Rodiny klientů mnohdy nefungují , nebo nejsou atd.
Velká chyba byla zrušení civilní služby, teď by bylo kam sáhnout pro záskok.
Ještě poznámka k debatě co se tu rozpoutala, lidstvo prostě čas od času zasáhne tvrdá rána, nejlépe to přečká ta společnost co se přizpůsobí, zatne zuby a nefňuká ( že nemůže na fotbal do kina nebo na pivo)
Co měli říkat naši prarodiče, když bylo nacisty vyhlášené za okupace stanné právo.
Myslím, že jsme hodně zpovykaní.
Uživatelský avatar
hrd
Příspěvky: 934
Registrován: 14.04.2014 10:05

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od hrd »

Souhlas. Podle něj je vrchol epidemie ještě před námí, i když už nejspíše ne moc daleko.
dawsa píše: 08.04.2020 10:07 http://www.osel.cz/11114-co-nam-mohou-p ... stiky.html

Skvělý článek
Uživatelský avatar
marabu
Příspěvky: 141
Registrován: 18.03.2020 15:37

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od marabu »

to je bohuzel pravda a je na to treba upozornovat, v prvni rade by se toho mela ujmout media a argumentovat, politickym vylevum, jak se to dobre zvlada a ze nikdo nic nemohl tusit a ze to delame poprve.
OT:
Bohuzel, kdyz se kouknete pro zmenu na volebni model, nic nenasvedcuje tomu, ze by si lide mysleli, ze nekdo udelal v necem podstatnou chybu ... lide na dilcich mistech, mohou upozornovat, na nedostatek vybaveni predem, ale pokud neni politicka vule k reseni, vysledky nejsou ... ovsem politicka zodpovednost je jasna, ministerstva vede vlada a premier, ktere voli demokraticka vetsina a te se libi videt ministry pred letadlama s "pomoci" z Ciny, az to divadlo nebude fungovat, prestanou to delat
Radeq
Příspěvky: 50
Registrován: 08.04.2020 15:08
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Radeq »

Pánové, jako novic (ale šedivý) si dovolím zdůraznit, co zde tak trochu, ale tak trochu nedůrazně zaznělo.

Vedení slibuje, že ochrání rizikové skupiny obyvatelstva, že ochrání důchodce, že zabezpečí domovy seniorů. To je jistě dobře. Ale neříká již, že v těchto domovech seniorů sídlí 1,5% starobních důchodců. Slovy jedenapůl procenta. Máme totiž poměr 65 starobních důchodců na jedno místo v domově (a dostat se tam je tedy takřka nemožné).

Statistika praví, že máme 2,2 milionu obyvatel v rizikovém věku 65+,
2,2 milionu obyvatel s rizikovou hypertenzí ve věku 25-64 let (v 65+ velká většina),
900 000 rizikových diabetiků.
Tato riziková populace žije v naprosté většině ve společné domácnosti nebo nezbytném denním kontaktu s nerizikovou a tedy cíleně promořovanou částí populace. Bude tedy zákonitě ve značném procentu promořena ve zpoždění nejvýše hodin.

Tato riziková populace tvoří většinu učitelstva, obvodních lékařů, pediatrů.
Odpovědět